Re: [討論] 宅與非宅嗜好的文化價值觀點探索

作者: missnake (超苦咖啡)   2020-08-17 21:46:41
這篇的大概念我認同
社會觀感較佳的興趣標籤以及有溫度的文字
會吸引人跟你聊天
但是看到實驗設計 理論 論述 我都無法認同
以下來試圖說說 我覺得奇怪的地方
※ 引述《breath35 ( 慨之巨人)》之銘言:
: 大家好喔。小弟哥外號慨之巨人,本名來吶、公共神學學人。
: 這近一個月在交友軟體埋身研究田野探索一些兩性社會學問題,
: 忽然發現好像有一些可以回應過去24小時這裡洗版的「宅嗜好」
: 之爭。
: 這個事情的真相已經有人點破了:
: 「興趣無貴賤,職業無貴賤 在我看來都是自慰跟假道學在用的」
: 「說興趣無貴賤是自欺欺人+1 男生對喜歡彈鋼琴vs. 看耽美/BL小說;
: 喜歡爬山vs.喜歡出國拍網美照的女生 評價就有差了好嗎」
: 重點不是這樣的文化價值體系是否存在、或是它是否「(道德)絕對正
: 確」,而是背後價值系統形成的思想機制。
: 像是因為在交友軟體上,我跟上面一個條件PR99+ 的女生配對,她就表
: 示因為我取的暱稱讓她暗示聯想到動漫宅屬性,一度差點被她刷掉:
像是"進擊的巨人""海賊王""鬼滅之刃"
非動漫圈的人都知道的作品 基本上根本就不宅
如果你是用一個傳播度很低的東西 圈外根本就看不懂
像是我說個"純屬戲言"大概真的沒人看得懂
: https://i.imgur.com/TsBJCvl.jpg
: 這讓小弟哥想來回本版上這個話題。
: 【一、田野調查成果展示與證據整理篇章】
: 這一個月日子小弟哥在不只是一個軟體做了相當足量的交友嘗試,且不
: 斷紀錄一些有社會學意義的心得。
: 我自己給高分/右滑的比例很低,基本跟亂槍打鳥者不同,只鎖定「相
: 貌/身高/身材/學歷/工作五科當中最高三科之平均在PR97往上的25
: -34歲妹子」。配對到了就會全力作為一般異性朋友認真聊。
: 28天下來,也配對和認真聊上了30位,而且其中10位有互換通訊軟體(
: 7個我先提、3個由女方主動提)。
: 在交友軟體上跟這30位優質妹子成為聊友/朋友的資歷,應該一定程度
: 可以論證「興趣/吸引力建立」的過程。
: 這裡特別要說明,30位妹子之中的26位,我都是在某一款「外表照片糊
: 化處理」+「第一眼配對只能看到興趣標籤+個人自我介紹」的軟體上
: 結識。加上我的外表被當中妹子認證僅在中上差不多(「75往上」),
: 所以別說什麼「人帥不準」之類的。因為這個社會觀察中涉及的大致變
: 項分數,我都已經提供給各位了。
: https://i.imgur.com/lDxzoJ1.jpg
: 軟體名稱我就不安利了。我與設計者沒有私人接洽過,以下展現的也是
: 小弟哥7月18日至8月14日之間,用其免費版真實聊天開場的紀錄。)
: 這裡30位的妹子「相貌/身高/身材/學歷/工作五科當中最高三科之
: 平均在PR97+」,在配對之後不少都會透露我的自介哪邊讓她們感興趣。
相貌/身高/身材 的PR97是如何定義的? 每個人都各有喜好
學歷大致可以用學校及科系推算
工作廣度太廣很難比較
既然你85%樣本都是從軟體上取得 不如就只討論這個軟體吧
假設有個有效評分的方法
我載了這個軟體滑了 試圖可以讓這個實驗再現
我將目標設定年齡為25-34歲 性別女性 一共滑了46位
