Re: [討論]台灣女權過高是否是生育率低迷的原因之一

作者: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:04:23
※ 引述《wlo3176844 (大可)》之銘言:
: 男生喜歡大奶正妹這應該是共識吧
: 從以前到現在一直都是 沒有變
近代的確
: 但是女生的擇偶條件呢?從以前的溫柔體貼專情帥 直到這個世代
: SNS天天在分享要對女生好、女生是最棒的、女人要活出自我、要對自己好
: 從小就被荼毒 要對自己好
真的是一種很爛的教育 這不就倡導自私嗎?? 難怪台灣人的民族性
更正 華人民族性 近代一直不團結 外鬥外行 內鬥內行
會被這些鬼話安慰到 代表你的心不夠踏實 易受環境左右 心理小小不平衡
這時候應該要馬上端正自己的內心才好
總是有人在那講 人不為己天誅地滅 也不好好仔細去想這句話到底害了多少人
應該是利我利他並行 要做對大家都有利的事情 這才是王道
: 就是叫你找個有車有房年收100的男友的意思 這樣就是對自己好 因為日子可以很輕鬆
額 應該不是啦 上面那句應該是內心脆弱的人自慰時在用的
嚴重者就會像某些精神病那樣心理失衡 所以現代很重要的一點就是精神健康的重要性
如果大家發現自己心理小小不平衡 玻璃心 神經質的時候
不妨找些人談心事 趕快把自己敲醒 甚至也能找心理師做個諮詢
不要一個人在那邊鑽牛角尖 胡思亂想喔~~
至於找$$$$$$$$$ 應該是自助餐團體的花招 其實社會中女性同胞自助餐沒那麼多啦
: 然後可以每3個月就出國玩 這叫活出自我 男生叫糜爛不上進
: 以前沒車房的話可以一起打拼 現在是沒有安全感不嫁
: …等等
就部分族群所言所想 誠然如斯
某些人就愛當月光族 然後甚麼儲蓄計畫 基本生活開銷 能盡量推給別人就推
可能台灣經濟起飛後的兒童少年時期過太爽 不管男女的年輕一輩 多皆如此
生於憂患 死於安樂 年輕的時候不好好努力工作儲蓄 到老要靠啥吃飯 我都想不透
蛤?? 找個有錢人嫁/入贅?? 這也太懶了吧XD 沒上進心是否如斯??
現代男女平等 實在不太應該使用傳統觀念 譬如上進心是男生的事情...等等
既然台灣教育平等 男女都受過教育訓練 當然好手好腳就可以自己工作努力賺錢
這樣才對吧XD 而不是只想要自己懶惰 然後在那邊叫別人上進 自己也要分一杯羹
這樣真的很怠惰(歪頭
: 男生擇偶條件不變
其實還是有啦 現代男女平權 沒像以前那樣太多不合理的要求
: 但是女權的過高 連帶造成女生擇偶條件改變(升高)
恢復本來就應該要的平權而已
但是就有些人可能精神受創玻璃心 在那邊特立獨行 宣導特權 這樣就很難看了
發神經強調某些族群特權就算了 包括女權還有父權
最可怕的還是遊走於女權與父權之間 假借其名號在那搞雙標自助餐圖謀自己利益
這個比難看還不如
: 再加上雌性有慕強擇偶的基因在 更是不願意低就 例如自己是50分卻不想配45分男 非
: 得要70分男
對英雄的崇拜情節 其實可能是種誤會XD
其實人真正嚮往的是如英雄般的事蹟與行為 而不是那個被稱為英雄的"人"
"人"是很複雜的 可能前秒英雄 下秒狗熊
還可能隨著歲月產生變化 有些人N年後變得貪婪唯我 有些人N年後卻光彩發揚
在崇拜該人的英雄行為時 千萬不能盲目一併包庇該人的缺點 因為作人不能護短
但有些人迷糊了 有些人腦補別人的行為 把對方想得太過美好..等
公侯將相本無種 只在於自己要不要努力進步 細不細心而已
其實每個人並沒有比較差 不需要搞偶像崇拜情結 也不需要屈就於別人 倚賴別人
但就有些人不想自己努力 只想靠人carry 對於這種自甘停滯不前甚至墮落的人
就真的會被氣死呵呵
: 是否是生育率低迷的原因之一?
