※ 引述《damm (Seth)》之銘言：
: 大俠愛吃漢堡包~純正牛肉吃個飽
啊我理性討論一下，這大概是我回這系列的最後一篇
首先，我認為大俠的說法未必可以套在臺灣.....也未必就是臺灣未來的縮影
因為臺灣不是英美法系國家，對於婚姻制度的規定也跟英美法不同，臺灣的婚姻制度主要
承接傳統中華倫理思想以及歐陸法系
所以美國的離婚法律實踐狀況可以當作參考但直接挪來套會水土不服
臺灣沒有離婚後給前配偶贍養費的規定，除非前配偶生活限於困難，就算限於困難也是一
個月兩萬有夠少
離婚可以拿到錢的方式大概只有剩餘財產分配，但臺灣實務上離婚真的去搞剩餘財產分配
的少之又少
在判決檢索系統中搜尋離婚+剩餘財產分配的家事判決大概有6000多個，搜尋離婚不含剩
餘財產分配則可以檢索到約14萬4000個家事判決（大概搜一下，條件沒有設得很嚴苛，歡
迎有興趣的同道研究後打我臉）
更別提很多沒上法院的離婚協議書都是直接寫明放棄剩餘財產分配請求權了
（我還真沒做過簽字離婚去爭剩餘財產分配的，雙方都急著離婚連錢都不要的佔多數）
而且英美法系國家訴訟風氣較盛行，雙方委任律師的情況也比較普遍，有律師比較容易去
爭財產，因為律師會去幫忙算可以爭取什麼爭取多少
臺灣人訴訟有請律師的不到5成，很多就真的只是要離婚跟爭小孩而已
更何況臺灣律師那麼便宜....
一個審才拿你5～10萬，跟美國律師比根本不算個子
給我5～10萬而已，我還要幫你算一堆財產怎麼分，cp值真的低，所以除非客戶強烈想打
剩餘財產分配不然律師頂多就是分析一下利弊，不會特別去鼓吹要分財產
美國搞天價離婚費那套早就行之超過20年了
喬斯琳楞繙號y斯坦（整形整到像獅子那位女性）1999年離婚拿到25億
臺灣如果依照大俠的主張慢美國個五到十年，那以貓嬸那年開始算好了，最晚2009年開始
就應該要大量發生離婚男方被拿走大量財產的案件以及新聞
然而實際上並沒有，應該說迄今都還沒有大量發生，處理剩餘財產分配的判決還是那麼少
，法院還是判給不能生活的前配偶一個月2萬而已
所以要說在臺灣離婚男性會跟在美國一樣高機率被拿走人生積累，嗯
我反而比較常看到離婚男方脫產女方求助無門的...（不得不說跟美國比起來臺灣假扣押
太難了，導致脫產變得非常簡單）
我推測大俠的意思是想說當制度因為政治正確而過度偏向女性的狀況下，男性只能透過政
治不正確的方式示警、反抗，或乾脆逃離體制
（是說我也懶得再深入探究....因為看到拿美國離婚那套來比我就乏了，如果理解有誤再
麻煩指教）
但我覺得啦，臺灣的制度，至少離婚制度與實務，並沒有特別失衡的狀況，所以要拿來比
甚至合理化針對單親媽媽（or部分單親爸爸）的偏見，實在有點懶叫比雞腿
老話一句，如果我對大俠的說法有誤解麻煩指正
: 老夫黑暗騎士做久了，本來今天想休息唉
: 不管在共產社會還是資本主義世界，
: 掌握資源的人本來就有那個話語權跟選擇權。
: 至少，版上在講女權的人不懂。
: 共產社會真正實踐的社區又少之又少，
: 大約在廿世紀初可能還有在美洲跟亞洲地區有短暫實踐過。
: 所以無從比較婚姻在不同模式下的實踐與後續。
: 據了解，婚姻本來就是財產保障衍生性制度之一，
只是有部分學者認為婚姻是基於財產保障或擴張而衍生的制度
這派學者的論點或許可以簡化為
婚姻主要有三要素，愛情 財產 子女（暫不分先後）
古早婚姻是以財產為主，子女為輔，愛情最後（所以什麼門當戶對指腹為婚父母之命很常
見）
近代婚姻則變成，愛情 子女 財產 或愛情 財產 子女
也有不同的意見認為婚姻制度是基於避免爭奪配偶導致衝突折損勞動力所採取的折衷辦法
至於一夫一妻制則是基於對愛情專一的神聖性，以及盡量使較多人可以擁有配偶的目的而
發展出來的制度性保障
當然這都是眾說紛紜
說本來就是財產保障衍生性制度就有點太武斷囉
: 這部分倒想聽大俠發表一下演進跟見解，
: 應該比世界前十或112有點看頭多了。
你不覺得你不管推文、回文，甚至在別人的文，也喜歡動不動就提112還律師（其他地方
非本文，我知道這篇的112可能不是指我，但我也只是藉這篇講一下）怎樣的，有點...嗯
，太好勝？太執著？想不到適合的形容詞
我好像沒去你的文下狂噓過你吧，怎麼最近常常看到你在我的文底下連噓，或在別的地方
若有似無的提起我或跟我相關的事情咧？
你來我文下玩我一定奉陪到底，但你離開我的文跑去別的地方玩，除非我路過看到有興趣
或看到你又提到我了，不然基本上我才懶得管你咧
RPG怪物守在一定範圍內攻擊勇者或是被攻擊以後反擊是正常的，但追人追整個地圖，切
換畫面以後還在追，仙劍水魔獸都沒那麼勤吧？（還是有？我忘了）
我是不care你人身攻擊我啦，因為你說的話對我而言完全沒有任何殺傷力....