身高 體重 學歷 工作(詳細) 工作(模糊)
人數 38 17 12 8 14
比例 82 37 26 17 (%)
外貌在此軟體中必須配對成功才會解鎖 所以無法評價
身材我認為至少身高體重都有填寫的人 才能夠評估
(雖然我認為只看身高體重也無法評側身材)
學歷有效條件是有填寫學校
工作(詳細)是有寫出較明確工作職務 像是醫生
工作(模糊)是只有寫出較模糊的類別 像是金融業 順帶記錄一下
以這個條件在這些自我介紹中
可以粗估出身材的比例有38% 學歷的比例26% 職業的比例 17%
光是要收集到有效的資料 比例都很低
不知道你是怎麼評測的
題外話
我有順便看了一下自介
有認真介紹讓人會想聊天的只有7人 15%
剩下的完全沒有讓人有可以聊天的空間
配對30位女生這代表他們對你有興趣了
但是最後只有10位換得到通訊軟體
成功機率偏低 大概你的吸引力沒有到很高
如果再加上那些沒有配對成功的黑數
我覺得你的結果也無法支撐你的理論
推論你的興趣標籤+個人自我介紹 
讓多數人沒有興趣
關於你的外貌部分75的部分
如果有人叫我對他的外貌評分
基於禮貌問題我至少會給60分 最高也只會給到90分
大部分都是給70-80分
我會猜測你大概不是很懂得人情事故
你的實驗設計中沒有測試題 也沒有對照組
不知道你是怎麼推導出這個結論的?
: - 案例A:
: 相貌:優
: 身高:166
: 身型:佳
: 工作:護理師
: 妹子表示:自介當中展現的思想文采+工作具備的社會價值加分
: - 案例B:
: 相貌:優
: 身高:165
: 身型:佳
: 學歷:海外頂校碩
: 工作:海外創業
: 妹子表示:陽光運動形象加分
: - 案例C:
: 相貌:佳
: 身高:169
: 身型:佳
: 學歷:NTU頂系 + 國內國立碩 + 海外頂校碩
: 妹子表示:工作具備的社會價值加分
: - 案例D:
: 相貌:未解鎖
: 身高:167
: 身型:優
: 妹子表示:工作具備的社會價值+自介展示的語言能力加分
: - 案例E:
: 相貌:優
: 身高:167
: 身型:優
: 工作:海外第一世界國家工作
: 妹子表示:自介當中展現的思想文采(語言能力)加分
: - 案例F:
: 相貌:中
: 身高:169
: 身型:辣
: 工作:老師
: 妹子表示:自介當中展現的思想文采(生活經歷)加分
: - 案例G:
: 相貌:中往上
: 身型:佳/微辣
: 學歷:NTU 三類中上科系
: 工作:醫療業 中上工作
: 妹子表示:自介當中展現的思想學識加分
: - 案例H:
: 相貌:佳
: 身高:165
: 身型:佳
: 學歷:海外名校碩
: 妹子表示:工作具備的社會價值加分 + 互動愉快
: 再下去其他20位小弟哥就先跳過了因為都差不多:
: https://i.imgur.com/7FtNI1n.jpg
: https://i.imgur.com/RsRMr7K.jpg
: https://i.imgur.com/IgcAgrs.jpg
: https://i.imgur.com/gsyavHP.jpg
: 而昨天很驚奇配到一位從檔案中認出了現實中小弟哥名號的妹子,
: 於是切入了興趣和吸引力建立的話題,她的讚賞和我們之間的討論
: 也更為直白。
: https://i.imgur.com/F1Grtl5.jpg
: https://i.imgur.com/ePXs8J4.jpg
