Re: [討論] 約砲v.s.買春 哪個比較嚴重

作者: anabanana (香蕉那那)   2020-07-30 10:54:01
※ 引述《ameiamei412 (jingmei140)》之銘言:
: 先說我是女生,兩個我都不能接受,在明知或可得而知的情況下不會選擇做過這些行為

我也是女的,兩個我不但都能接受,還覺得是該被世俗化、不該被譴責的行為。另外、交
往前,我也不覺得對方有義務告知過往的情事,交往前的他/她,是另一個人,不是你所
交往的對象。
不能接受的只有在感情之間,在未經你認可的狀態下來從事這些行為。
: 男生當另一半,如果非要比較,買春比較嚴重,但這也只是我個人的看法,不代表所有

: 性,合先敘明。
: 其實男生都搞錯了,重點根本不在安不安全合不合法,不是不重要,而是這兩者只是支

: 我價值觀的附隨品,大部分女生都是先愛後性,而有些男生卻可以先性後愛,
這是以妳自己的觀點來全概大多數的女性,這也讓較有性慾的女性覺得自己不正常,不敢
捍衛自己的慾望,因為害羞,覺得自己很蕩,而不敢尋求正確健康的資訊。當然你可以這
麼說,但請別涵蓋「大部分女性」「大部分男性」,畢竟大部分女性就算有性慾、能性愛
分離也不敢說出來。而男性也多著是有感情潔癖,寧願在家打手槍玩手遊的
甚或性只是
: 生理需求,無關情愛,所以在我的立場來看:
: 一個男人要花錢跟一個素昧平生的女人發生性器結合的行為是一件很讓人不能理解亦無

: 苟同的事,反之,一個女人單純只為了錢,一手取錢一手交鮑銀貨兩訖的行為,也讓人

: 噁心。
兩方面都是各取所需罷了,當然你可以覺得噁心,這屬於你思想、言論自由。但你的思想
是否也是來自一直以來所受到的觀念和教育?那你有質疑過這些「觀念」過嗎?
若你未曾質疑過這些觀念,那說出來這些事單純就像說出「粉紅色事最漂亮的顏色」這種
言論一樣, 只是你自己本身的擇偶偏好罷了。
: 買春跟約炮除了錢之外看似相似,可是本質上卻不同,不想花錢帶著屠龍刀兩眼一閉可

: last dance的龍騎士姑且不論,約炮更看重雙方的個人條件,你不花錢就能讓對方雙腳

這不一定,有時只是不想花時間經營任何短暫關係短暫,人生有時真的很累很累,累到活
不下去,能用小錢解決的事情不好嗎?
: 開/就能硬,也算是你有本事,大家物盡其用,但買春講直接一點,就是魯蛇,別說什

: 麻煩、免錢比較貴、買春會帶套更安全(不帶套你敢上我也是佩服),其實就是你條件

: 好。
沒什麼條件好不好的,如果買春這樣事能讓主觀條件不好的人得到慾望解放,那有什麼不
好呢?
當有更多人批評、污名化「無愛的性」這個行為,戴套、安全性行為的知識和討論就更會
被地下化,更沒有人敢碰這個議題,那更會嚷人類整體陷入健康風險。
: *但真的條件不好,一輩子都可能看不到他人裸體的那種,就去約或買吧,不用在乎別