扯遠了，只是單純覺得你好執著哦 ，連脫離戰起來的文以後都要三不五時提到我或其他
人，害我想說其他人就算了，我一定要回應一下你這份心意...於是這篇文就.....
: 回到正題，有的版友都很好心提醒帶著小孩的可能水很深，
: 不要碰。我自己是覺得還好。
: 大抵人與人相處，都有一體兩面，有好的一面，也有壞的一面。
: 壞也不一定是壞，就是跟自己的模式合不來而已。
: 有資源的人硬吃，那當然都吃得下。
: 有過婚姻的，很多好處是知道止所當止，進所當進，
: 那自然比沒經驗的享受多了~但是因為有點頭腦的，有過都會成長，
: 自然面對實務的開展跟未來，會更務實，不一定有幻想的成分在。
: 但碰過有婚姻經驗又沒成長的，那糟糕了~~就是在他/她人生
: 同一個負循環下一起前進了，還要多考量個小孩的問題。
: 阿那些蠢女權的講多好多好blah blah，
: 不看看吳玟萱這個負面例子。
: 她們舉的賈靜雯，自己一點也不熟，人家可是吳敦的乾女兒。
: 雖然她最近演與惡是演技很有成長，但話就點到這裡。
別人我不知道啦，但至少我是沒說單親好棒棒之類的，我也是提醒鄉民最好掂掂自己的斤
兩嘛
: 光是看新聞跟照片就要舉個世界前十或112來講話，
: 大概就是show智障而已。
唉呀，何必動不動就暗示人家是智障？
要是人家當真了對你提告怎麼辦？
當然我是不會告你啦...因為根本沒把你當一回事過，至於會回你一篇文...才...才不是
因為看你對我好像有點執著讓我有點在意呢
: 那麼人與人之間的親密關係，就跟有沒有帶小孩，是不是母胎單身，
: 理當像阿甘吃巧克力一樣，看你嚐到的，怎麼去吞而已。
: 有的人會覺得有過婚配的，可能是有問題才會離開。
: 那倒未必啦，上述的說法好像你離開一個公司，
: 不是你有問題，就是公司有問題。
: 除了"可能"真的有問題之外，很多是因為"更了解"彼此而分開的。
: 久了，磨得多了，務實的人會看得更清楚彼此跟對方需要甚麼的。
這個我同意啊
所以我就說不要一概而論嘛....還是要回歸到人跟人的相處基本盤上來判斷
結論上我們不是殊途同歸嗎？大哥，自己人啊
: 我說婚姻既然是財產保障制度演化而來，
: 那自然在更多元的現代也不一定需要，有了可能也形同虛設，
當然，但也只是「可能」
: 因為多元製造更多的解決方案。
: 那些在講父權沙文的，很多連父權是甚麼都不懂。
: 信智障的話，不如早死早超生。
不要沒事就提智障嘛，很傷人而且感覺很沉不住氣...你不是年紀很大了嗎？老人活潑是
好事但太衝動不是
其實也沒甚麼智障不智障的，女性主義的派流多如牛毛，你的父權跟我的父權定義可能完
全不同，只是名稱剛好都叫父權而已...
定義不同就說人智障，那太糟糕了吧？
還好你理組，給你讀社會組動不動就一個概念一堆不同說法的話，你還不因為妨害名譽被
告爆啊？
: 對了，我是理組的，期待文組的來醍醐灌頂~
所以我們現在總算知道理組的邏輯不一定很好了，不錯的進展
: ※ 引述《hass231470 ()》之銘言：
: : 各位法師, 格鬥家們, 其實刺客在講的東西, 是有背景的
: : 請把它當成一個資訊來看
: : 女格鬥家擅長1-1近戰, 魔法師不拉開距離, 鐵定被慘電的
: : 但先確定你們有沒有搞錯對象?