: https://i.imgur.com/2EZeZYY.jpg
這一段我看的感受
是在看將負評都刪除 只剩下五星 有稱讚店家的食記
應該問問那些沒交換到通訊軟體的女生的意見
也許會收集到比較有趣回應
PO這些我感覺你在展示你的優越感
: 【二、文化價值與興趣吸引力理論】
: 從以上對話的背景,是這三組概念的闡釋:
: Consumer of culture 文化消費者
: Critic of culture 文化鑑賞者/再製者
: Creator of culture 文化創作者
: 追劇、打手遊、YT實況、看動漫、國外(踩點式)旅遊、追星之無趣
: ,不是在於它屬性是室內或室外活動,而是它屬於特別被動的文化消
: 費行為,在一套已經被「人為設定好」的有限遊戲模式、劇本、動線
: 裡面,得到與其他人大致相同而重複平凡的體驗。
: 先前回答 [求助] 求偶焦慮如果會導致失眠 會建議看醫生嗎? 貼文
: 小弟哥曾建議事主,必須將自己從「文化消費行為」昇華為「文化鑑
: 賞/文化再製」活動,如此一來,他就不會因著小眾品味而永遠處於
: 擇偶和聊天的被動,反而能廣結善緣。
: 然而,文化能被消費和評鑑與再製的前提,當是是因為有人創了它。
: 這些人就是處在文化食物鏈頂層的「文化創作者」:
: 我追劇 vs. 我是製片、劇作家
: 我打手遊 vs. 我是遊戲設計師
: 我看動漫 vs. 我是動畫師/網路小說作家/業餘插畫家
: 我到國外(踩點式)旅遊 vs. 我是旅遊部落客、跨文化傳播工作者
: 我追星 vs. 我是明星/綜藝製作人
: 一比較就知道,並不是「次文化」有問題,而是依附這個文化標籤
: 的個人,大多是在底層的消費者,而沒有多少實際的文化內涵。能
: 引發他人的興趣和崇拜,是頂層的「文化創造者」。
: 這本身並不是說這樣的男生/女生有什麼錯。但「文化消費者」要
: 認清「話題出不去」的問題。
: 像我看到有女生興趣是登山,結果在自介洋洋灑灑列了自己從2017
: 年到今年踩過的所有大小岳。那大多數不登山或不特別痴迷登山的
: 人看到會特別想配對來聊嗎?
: 「話題出不去」會進一步隨著男女很多時候興趣重疊區塊錯開而加
: 重。
: 男的一堆:健身、籃球、動漫;玩比較多征服打鬥類型的遊戲。
: 女的一堆:美妝、韓劇、國外旅遊;玩的遊戲是戀與製作人這種。
既然你的實驗條件一開始就設定不完善
實驗過程及數據也很多瑕疵
我也看不出你怎麼使用這些理論的
你用了一些專用名詞 但是要表達的東西很少
頭看得很痛
重點就是要讓人引起對你的興趣
: 【三、更多元文化消費 vs. 更高階文化參與 何者更利於交友?】
: 兩方都停在「文化消費者」的階層,那男女興趣不重合之時,自然
: 話題搭不起來。於是一些網路教戰法要男生往「中性」、「女性向
: 興趣」去發展,像是多收看收聽一些男女通吃的YT頻道和Podcast
: 啦、報名瑜珈或舞蹈班、給自己搞一手料理烹飪技術、聊美食或養
: 個貓狗寵物......
: 這建議雖不失務實(前提是你真能對這些事物不排斥接觸而且養出
: 真正興趣),但正如有人指出的:如果這些大眾的東西就真的不是
: 個人的興趣呢?男生需要為了把妹求偶這樣勉強自己接觸和學習自
: 己不喜歡的東西嗎?若不是真正喜歡,那找到對象之後就變回一副
: 懶骨頭、然後被對方嫌棄斷交,不是一樣悲劇?