: 看法,別人的看法也不重要,人生苦短。
: 最後想跟那群明明有選擇卻買過春約過炮每次有這類文章就跳腳且致力於把這些行為合

: 化的人說:
: 去吧
我沒買過春,也沒約過炮。不一定要把跟你不同意見的人當成是惱羞成怒的方式來證明你
的論點,也不需要把你狹隘的觀點合理化。
沒傷害到人的前提下,何必有那麼多的約束?
: 但癢歸癢做人要誠實
: 不要又要止癢又要騙人家好男孩/好女孩
要人誠實,又要slut-shamming 人,這真是...
作者: dal1616 (咦)   2020-07-30 11:05:00
完全同意,我本身沒辦法性愛分離,也不會認為性愛分離的人比較噁心。反而覺得那些一邊說尊重又一邊各種歧視性字眼,自以為高尚的偽善者特別噁心
作者: traman (無名)   2020-07-30 11:06:00
這篇好文
作者: ArrancarnNo4 (4號)   2020-07-30 11:08:00
你是好女人
作者: karol1995 (karol1995)   2020-07-30 11:12:00
就價值觀的問題啊 不是每個人都能接受 可以不用主動告知 但被問的話也要誠實坦承吧
作者: snow0112 (小雪)   2020-07-30 11:21:00
作者: dowwow2005 (毫無反應,只是一串水果)   2020-07-30 11:38:00
推這篇才是正常人思維,別自以為可以代表某性別族群食色性也,自己的喜好拿去選伴侶就好,別污名化性行為
作者: paperdrum (紙鼓)   2020-07-30 11:56:00
推推
作者: lukexyz   2020-07-30 11:59:00
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2020-07-30 12:02:00
孔子早就說過食色性也了 性慾跟食慾都是很自然的事情又不是強姦 扯什麼看不起人真的很好笑
作者: k268185 (k268185)   2020-07-30 12:12:00
花錢享用美食滿足口腹之慾>>正常 花錢做愛滿足性慾>>噁心
作者: dive6 (瞇瞇眼骷髏頭叩叩馬)   2020-07-30 12:19:00
推這篇
作者: fxp87117 (十葉可可)   2020-07-30 12:19:00
作者: dive6 (瞇瞇眼骷髏頭叩叩馬)   2020-07-30 12:20:00
雖然我這樣講,我女友都會很不爽
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2020-07-30 12:28:00
我是覺得各持立場,說得出道理,就行。但交往前的是另一個人,這點個人持保留態度,因為人是累積出來的,不是到決定交往的瞬間才蹦出來,實際上,沒有那條界線在
作者: MartyFriedma (Marty Friedman)   2020-07-30 12:44:00
推妳 原本那篇文真的看不下去 但又懶得回文嗆她XD
作者: mickyli1 (mickyli1)   2020-07-30 12:44:00
反對歧視還要被扣瓢蟲帽子,真的大開眼界
作者: laDsaikyo (laDsai)   2020-07-30 12:47:00
用約的比較高級,其實跟擁鮑自重差不多,只要有鮑,要約很容易。其實他的論述,貶低魯蛇外,更強調錢和外表的價值,根本滿滿的父權而不自知。
作者: lifeful (來福佛)   2020-07-30 13:15:00
我推這篇 認同性自主是一回事 有些推文偷渡隱瞞另一半的概念來模糊焦點 明明前提就是不傷害他人
作者: AyaAyaAya (阿芽)   2020-07-30 13:27:00
推 而且原po最後還要把不同意的人打成約炮跳腳的人,好像只有沒約過的人的不同意才是理性正當的,真是高招
作者: WANSUMO   2020-07-30 13:29:00
推 我覺得只要不傷害自己身體 不玩弄別人感情都可以理解
作者: et310   2020-07-30 13:31:00
真的,交往前的他是另一個人,該注重的是當下才對。那問題來了,如果今天另一半不是買春,而是有傷害前科把人打到重殘、或是有酒駕前科撞傷人差點害人家破人亡,但是他已經改過自新,現在事業好個性佳,版上的各位又會不會接受呢?這種個人價值觀跟可以無限轉換的例子本來從一開始就沒什麼討論的意義。
作者: moee5432 (Independence.)   2020-07-30 13:35:00
推這篇 觀念正確
作者: Wo4DaJinGun (我4大金剛)   2020-07-30 13:51:00
推 正常人都能這樣想
作者: candy7777 (宅妹)   2020-07-30 13:57:00
買春是違法的
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-07-30 14:01:00
前一陣子有些人愛問什麼叫做成熟 照過來 這篇就是
作者: guepard (刺蝟樹)   2020-07-30 14:05:00
希望女生約炮嫖妓也能不被罵+1 雙標仔太多了
