Re: [分享] 理想評價紅藥丸

作者: showpei (半成品)   2020-08-30 16:25:11
與其不斷找問題和刻意貶低標籤化(這兩件事都無法讓你足夠客觀),不如看看有什麼其
他更好的方法吧。
以下內容部分參考The psychology of optimal experience 這本書。
真正的自我提升,應是由特化(differentiation )和整合(integration )兩大程序構
成。
- 特化會讓個體發展出獨特性,把自我與其他人區隔。
- 整合則剛好相反,指的是個體超越自我觀念與實質,與他人連結的作用。
如果能成功結合這兩個相反的趨勢,就能形成真正意義上的自我提升。(而紅藥丸最多爭
議的地方就是太過強調特化)
成功特化的確能增加自信,因為能力變強、技能也增加,讓自我更加不可預測。但若沒有
整合的意識,則可能失去連結性,就如一部車內有超強引擎但無法連結其他部件,反而造
成混亂。
- 光是特化,欠缺整合的人,或許會有很高的成就,但卻有過度自我中心的風險。
- 光是整合,或許會有非常良好的人際關係和給人安全感,卻會缺乏自主性。
成功的自我提升,理論上需兩者均衡,才不會偏於自私或過度順從。
求偶是一個零和遊戲,因此就先後順序來說,先特化其實是正確的。
以此為前提,我認為紅藥丸理論是觀察到目前主流均為整合,因此大力推廣特化的部分。
也才會起很多爭議。
至於歸類信徒、hater什麼的,個人認為反而會讓人陷入迷思,蠻沒意義的。
作者: solumate (..)   2020-08-30 16:35:00
所以啊,就是特化不足的魯蛇,才會對強調特化的紅藥丸趨之若鶩。但魯蛇本來就無法特化,只能整合,紅藥丸強調特化忽略整合,最後只是變成魯蛇自慰的工具。然後讓魯蛇中的魯蛇,但是自我感覺良好,生命風格在五歲左右已經定型,因此一個人是不是魯蛇,很早就註定了,難以改變。而當你會買單紅藥丸,幾乎就可以說,是擁有魯蛇的生命風格,非魯蛇的生命風格,對紅藥丸的特化理論反而會直覺式的排斥。
作者: edc3 (草屯分局包庇田勝J性侵^^)   2020-08-30 16:52:00
直接黑單就好了,怎麼還會想跟那廝認真XD 既不會侵犯他的言論自由,同時,也讓你的版面變得更清爽,何樂而不為^^
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2020-08-30 17:07:00
是否能舉例,做什麼事叫做特化,做什麼事叫整合?你講的整合反而給人感覺是平庸化,但問題不就是因為平庸化 所引起的嗎? 真正能夠做到特化的人 又也多少,很多人不用也只是想想而已真正能做到特化的又有多少? 很多人平庸的人 不就是只會鍵盤抱怨 所以才平庸 才痛苦阿,不要本末倒置怎麼可能同時平庸 又特化,根本邏輯矛盾吧
作者: xj65lm3 (J.L)   2020-08-30 17:22:00
「五歲定生死」,認真?人生有太多可能性
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2020-08-30 17:26:00
舉例來講 談身材,你要馬 做好飲食控制+運動 有在控制身材,要馬就不控制身材 看的美食就大吃大喝 也不運動。你要馬控制身材 要馬不控制身材, 就這兩個選擇阿,不然勒
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2020-08-30 17:37:00
整合怎麼會是平庸化的意思,看原po的正文,意思明明就比較接近社會化吧。不管如何,你要有跟其他人連結的能力,在感情上才會順利啊。有些人在事業上有很高的成就、腦袋很聰明,但是人際關係跟情緒管理能力很差,動不動就大吼大叫或是羞辱人罵人(這在主管中很常見吧),要不就搞手段,即使他有很高的經濟社會地位,一開始也能有伴侶,但感情不會穩定吧。
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2020-08-30 17:39:00
紅藥丸從來就沒叫人當個不社交的特化邊緣人好嗎? 你根本不知道紅藥丸在講什麼吧要注重社會地位 要在團體中當領到份子,才是紅藥丸所提倡的不懂的人 也可以拿不是紅藥丸的東西 亂嘴也是莫名其妙阿
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2020-08-30 17:41:00
原po的意思是指,特化跟整合(有突出的個人能力/優點以及跟人連結的能力)要能平衡才是理想狀態啊,跟人連結怎麼會是平庸化,這是每個人都需要的能力欸,除非他跟小龍女一樣可以在潭底獨自存活,可能就沒差XD
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2020-08-30 17:42:00
難道你覺得無法社會化 EQ不好的的人 有辦法在團體中做Alpha嗎
作者: XDdong (冬冬)   2020-08-30 17:42:00
你若盛開 蝴蝶自來 d(ovo)b
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2020-08-30 17:45:00
你才莫名其妙吧?我有說我懂紅藥丸?你哪隻眼睛看到?我說的是原po這篇文章的內容,你沒有重要到需要被嘴好嗎?想太多了吧!就純粹就文章內容討論也要這麼氣噗噗?你很懂紅藥丸很好啊,但是原po也沒提到平庸化吧?那你要堅持你就堅持己見,我沒關係,但是不要隨便說別人莫名其妙或是愛嘴,我沒做的事不會接受指責,然後你繼續講你的紅藥丸就好,少在那邊指責別人。
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2020-08-30 17:46:00