: 因此,小弟哥從來不是上面這套的擁護者。
: 在 [求助] 求偶焦慮如果會導致失眠 會建議看醫生嗎? 回文小弟
: 哥獨排眾議建議「事主不該破壞或弱化自己的志趣框架」,反而應
: 該去加值和強化那些自己選擇、自己所熱愛的志趣。
: 當人對待一項愛好,能升階到「文化評論/再製者」、「文化創作
: 者」的程度時,他談吐會自然散發出女生能稱之為「內涵」或「才
: 學」的氣質自信,而這個提升過程所要用的心和生活敏感度,也會
: 同樣地讓整個人活得更細膩和精緻起來。
要用心 讓人覺得有趣
找到對方跟你的共通點
: 【四、文化價值的社會心理成因:公共神學分析】
: 最後我試論當不是一線創作人時,為什麼不同「愛好志趣」的「文
: 化消費者」仍在大眾眼中有高下之分?
: 高分志趣/一階文化活動:
: 園藝
: 衝浪
: 登山
: 烹飪
: 賞鳥
: 觀星
: 從公共神學的角度,這些屬於與上帝所造「大自然」互動與認識的
: 「一階」文化活動。
: 這些活動涉及對「宇宙」、對「創造主」的探索,宇宙/自然的千
: 變萬化、不可測/不可重複性、萬物的互相依存性;可說潛在地是
: 具有「靈性」的活動,加深我們跟大自然、跟宇宙的認識和連結。
: 試想:人們賦以「陽光」、「健康」印象的志趣,是否大都涉及了
: 讓身體與自然之陽光、空氣、水互相交融與代謝的層面?是以,即
: 使是全場籃球或瑜珈,也是都可以理解為一種使用肢體的運動及呼
: 吸,支取「造物主之恩」的靈性活動。
: (之前一篇投書分析類似《傳說對決》或《灌籃高手》手遊與現實
: 籃球運動的關聯時,小弟哥更進一步地使用了上面的概念分析,有
: 興趣再參考:https://anntw.com/articles/20170831-ZCAH)
: 簡而言之,「一階文化活動」雖然是一種「文化消費活動」,但與
: 大千世界對話互動,同時賦予了它一層「文化創造性」。
: 接著,是與被公認擁有天賜靈感的宏大文明成就接觸與認識的 次
: 高分志趣/二階文化活動:
: 古典樂賞析
: 讀詩 學文
: 哲學探索
: 建築賞析
: 語言學習
: 下棋
: 寫書法
: 這些活動不直接涉及對「宇宙」本體的自然認識,但它們同樣地會
: 帶有一種與上帝對人類的「文化啟示」靈感互動的層面、是具有「
: 靈性」的活動。
: 說是自己感覺良好也罷,但這些事物本身博大精神、是千錘百煉後
: 的人類文明選粹,對它們的涉入研習也是無窮無盡、要求不斷磨利
: 個人的認識力、鑑賞力。這個過程也同樣帶給人一種「與真理/至
: 高者連結」的內在涵養和篤定。
: 簡而言之,「二階文化活動」雖然是一種「文化消費活動」,但與
: 極高天賦的人類文明選粹互動,同時賦予了它一層「文化鑑賞性」。
: 不屬於「一階」或「二階」文化活動的,我稱為「三階文化消費行
: 為」。
: 對「三階文化」的高強度心力投注,雖然也能累積很不得了的專業
: 性,然而這些項目(除了少數之例外)大都是「人造封閉的內循環
: 」,也就是意味著它並不會連結到宇宙的真實和主宰上帝,也不會
: 循環到世上「其他人」生活中發生價值意義。
: 低分志趣/三階文化活動,舉例來說是:
: 你看動畫,結果是個死忠的雷姆教徒。
: 你玩碧藍航線,收齊所有艦娘,對每一隻的屬性和配置如數家珍。
: 你玩天堂,能夠開著金變金武,天天橫著走砍瓜切菜。
: 你迷vtuber或是日本av,每一個精彩片段或番號都讓你琅琅上口還
: 當漢化組召集人....