: : 不管妳是台大或世界前10, 又正又美的台女
: : 或是好魯好魯, 快變地底人的台南
: : 草人都快被打爛了
: : OK, 正題;
: : 這個背景, 是來自於美國婚姻過於傾向女性的問題
: : 特別是離婚時, 這個天秤更是傾斜
: : 所以很多爆炸案中, 其實受害者是...
: : 先繼續看下去
: : 美國離婚的財產分配有分兩種
: : 共同財產制 (CP/Community Property)
: : 還有 公平財產制 (ED/Equitable Distribution)
: : (1) 共同財產制 (CP)
: : 美國有10個州, 實行共同財產制
: : 也就是夫妻不管怎樣, 就是直接除以2
: : 非常簡單暴力, 完全不用說明傾斜度
: : (2) 公平財產制 (ED)
: : 其他美國的40個州, 實行的是公平財產制
: : 這就非常複雜了, 因為它考量的因素非常多
: : 年齡, 身體狀況, 工作收入, 賺錢能力, 教育程度
: : 時間長短, 小孩需要, 離婚原因
: : 婚姻中對家庭的貢獻, 家庭資產增值(+/-)...等
: : 但ED制的不管怎麼算, 除非女人是渣中之渣
: : 都只會更傾向女性
: : 也就是除非你搬到51區, 不然你在美國哪一州都一樣
: : 離婚成本都非常高, 傾向女性, 懲罰男性
: : 再加上高額的律師費, 還有各種成本
: : 且男性原本要扛的責任卻還是一個不少
: : 而且, 還不只這樣
: : 不是只有把你人生累積拿走
: : 社會上還有各種credit攻擊
: : 請回想一下各種美劇和電影
: : 裡面的單親媽媽, 離婚女性
: : 是不是彷彿都開了無敵星星?
: : 母愛, 勇敢, 負責, 溫柔
: : 人美又身材好
: : 動作片裡車都撞不死
: : 末日片裡還會扮演人性善良關鍵
: : 而且一定會碰到帥哥接手
: : 而那個男人呢?
: : 沒死就不錯了
: : 很多還死得很慘
: : 說到這, 我覺得女性觀眾自己畫面都會比男生多了
: : 反正電影也不是我拍的, 罵我也沒用
: : 然後以上畫面, 強制輸出全世界
: : 可是女格鬥家們是不管的
: : 但一個人的人生, 能被除以2幾次?
: : 開根號嗎?
: : 所以, 以正常人性來說
: : 在這種情況下
: : 一定會有各種反彈
: : 或是各種警示
: : 這樣懂嗎?
: : 不然到處都是red flag
: : 真的會死人
: : 而美帝國力地位
: : 大概也保不住了
: : 但這牽扯太多歷史
: : 也就點到這
: : 所以, 當政治不正確
: : 又需要明顯有力的效果時怎麼辦?
: : 看過黑暗騎士嗎?
: : Dark Knight被高譚市民攻擊, 被狗追也是正常的
: : 但市民太智障時, Dark Knight就不溫良恭儉了
: : 就是這樣
: : 那麼, 實際上情況是怎樣呢?
: : 除了左右政治大戰, 和各種驚人的操作外
: : 名人堂更是從首富, 終結者, 到加勒比海盜都名列在上
: : 甚至到最近, 絕地戰警居然願意公開戴上溫暖的綠色小帽
: : 對老婆開心地微笑
: : 愛與包容
: : 脆弱的力量
: : 而沒錢能夠愛與包容的一般人
: : 怎麼辦呢?
: : 平民怎麼因應這個恐怖的狀況呢?
: : 實際上人民的離婚率已經連續20+年下降
: : 來到歷史新低
: : https://i.imgur.com/mY0zDpY.jpg
: : *Divorce rate in the United States from Statista 2020
: : 或是直接打砲同居, 簡單暴力
: : 而這20年, 身心靈股票也大漲
: : 還有很多人乾脆直接換伺服器
: : (剛好過去20年間, 亞洲世界的CCR到新高峰)
: : 可以回想一下當年的他, 出來尋找人生
: : 給的說法是什麼?
: : 人生, 是不是很微妙呢?
: : 最後總之, 雖然UBI本就擅長開放式地圖
: : 但台灣在各方面都是作為被輸入的對象
: : 各方面幾乎都是慢個5-10年重播
: : 能看到的人本就不多
: : 能翻成人話的更少
: : 能接受的又更少
: : 甚至很多人早就左鍵離開
: : 但, 本質都是不變的
: : 各位法師, 格鬥家們
: : 可以稍微思考一下
: : 就說到這了
: : 草人也是很可愛的