最大宗的原因 我認為啦 就是他們覺得沒$$生孩子會讓自己過的不爽
台灣經濟起飛後年輕一輩過太爽 寵壞太多人 當然我也是XD
但是這不該是原因藉口 不要因噎廢食
台男平均月收入5萬5 台女4萬5
5萬5 / 4萬5 差不多11/9約等於1.22倍
不少自助餐的要求遠超過自己薪水的1.2倍 這才是個問題
許多自助餐除了對男生要求薪水>自己1.2倍之外
還要求不AA 房子掛自己名子 $$全男生出 超級貪得無厭XD
我不太懂 為啥會有人有臉擺出 爽的我都要 爛的都給你的嘴臉??????
2018年 人均國民總收入列表
台灣30名 國民年收25,360美元
越南129名 國民年收2400美元
台灣排行30/180名 也就是台灣其實比150個以上的國家富有 (有些小國無數據)
其實台灣人已經過得挺不錯了 如果台灣人說生小孩會餓死
那世界上那150個國家 應該要全國進行人工結紮是不是
事實上是生小孩也不會餓死 頂多過的沒以前爽而已
古代中國歐洲那麼窮生小孩都不會餓死了 何況營養過剩的台灣
不信的可以去看晚清中國人的黑白照片
我認為啦 不想生 只是因為大多數人不想(懶得)開源節流 想繼續爽的推託藉口啦
不過不想生也要有那個屁股(本錢)不生 就是你要確保自己老了要有足量存款夠自己吃
否則那種月光族到老還想到政府補助 靠其他年輕人來養自己 只會更加令人側目
想想看 假如現代是一對夫婦養四個老人 都已經有些難過了
如果都不生 以後一對夫婦要養十個老人 二十個老人 你覺得有辦法嗎XD?
這種情況社會福利保證破產 一破產 那政府要怎養這些老人 有誰知道XD?
年輕時沒存款的月光族一定首當其衝阿
所以想要不生孩子 請確保自己有足夠存款活到老死
否則你只是把自己的快樂建築在別人(後代)的痛苦之上而已
這種要別人幫他擦屁股收爛攤子的人 嘖嘖
作者: abby2007 (似水)   2020-07-27 18:08:00
所以你現在生幾個?歐洲古代兒童是直接送去當童工,父母就可以不用花錢養,原來這是你推崇的養育方式啊
作者: Taiwanbiru   2020-07-27 18:10:00
保重。小心砲火。先推你一把
作者: abby2007 (似水)   2020-07-27 18:11:00
全篇只看你一直責怪別人過太爽不生育,這個心態不就是我過很慘所以你們要一起過很慘?/
作者: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:13:00
如果你是執政者 請問你要如何改善人口老化的問題?還好你不是執政者 不然台灣就死定了
作者: abby2007 (似水)   2020-07-27 18:13:00
你要虐待小孩是你的選擇,正常人會想好好栽培孩子
作者: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:14:00
所以全世界150個國家虐待小孩? 這就是你的邏輯?