: 這些事只讓你顯得廢物和宅氣沖天,因為它們並不、或並未/尚未
: 發展出跟大自然宇宙真理的連結性,不像是你研究颱風、研究火山
: 、研究百岳攻頂、研究鳥類、研究恐龍化石、研究希臘神話、研究
: 量子物理...
: 「宅」的真正核心概念不是「關在家裡做的事」,而是它是未曾經
: 過開放世界淘洗粹練的「人造封閉世界系統」,系統外的人難以欣
: 賞或賦予這項從事任何積極價值。
: 這類「宅」活動又無獨有偶地,大多是受到 dopamine 、或說是受
: instant gratification 所驅策。
: 例如雷姆奶很大、艦娘身材好、vtuber撒嬌聲音讓人酥麻、開金變
: 金武砍瓜切菜超爽!有女生開網購選物到不可自拔、每天在那邊白
: 起/李澤言我老公或為著BTS刷榜或海巡出征。(是的,女生追
: 星進入到某種死忠飯圈的程度,也同樣會被系統外的人認為是瞎妹
: 腦妹。它是個人造封閉系統,然後圈內自嗨。)
: 這種成癮般的自嗨爽感來自dopamine提供的快速刺激。不像是有人
: 登山瘋狂的號稱「山鬼」、健身成癡的「健人」、馬拉松成魔的「
: 長跑俠」,同樣是極端癡狂,但運動者因需要堅韌的意志力和心理
: 素質、需要 delayed gratification 的心志、是 endorphin 主導
: 性更強的活動、需要「與神摔角」才能累積突破,因此這類活動的
: 專業癡狂者很難被形容為「廢」。
這邊莫名奇妙DISS很多興趣
跟女生聊天 只要能建立跟她共通話題 過程有趣貼心就好
平常宅什麼動畫 或是玩手遊 她也不會管你
: 【五、低分志趣/三階文化活動:與想像力說再見】
: 這個印象,又來自ACG 整體而言,屬於媒體學者 McLuhan 口中的「
: 熱媒體」,而非「冷媒體」
: 冷媒體是指「低清晰度」、「參與程度高」、「有包容性」的媒介
: ,它傳達的信息量少而模糊,在理解時需要動員多種感官的配合和
: 豐富的想象力。比如手稿、小說、演講,理解它們時必須強迫調動
: 人們感官互譯,需要信息接受者耗費較多熱情,才能達致理解。
: 反過來說,熱媒體就是將我們腦中創造性詮釋空間、燒腦轉譯的工
: 作完全外包移除了的媒介消費形式。
: 因此,「金庸武俠小說」是較冷的媒體,要求閱讀時我們「腦補」
: 畫面、動作、聲音;但拍成影視作品後,就成了「熱媒體」,使我
: 們降階為更低階的文化消費者。
: 同理地,你讀一本心理哲學書,在吸收「冷媒體」;而在你咀嚼過
: 後拍出了一個YT短片十分鐘說書。那麼追蹤你YT短片「熱媒體」的
: 人,就自然在這意義上成了比你更低階的文化消費者。
: 當我們用「冷媒體」、「熱媒體」定義來理解「文化鑑賞者」和「
: 文化消費者」的高低之差,便會認同「抽象畫作」、「文言文」、
: 「原文小說」、Nolan 的電影,都具有「冷媒體」低清晰度、參與
: 程度高這層意義,代表會去吸收與欣賞這些作品的人,自動會被認
: 定歸類為比較有腦、有品味,或說是「文化鑑賞者」。
: 整體來說,「三階文化活動」=「人造封閉世界系統」=「熱媒體
: 」=「被動文化消費者」=掉價。
: --當然,我不是說在所有人心目中這都是掉價、或這種社會常規
: 判斷就一定有絕對道德正當性。像是以現在電子平台的成熟,電子
: 競技要求專注、操作細膩、佈局規劃能力,已經不輸給棋藝。一些
: MOD 的開源,也允許很大的二波創意再發揮。一些動漫經典和單機
: 3A大作,也完全證明了它對社會人性的寫實刻畫、意象性的啟發,
: 未必輸給古代大文豪的經典小說。問題是其鑑別度、社會認受性還
: 在萌芽累積過程,無法打破整個 ACG產業的重度消費者給人「沒內
: 涵=掉價」的刻板印象。
: 像這一位我跨了很大文化溫層認識的妹子,是個性真的很可愛,相