作者: rich25 (Rich)   2020-07-30 14:16:00
推推 ~~ 要不是你這篇文我還以為我同溫層已經厚到脫離社會了
作者: AssinsCreed (Erudito)   2020-07-30 14:20:00
她就只是想上來嘲諷「買的不如免費的」罷了
作者: bearKQG (小雄)   2020-07-30 14:23:00
雙標仔真的噁心 一方面覺得都沒什麼 另一方面卻在那攻擊別人
作者: kenqoo810330 (北後)   2020-07-30 14:26:00
退
作者: cv120345 (cv120345)   2020-07-30 14:30:00
無愛的性跟安全性行為的知識有甚麼關係,反而是有愛的性更會注重要保護彼此吧
作者: annuuslin (菊科動物)   2020-07-30 14:32:00
作者: EATER0820 (OAO)   2020-07-30 14:35:00
作者: bucketface (bucketface)   2020-07-30 14:37:00
作者: Ilovecats (~貓~)   2020-07-30 14:39:00
你兩者都接受完全尊重 但是 挑一個從不買不約不一夜情
作者: abc7360393 (八卦山下智久)   2020-07-30 14:39:00
推這篇 雖然在CD 我看上一篇還以為PTT的觀念都留在30年前 其實就是擺脫不了性很髒這種莫名的觀念
作者: Ilovecats (~貓~)   2020-07-30 14:40:00
的對象是一個人的權力吧 敢約覺得這沒什麼 為何不敢坦坦蕩蕩地跟曖昧對象說明自己的價值觀?還要別人當作什麼"過去(會約愛玩亂搞的)那個人已經死了
作者: abc7360393 (八卦山下智久)   2020-07-30 14:41:00
我反而覺得我更能接受有過約砲經驗的對象 表示這個人有一定程度勇氣嘗試anti social norm的事
作者: Ilovecats (~貓~)   2020-07-30 14:41:00
要交往的是現在這個(活著的)人" 到底WTF...
作者: devilpei (香格里拉的呼喚)   2020-07-30 14:41:00
感謝你寫出來,之前那篇真的讓人看得滿肚子火
作者: abc7360393 (八卦山下智久)   2020-07-30 14:42:00
多的是單身想打炮但不敢約的人 那你就是事情想得不夠清楚嘛 有色無膽當然另方面你也可以說自制力可能比較差 但這就要從別的地方去觀察 約砲這個行為 是展現好的特質還是不好的
作者: traman (無名)   2020-07-30 14:43:00
有些事 只能女生來寫
作者: xwj046 (cllhsy)   2020-07-30 14:43:00
這篇我覺得很好
作者: Ilovecats (~貓~)   2020-07-30 14:44:00
很多人嘴上一直護航約炮嫖妓亂搞一夜情 結果自己有做
作者: annaxuan (關於我愛妳)   2020-07-30 14:45:00
推 之前那個完全就是活在父權 把性講得好像很髒一樣 我以為我回到20年前
作者: Ilovecats (~貓~)   2020-07-30 14:45:00
這些行為的時候根本不敢坦蕩蕩讓身邊人知道 這很噁
作者: a123444556 (嵐)   2020-07-30 14:49:00
台灣就太多假道學跟假掰人了 明明就不是什麼見不得人
作者: tsunade802 (紫陽花)   2020-07-30 14:49:00
雖然我不太能接受嫖妓這件事,但我覺得應該合法化,需求不會消失,那合法化不僅可以保障性工作者權益避免被剝削等等,還能透過立法保護人民健康避免染病
作者: a490305 (阿嘉)   2020-07-30 14:50:00
觀念正確
作者: a123444556 (嵐)   2020-07-30 14:50:00
怕被別人知道被貼標籤或被他人在背後閒言閒語就裝的自
作者: kutheso (Chorus)   2020-07-30 14:50:00
推這篇!完全同意!
作者: annaxuan (關於我愛妳)   2020-07-30 14:52:00
某i不要再秀下限了啦 是不是被騙過?被騙過要走出來啊
作者: cv120345 (cv120345)   2020-07-30 14:54:00
還是不懂你的回文,性本身不該是不能被談論的但這跟無愛的性不能畫上等號阿,而這跟推廣安全性行為也沒有關係無愛的性不能被大眾所接受跟公開談論性是不同概念別混為一談
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2020-07-30 14:57:00
告知與否確實是個人選擇,妳覺得不需要,可以的。我單純不認同拿交往前是另一個人這個說法來支持不告知。情事也好,家庭也好,工作也好,串連出的是眼前人的價值觀、感情觀、金錢觀、選擇習慣……等,對兩人交往甚至日後可能共組家庭,都是有影響的,沒有妳說的那麼浪漫、表面
作者: huuban (冰酒瓶子)   2020-07-30 15:02:00