作者: abby2007 (似水)   2020-07-27 18:14:00
不適任的家長上一代就夠多了,你逼迫這些人當家長,只會製造更多童年悲劇跟創傷
作者: Taiwanbiru   2020-07-27 18:15:00
很多以前的父母也沒栽培小孩 台灣菁英也沒少過
作者: abby2007 (似水)   2020-07-27 18:16:00
人口永遠正成長,你有想過培養皿上有永遠正成長的菌落???? 不需要唱高調講什麼執政者,所有人都知道提高生育率的方法但是沒人做的到而已
作者: Taiwanbiru   2020-07-27 18:16:00
現代的人反而說什麼要栽培啦之類的 很花錢
作者: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:16:00
真是怠惰阿
作者: abby2007 (似水)   2020-07-27 18:17:00
你把房價壓下去,工時減少,誰會不願意養小孩? 托兒所現在多難排你知道嗎?你要放牛吃草覺得小孩自己會長大是你的事,我現在倒是知道為什麼沒家教又沒知識的人很多了
作者: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:18:00
作者: Taiwanbiru   2020-07-27 18:18:00
其實上一代有些人是沒在托育的 :)
作者: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:19:00
別把自己生活環境講的這麼慘 台灣人國民年收25,360美元
作者: Taiwanbiru   2020-07-27 18:19:00
你確定現在小孩有比較有家教嗎? :)
作者: d11719 (fish)   2020-07-27 18:20:00
按照本文邏輯小孩只要有給他吃穿還有基本教育就夠了XD*補充政府提供的基本教育,現在好像是12年吧
作者: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:22:00
我家一個月賺2萬初頭 我還是PR99.9999 指考三類前幾百阿
作者: d11719 (fish)   2020-07-27 18:24:00
家庭月薪兩萬可以PR99的有多少XD 家庭收入跟小孩學歷成正比的統計跟討論不用贅述了吧
作者: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:26:00
你看看連家公子 那個叫栽培XD?我一直堅信 人是自己努力出來的 希望眾同胞一起打拼
作者: d11719 (fish)   2020-07-27 18:29:00
你有發現你都舉極端例子嗎XD 自己去查統計啦,這個之前講到爛了,台大學生來自大安區的比例高的嚇人,還不只高等教育如此不否認台灣的環境對願意打拼的人還算友善,我沒有否認打拼的重要性
作者: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:32:00
這統計的結論 有考慮到基因學嗎XD?
作者: Taiwanbiru   2020-07-27 18:33:00
其實以台大為例不太準 一來因為台北人喜歡台北學校
作者: d11719 (fish)   2020-07-27 18:33:00
那有文獻說帶哪條基因會考得比較高嗎www
作者: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:33:00
到底事雞生蛋還是蛋生雞?不過這樣講會扯不完
作者: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:34:00
我的意思是 講大安區的統計 應該要考慮大安區教育水準
作者: d11719 (fish)   2020-07-27 18:35:00
你PR99不會不懂統計的意義吧XD
作者: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:35:00
以及其他可參考因素 再做統計修正 這樣的結論 可能較準
作者: d11719 (fish)   2020-07-27 18:36:00
之前那篇統計就是把家庭資產跟學歷連結R
作者: jupto (op)   2020-07-27 18:37:00
階級複製是一個事實 全世界都一樣
作者: a123444556 (嵐)   2020-07-27 18:38:00
原PO有考慮過台灣薪資這幾十年來有跟上通膨嗎 養小孩
作者: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:38:00
我認為是方向問題 不過現在台灣教育水平提高
作者: d11719 (fish)   2020-07-27 18:38:00
除了家庭月薪外,你提出的基因,沒有證據表明大安人的基因跟一般台北人有什麼不同
作者: a123444556 (嵐)   2020-07-27 18:39:00
真的 現在光是讓自己過上普通日子偶爾爽一下都有困難
作者: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:40:00