因為這篇就是針對紅藥丸的東西來嘴阿那妳要接他的描述 不就是在繼續嘴紅藥丸的內容你要不要看看標題阿 好笑喔我覺得他講的東西跟紅藥丸有出入,那你要幫她講的內容defense,那妳就是在討論紅藥丸阿,搞清楚狀況好嗎
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2020-08-30 17:49:00
然後不用再回我的推文,真的沒興趣看你在那邊辯,我就單純覺得原po根本就沒提到平庸化,完全看不懂你在講什麼所以回應一下而已。你是紅藥丸大師你就繼續講,祝你講得愉快。
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2020-08-30 17:49:00
你要而而將妳教的那些大道理誰不知道阿,很了不起嗎請問誰不知道要強調個人能力的同時,又要能夠融入團體 我國小就知道的東西喔,那還說嘴,很厲害嗎?請問妳來這篇紅藥丸開頭的文章 說不想討論我紅藥丸,那妳去別篇 自己開討論區阿要注重個人能力 也要融入團體這樣很好,but 紅藥丸從來就沒有叫你不要這樣做,立這個不存在的flag來嘴紅藥丸,不覺得莫名其妙嗎?
作者: szss8765 (天若有呆)   2020-08-30 18:12:00
原po舉的特化與整合的例子比較像分數的概念,像你舉的例子:有控制飲食+運動練起來可能有6~10分這樣,暴飲暴食,可能1~5分這樣的概念我只是隨便舉例,整合可能就是五分這樣
作者: winken2004 (新竹肥宅)   2020-08-30 18:25:00
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2020-08-30 18:28:00
講的很特化好像就不好,那請問之前發整型文的那位 是不是很特化,那結果是不是變很好?還有特化或 整合不是選擇,是需要很多很多努力才能慢慢的變特化的,不要忽略別人的努力跟決心
作者: szss8765 (天若有呆)   2020-08-30 18:29:00
沒有很特化阿,你有看過真人芭比嗎?她這篇,講特化也沒有說不好啊= =?你看一下文章 謝謝
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2020-08-30 18:32:00
那妳知道他在整形前,有非常努力的在減肥跟學穿搭嗎? 他會成功是下了很多很多的努力跟決心的
作者: szss8765 (天若有呆)   2020-08-30 18:33:00
大哥,你有沒有看我打字...哈摟,理我一下人家講的是過度特化
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2020-08-30 18:39:00
紅藥丸會有爭議 ,跟特化或整合沒關係吧,主要是 轉盤子的觀念,或 認為女人是慕強擇偶 這些物化女人的觀念
作者: carsun0412 (番茄草食鯊魚HaJ)   2020-08-30 18:41:00
ice有看懂原文嗎xdddd
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2020-08-30 18:42:00
我看不懂,所以我希望原po舉例但我也不希望亂立跟紅藥丸沒關係的flag來嘴紅藥丸,因為這樣代表了 明明就不懂 還硬要亂嘴回原po的回文,規避風險而先做準備 也沒什麼不好吧?而且阿 女人只看結果吧,誰管你健身是為了什麼目的,有練起來不就好了,這個社會不就是結果論嗎?因為之所以有紅藥丸的起源,就是因為在女權盛行的現狀下,避免成功的男人被女人歸零, 所以避險的觀念就會很重
作者: herochang ("心"病無藥醫)   2020-08-30 18:53:00
就是受眾群比較缺乏特化才要強調呀
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2020-08-30 19:04:00
所以紅藥丸一開始是為成功男人所寫的男權主義
作者: alanbread (歐買嘎)   2020-08-30 19:08:00
不是阿,紅藥丸再版上討論這麼久,有沒有個成功的實踐者,從魯蛇變情聖出來分享?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2020-08-30 19:12:00
我不能算,因為我紅藥丸用的不多,我是走傳統的大男人主義+自然流,雖然我有條件 也不會去搞轉盤子這套,而且我人生有很多目標要忙,不想花太多的心力去搞男女情愛光照顧好我的女友就花我很多時間 跟精神了,覺得男女這塊目前就先這樣吧妳你講的確實正確,為了把妹而特化,跟為了避免歸零而特化 確實不同,但這些在紅藥丸都有說到,但提到的章節跟不同就是了,為了把妹而特化是在講慕強擇的那塊,為了避免歸零而特化是在講男女框架的時候 會提到
作者: migo4470   2020-08-30 21:12:00
作者: s213092921 (麥靠貝)   2020-08-30 21:18:00
理性討論就該推有機會我再分享成長史,以前真的是魯蛇沒甚麼異性緣,現在是……都要推掉不少邀約XD
作者: wesley933 ( ′_ゝ`)   2020-08-31 02:06:00
受益良多 感謝學長
作者: jupto (op)   2020-08-31 02:28:00
先說說為何會認為多數男生整合>>特化的原因是什麼吧 不就是能力大家差不多廢嗎? 這其實不叫整合更像是擺爛紅藥丸沒有主推特化 它也非常推崇社交能力與人連接的能力這才叫做真正的整合 而不是能力跟周圍比起來就是爛就是整合不然你解釋解釋何謂整合 在我看來整合就是社交能力 會反映到一個人人脈的廣度 與這個人人際關係的深度看看所謂的魯蛇能拿的出這兩個成果嗎?