其實你跟你回文的原po差不多耶說你都接受, 但是只是假設性的況狀而且不會發生那這樣誰都可以說接受吧, 反正也是別人的事
作者: AssinsCreed (Erudito)   2020-07-30 15:04:00
差很多好嗎?
作者: als8855 (als8855)   2020-07-30 15:05:00
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2020-07-30 15:05:00
總的來說,我認同性該有自主權,認同尊重個人的選擇,但同時也尊重那些會因我過去的選擇而有日後交往疑慮的人。起碼在現在的社會風氣中,已知這可能仍會是被考量的點,我就會找機會聊這件事,對方不接受,那他可能是別人的蜜糖不是我的,不強求
作者: shinelin (0.0)   2020-07-30 15:05:00
原本也想回那篇 滿滿的歧視還沾沾自喜...
作者: JaeCrowder99   2020-07-30 15:06:00
噁心
作者: cv120345 (cv120345)   2020-07-30 15:07:00
你的意思是因為無愛性行為會被道德譴責,因此當某人進行無愛性行為時發生問題因為怕被譴責而不敢求助,但我要說的是在傳遞安全性行為的知識時根本不會管你是有愛無愛無愛性行為的大眾觀感跟傳播正確性知識是不相關的
作者: hhhutwtw (0933)   2020-07-30 15:26:00
推。 在一段關係進行式的時候,兩種行為都該盡量避免。不在關係時,兩個行為都該被尊重。接受與否是一回事,但不代表其他人可以任意的攻擊、霸凌。
作者: ll1117 (Linus)   2020-07-30 15:26:00
妳不是雙標女就好說
作者: blue500 (佛跳牆)   2020-07-30 15:34:00
終於有人講人話了
作者: MaudolWeng (毛豆)   2020-07-30 15:37:00
你說的很合理觀點
作者: gustavvv (他夫)   2020-07-30 15:38:00
那篇巴著父權主義在攻擊男性 還一堆人同意 現今社會還是真的有很大的進步空間
作者: canis831025 (熾鸑)   2020-07-30 15:40:00
就是因為經歷過有沒有愛的性的當時心理有多不舒服才會覺得這樣很噁心 或性愛分離者非同類沒有義務主動告知啦 但推廣大家曖昧期問清楚如果對方沒有坦白的話 代表彼此建立在隱瞞與謊言的關係這種關係毫無信任可言 沒有留戀的價值情侶夫妻最重要的就是信任還是一句 沒有任何人有義務承擔任何人的過去自己做的決定 自己負責沒有一定要接受對方過去怎樣行為這種事(或者妳也接受更生人當伴侶?還是曾經的家暴犯強姦犯殺人犯當伴侶?反正又不是在關係中發生的,無權管轄?)
作者: A380 (大懶虫)   2020-07-30 15:44:00
作者: pili761003 (ㄨㄅㄒ)   2020-07-30 15:47:00
作者: canis831025 (熾鸑)   2020-07-30 15:59:00
前後標準要一致而已 避免雙標無權管轄過去就要真的什麼都不管,而不是只有不管性這塊另外回一下妳說吃素者的 的確植物也是生命吃素者如果是用宗教理由我還覺得有理但一但講到什麼不殺生這種理由 我只會覺得他生物學要重修
作者: snow0112 (小雪)   2020-07-30 16:05:00
推推推!
作者: phill0315 (老鼠)   2020-07-30 16:07:00
問我能否接受伴侶曾多次試車為找到性事合拍對象?我無法,很噁心交往前跟交往後當不同人看,某程度OK。無限上綱就只是玩玩,誰愛玩去玩各人自由完全不信玩咖交往婚後會對感情忠實,只可能雙方談好條件而已跟感情沒關係
作者: pttttppttttp (不清楚)   2020-07-30 16:13:00
這才是健全社會該有的想法 推推!!所謂尊重多元價值 這篇就是最好的示範
作者: ccl1707 (ccl1707)   2020-07-30 16:14:00
推啊啊啊啊啊啊啊
作者: annieyee (安妮子)   2020-07-30 16:16:00
我以為他們譴責的是想約想嫖 但希望另一半純潔的雙標仔說不好聽一點 多數嫖妓的就是這種人
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-07-30 16:36:00
嫖妓爛雞雞最可笑的是自己也不會收婊子當妻子啊ㄏㄏㄏ,那憑什麼要求社會看不起這群爛雞雞
作者: MiLUu (負面LU)   2020-07-30 16:38:00
作者: stevenyenyen (steven)   2020-07-30 16:47:00
那個人就只有自己定義的口頭尊重,然後罵人魯蛇,不認為噓那篇的人都是嫖妓約炮過,無論男女,很多人也不喜歡,只是大家不喜歡,也不會去批評,因為只是價值觀不一樣,沒有傷害誰。
作者: lmc66 (嗯嗯呵呵)   2020-07-30 17:00:00
常約嫖的都可能帶有菜花病毒喔 從生理角度來看 建議遠離菜花病毒對女性傷害又大於男性 要嘛就常做健檢 要嘛就避開不然這種可能看不見的東西 染上一次就有你受