除去基因天分影響 我認為栽培是一個大方向性的問題這跟民族性有關
作者: a123444556 (嵐)   2020-07-27 18:40:00
買房買車的儲蓄被華人社會的通病搞到賺不夠多的很痛苦
作者: d11719 (fish)   2020-07-27 18:40:00
栽培就是要花錢花時間耶,現在人最缺的
作者: wz02022 (Jeter)   2020-07-27 18:41:00
過去民智未開 比較不懂門路 但現代資訊發達如果資訊資源平等 方向相同 那麼結果可能會趨向平均分配
作者: d11719 (fish)   2020-07-27 18:44:00
等等你說你是月薪2萬的家庭出身,研究數據跟調查告訴我們,底層家庭沒時間也不懂的所謂門路、找資訊、栽培小孩,你家或許是特殊的,但大部分的2萬家庭都無力顧及小孩教育R
作者: Taiwanbiru   2020-07-27 18:46:00
有天份的小孩 其實是不需要栽培的 通常也會很厲害
作者: d11719 (fish)   2020-07-27 18:46:00
如果你去抓中產階級的數據,我相信可能是趨近平均的,但M型兩邊就不太可能了
作者: Taiwanbiru   2020-07-27 18:53:00
上一代很多人都沒有門路或資源啦 沒有那麼特殊什麼栽培小孩花一堆 很多都是現代人有錢之後的產品
作者: d11719 (fish)   2020-07-27 19:01:00
那你知道聯考時代其實是最趨近公平的嗎?現在的多元入學要才藝要科展要有的沒的,那都不是底層能提供小孩的,何況取得學歷只是敲門磚…
作者: matsurika (滿天星)   2020-07-27 19:04:00
推樓上
作者: d11719 (fish)   2020-07-27 19:07:00
相信天分跟努力可以得到一切真的是很正向XD 看多現實我已經不相信這個了(嘆
作者: a123444556 (嵐)   2020-07-27 19:12:00
d大講的很真實 我小阿姨的兩個兒子跟我差快一輪了吧從他們國小到高中 總是聽到小阿姨說他們等下要學才藝要補習幹嘛的 我心裡就默默幫這兩個表弟加油 真的辛苦
作者: becca945 (頻果芽子)   2020-07-27 19:52:00
天份和努力能贏雙語小學 國際學校 直接送出國讀大學嗎窮人只能QQ
作者: picacuo (西瓜偎大邊)   2020-07-27 20:37:00
我過來人,我真心不騙,如過不是有錢人,生了真的只有無限悔恨,害小孩辛苦也害自己辛苦。有了小孩,失去了時間 金錢 自由 興趣 悠閒,多了 擔心憂慮 情緒 無止盡的責任 睡不飽,小孩也被台灣的升學壓力同儕壓力 弄的痛苦。說真的,如果不是有錢人或天資聰穎的人,生小孩就是自私的行為,對小孩根本不公平。小孩根本沒有要不要被你生的選擇。
作者: lolicat (貓雨果)   2020-07-27 21:08:00
你生幾個?兩個以上我補推
作者: peter105096 (昇)   2020-07-27 21:09:00
大部分人沒房還整天累得跟狗一樣 到底是要生殺小
作者: lolicat (貓雨果)   2020-07-27 21:09:00
推樓上P大 沒錢生什麼小孩???養小孩以為是跟養貓狗一樣嗎?有天份的小孩 沒錢一樣去做工啦 你以為有天份的小孩到處都是喔 有天份比得上去國外洗學歷回來的有錢人嗎?醒醒吧
作者: giyaniga (Q彈的傷藥)   2020-07-27 21:27:00
你可以去路邊抓一個國高中+9妹來監禁瘋狂無套中出啊,生育率保證先從自己做起嘛好不好沒有就是你自己挑三揀四不夠努力有又要求太多喔,敢不敢嘛說穿了就是想要有童顏巨乳低智商可以給你無套中出而已在那邊扯啥生育率五四三的,笑死
作者: potential208 (水與風)   2020-07-27 21:41:00
鬼島註定要滅
作者: Taiwanbiru   2020-07-27 21:55:00
如果有天份還去做工,代表你所謂的天份,全世界只有你媽相信你而已啦。別酸人家有錢人國外洗學歷,如果洗那種野雞大學回來也是死豬價或是待自己家業,而如果是待自己家業,那跟你栽不栽培也沒差啦,你又不是栽培完就可以變出家業給他
作者: vin830 (三十六)   2020-07-27 22:21:00
說的不錯,幫補血
作者: chih1277 (阿志)   2020-07-27 22:28:00
現在這房價明明就是生於憂患死於憂患
作者: teddy78924 (Bi)   2020-07-27 22:32:00
還在養兒防老?
作者: Taiwanbiru   2020-07-27 22:41:00
連國家政策也是養兒防老,沒有年輕人繳稅,怎麼養老人不然你老了的時候要不要放棄退休金跟其他社會福利?
作者: diaoge (diaoge)   2020-07-27 23:15:00
快被某老阿姨笑死
作者: SWALLOW0716 (燕子)   2020-07-27 23:39:00
用以前那種不餓死就好的方法養小孩,現在會被當虐兒吧,而且也養不好長大只是不成器就算了,萬一犯罪或啃老呢
作者: t123540 (神貓)   2020-07-28 00:15:00
覺青?