: 貌、身材、個性人品都是 +9 妹當中封頂的存在,但她就也誠實說
: ,比起交友軟體,「遊戲」對她來說好認識人多了。
: 是說如果你想要在「人造封閉世界系統」流連,那麼透過動漫影視
: 飯圈、透過遊戲本身去認識異性才最有效率。那就認清這是你個人
: 個人做出的選擇。
: 只是你今天明明是興趣或工作圈子裡面沒有妹子或小哥哥,而必須
: 「拓展社交溫層」;或是你明明真實地想要能和對面PR95、PR99的
: 異性交上朋友、你明明哈的是那些面貌姣好、氣質出眾、才華洋溢
: 、學歷眼界開闊、高社會價值的對象,那麼「我宅我驕傲」的口號
: 跟你的目的就是矛盾的。
: 你要多讓自己順著性向,朝著「一階」和「二階」的文化創造者、
: 文化鑑賞者的方向培養自身生命內涵。這絕對會讓自己的價值魅力
: 提升的!
再次用很多名詞包裝 但是沒什麼內容
重點還是跟目標對象的共通性
如果由我從你實驗內容來下結論
我大概會這樣寫
在只能看到我認為較吸引人的興趣+自我介紹的情況下
我配對到30個人 其中有10個人換的到通訊軟體
一些人對我的經歷表示稱讚
其他部分我看不出來有什麼關聯
真的是文采不錯 可以寫那麼多
最後不知道為什麼
發文過程我就想到一些小說的標題
日式輕小說"社經地位pr99的我 在交友軟體無往不利"
中國小說則是"約了一個在社交軟體文采翩翩的小伙,見面才知道是首富的兒子
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2020-08-17 21:51:00
推 也是有道理
作者: damm (Anubis)   2020-08-17 22:12:00
認真分析就推...文組的厲害就在這邊
作者: thalamus (thalamus)   2020-08-17 22:27:00
PR99的我在交友軟體把妹是否搞錯了什麼
作者: kk887799 (Jimmy saga)   2020-08-17 22:43:00
作者: BoBoLung (泡泡龍)   2020-08-17 23:25:00
就是個來這裡吹牛刷優越感的啊就跟低能卡一樣,只是字寫多了大家懶得挑剔罷了
作者: goodnight4Tw (玫瑰色的你)   2020-08-18 02:26:00
那篇完美示範如何用專有名詞&英文寫好一篇作文
作者: qa152242   2020-08-18 02:48:00
哈哈哈推這篇
作者: ms0286415 (ms0286415)   2020-08-18 03:34:00
讓我想到有個alpha beta的==
作者: becca945 (頻果芽子)   2020-08-18 04:03:00
一堆名詞 能整篇讀完真是不得了
作者: yomiaya (全人物參入失敗)   2020-08-18 08:10:00
推名詞一堆但要表達的東西很少
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2020-08-18 08:32:00
這就是會包裝啊
作者: ARTORIA   2020-08-18 08:35:00
騙大部分的人可以啦興趣要分類就算了 還分階咧 在外面就叫探索宇宙?
作者: soloduo (黑化中。)   2020-08-18 08:54:00
純推戲言
作者: rewqasdf ( )   2020-08-18 11:11:00
狗屁 鬼滅之刃 根本沒人知道 你還不宅
作者: zorohpjtr (虫虫虫~)   2020-08-18 12:47:00
戲言聽說很雷?
作者: AbhorsenFj   2020-08-20 18:29:00
推啊

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com