作者: ksn (拓淵)   2020-08-31 07:18:00
如果alpha男擇偶絕對強勢,理論上beta男個性應該已經滅絕才對。所以大家強調alpha跟beta的優劣勢應同時考慮beta性格留存在社會沒有滅絕表示也有被需要理想應該是都不要太極端,各取2種的優點
作者: s213092921 (麥靠貝)   2020-08-31 08:45:00
樓上,女人也可以跟Beta男打炮,但那是基於交易的對價,你供我吃住,我看心情履行配偶義務
作者: GGDAININN (あああまだだ)   2020-08-31 08:53:00
簡單來說就是把女性從擇偶制高點打下來 結案
作者: jupto (op)   2020-08-31 09:27:00
不確定閣下對於同理是怎麼解釋 我個人解釋為理解 了解對方的想法 動機 與面對事情的反應, 很明顯紅藥丸非常強調男人要很懂這些
作者: bndan (seed)   2020-08-31 10:01:00
如果以物種角度來討論 跟alpha打砲 跟Beta生活 這模式來推論後者應該滅絕 這推論有個問題 就是這種分類跟DNA一樣都是天生不可逆的才能這樣推論..而實際上alpha Beta只是心態上
作者: ksn (拓淵)   2020-08-31 12:40:00
如果宣揚beta是有利女生,希望增加alpha特質利男生的時候還是要保留部分beta特質,利人也利己才是互相且長久的純alpha或是純beta都缺少互相利益雙方的概念,一個被利用,一個反過來利用別人不想被利用,不一定就要成為利用別人的人。但如何吸引還是可以學習
作者: jupto (op)   2020-08-31 17:12:00
紅藥丸的AB特質雖說是心態但是其實重點仍然是行為(因為紅藥丸很強調框架概念 這讓紅藥丸裡說的心態與行為成為表裡的對應)也就是原po說的利己可以出現在A特質人的身上也能在B特質人相反利他也可以同時出現在A特質與B特質 舉個最實際的例子一個靠Beta策略拼命釋放福利給女生的舔狗男 你真能斷定他就是利他的緣故而做這些?而不是因為想讓女生跟他上床才做這些事?
作者: ksn (拓淵)   2020-08-31 18:13:00
利他在此處指的是對女性有利的部分,不是大愛的那種書上說藍藥丸beta男極大化女性的利益反而被利用但學習alpha的同時應該互利,不要從極端再走向極端,變成你討厭的那種人你討厭被利用,最後卻利用女性極大化你的利益
作者: jupto (op)   2020-08-31 18:23:00
紅藥丸的Alpha也沒要你完全不做對女性有利的事啊只是叫你別無腦的釋放利多給女性
作者: ksn (拓淵)   2020-08-31 18:57:00
同時小心暗黑三性格告訴你只要有利自己,對其他人產生傷害也沒關係學習alpha,也學習互相,你不想被奴役,女生也不想被奴役小心alpha告訴你的為了不被奴役,需要支配別人。這是本黑暗中見光明的書,但要仔細評估
作者: jupto (op)   2020-08-31 19:27:00
紅藥丸也沒在談支配 而是管理自身 與理解他人 做出最能達到自己目標的行動 至於這個目標是什麼其實沒有限制完全看個人
作者: ksn (拓淵)   2020-08-31 19:40:00
確實,謹慎的看出作者黑暗筆觸中的真實光明處吧,如封底所說,有時alpha,有時beta,才能全面玩好這場男女賽局。

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