作者: traman (無名)   2020-07-30 17:11:00
古云 可娶婊當某 不娶某當婊 怎麼會不收婊子呢
作者: josephcc (西西)   2020-07-30 17:25:00
大推這篇 明明充滿歧視卻說自己尊重這種人真的很糟糕
作者: wasbrianfifa (島輝)   2020-07-30 17:38:00
作者: kraftwolf   2020-07-30 17:45:00
作者: AntiGayMan (全面反對狂甲)   2020-07-30 18:36:00
作者: kerryting (以羅)   2020-07-30 18:43:00
同意這篇
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-07-30 19:07:00
既然嫖過約炮過覺得沒甚麼的人 也附帶所謂老祖宗名言食色性也(姑且不論人家原意以及限定範圍) 別人問起可別隱瞞 鍵盤訴諸公開透明 到了現實生活能藏就藏 能騙就騙
作者: cage820518 (凱吉哥)   2020-07-30 19:16:00
同意這篇
作者: LarryST (Larry才是真愛)   2020-07-30 19:26:00
作者: guenhwyvar (Guenhwyvar)   2020-07-30 20:06:00
如果這樣的話,交往後三個月驗各種性病才能打炮,蒐集各種病毒再傳染給另一半這種人只能用噁心形容
作者: radien (radien)   2020-07-30 21:52:00
論點清晰分明 好文
作者: ltl1221 (ltl1221)   2020-07-30 21:58:00
推你!
作者: heavenhill (Seventh Heaven)   2020-07-30 22:03:00
作者: rainwen (雨文)   2020-07-30 22:16:00
如果約炮跟買春不行,那OGC呢?這應該也算無愛的性吧XDD
作者: LaLawaBQ (啦啦蛙)   2020-07-31 01:00:00
推political correction
作者: tina870719 (姜姜)   2020-07-31 01:00:00
推推推
作者: smiling90163 (Wewe)   2020-07-31 01:22:00
請問ogc是?
作者: dennis86131 (handsome)   2020-07-31 01:46:00
認同推 原原po的觀念還停留在白堊紀
作者: cherryapril (偲)   2020-07-31 07:36:00
大致上同意,可是還是覺得交往前的行為仍是這個人的行為,誠實互信是交往/結婚的基礎
作者: ckw1010 (ckw1010)   2020-07-31 07:50:00
作者: JustOCD (場外人)   2020-07-31 08:23:00
作者: joewang85 (天才大人)   2020-07-31 11:40:00
難得有優文
作者: babyMclaren (test)   2020-07-31 12:31:00
第二點說對了,現今主流觀念還停留在做愛=只有爽男生
作者: snow0112 (小雪)   2020-07-31 12:58:00
嫖妓很常聽過阿,妳生活圈一定有人嫖啦只是不講
作者: sammisky (Morinehtar)   2020-07-31 13:55:00
推 想法和你一模一樣
作者: candyrainbow ( )   2020-07-31 14:23:00
我尊重你的看法。對我來說,不能接受就是不能接受,不管這世界上有多少女性接受男方約炮買春那都是她們的事,但我不接受,也不勉強別人認同
作者: rewqasdf ( )   2020-07-31 14:31:00
終於有理性人
作者: j955369 (James)   2020-07-31 15:00:00
可是交配對象多元的人 得到傳染病的機率相對高很多...理性上來說 那是一種很不衛生的行為...
作者: traman (無名)   2020-07-31 15:03:00
理性上來說 條件越好越多床伴 母胎單身最健康 選誰呢?
作者: selfdom (Colour)   2020-07-31 20:55:00
等你碰到交往前就狂約還隱瞞妳的人再來說這番話,原po才像是沒出過社會的人。某男性友人約很多,女友交往前也都知道,每年花1萬作PCR驗性病,但是一知道女友之前約過幾個就崩潰了。我爸婚後開扎某讓我媽染菜花,乾您老師,在你們「性自主自由」下也要考慮他人,才叫成熟。
作者: yongguo (麵包君)   2020-07-31 21:03:00
作者: traman (無名)   2020-07-31 22:22:00
母胎單身也不要
作者: AdoorY ()()   2020-08-02 18:23:00
目前世界上的性交易合法化都還無法阻止人口販賣與你說的職業保障,更多的是以合法掩飾非法,建議你再多研究一下

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