作者: lolicat (貓雨果)   2020-07-28 01:18:00
我只能說認為有天份就會成功的人 嗯 加油 真心祝福
作者: a123444556 (嵐)   2020-07-28 01:31:00
有天份就會成功好傻很天真喔 槍炮 病菌 鋼鐵看一下吧
作者: tim5201314 (花美男)   2020-07-28 02:18:00
小孩真可憐 生出來就是為了養兒防老又不是每個人的天份都能換錢
作者: RealWill (咕)   2020-07-28 02:32:00
階級複製難以消除的原因就是有這種少數特例會被舉出來做反證。
作者: Rudycran (Rudy)   2020-07-28 04:21:00
國民所得是用物價水平調整過的嗎?如果不是那這數據等於是白給喔
作者: pemit (城拔比)   2020-07-28 05:10:00
砲火真猛烈XDDD
作者: seekwindows (灰色小貓)   2020-07-28 07:29:00
在台灣叫做女權主義 那些女人不配叫女性主義 一堆民粹份子而已
作者: a37821910 (ji3cl3ap)   2020-07-28 07:43:00
你知道台灣那薪水有含加班嗎 你知道台灣工時世界第幾嗎你知道台灣人均房貸要繳多少佔薪水幾成嗎你知道這些都壓縮到交友 打砲 養小孩的時間與金錢了嗎最後你以為現在藍綠垃圾不知道這問題嗎 你已為房地產最多得人是那一群 還好不是你執政 好歹藍綠是裝笨 你是真笨
作者: weitin7011   2020-07-28 07:58:00
我讚同你的論點,但現在不生或少生態勢已成,未來一定是老人們相互照應並請外勞
作者: garypan0939   2020-07-28 07:59:00
這篇文被噴成這樣真的不意外國民平均2萬多真的以為大部分年輕人收入可以這麼多?你的口吻像極了那些既得利益者的嘴臉
作者: wz02022 (Jeter)   2020-07-28 07:59:00
我已經在為老年作存款準備了XD好心打這篇出來提醒大家多存點錢 結果被噓成這樣 哈哈大陸人有6億人月薪22000台幣以下 他們也沒餓死阿打錯了 1100人民幣以下" target="_blank" rel="nofollow">
韭菜國精美的家庭收入 給您參考
作者: frankcio2004 (MTF)   2020-07-28 08:23:00
房價跟薪水的對比差很多正常應該是年收20倍左右然後滿多年輕人應該年收不到70W至於說$跟生小孩的關係你爸媽有幸賺2W還能把你養成這樣但現實中現在生最多的族群大概就是不避孕的8+9吧最後大概也是八成貧窮複製反而是生活卡在中間不上不下的多數人會因為各種原因而選擇不生題外話我光是想到以前最熱32度不到跟現在隨便就35up以上出門不是曬傷就是中暑我就覺得現在生一個搞不好都活不到老環境就G了
作者: franchy (遇見)   2020-07-28 08:27:00
時空環境就不同一直拿古時候比 笑死
作者: bf85sb (Swallow)   2020-07-28 08:29:00
PR99寫這種語焉不詳的的文章?生養小孩說得滿輕鬆的,噢...我忘了你們好像都認為生孩子是女人的責任、養小孩是女人的義務呢~都不用自己動手當然好棒棒通篇連回文都一直拿生活水平不高的國家當擋箭牌,試問你去看過他們孩子的生活環境嗎?你去了解過他們為苟活的痛苦嗎?
作者: wutface (WutFace123)   2020-07-28 08:41:00
推爆
作者: bf85sb (Swallow)   2020-07-28 08:49:00
還有說以前環境差照樣生養,你要不要去做個口述歷史訪談,哪個經歷過的不是說「以前很苦」
作者: wz02022 (Jeter)   2020-07-28 08:50:00
但是他們以前也撐過來 養出來的小孩就是我們這一代所以你的意思我們這代都應該是廢柴?你這邏輯 我不忍說更早以前的那代 養出來的就是經濟起飛的上一代廢材還能經濟起飛 是否生物奇蹟?
作者: bf85sb (Swallow)   2020-07-28 08:53:00
PR99的拿維基百科當佐證資料呢www用數據來說大家都很幸福???講這麼多我只看到你對於「過去的幸福想像」也看得出來你沒有歷經那種痛苦的過程,無知的幸福也沒什麼不好。另外,經濟起飛的原因請再多花一點時間閱讀文獻資料,以上。
作者: pemit (城拔比)   2020-07-28 09:42:00
想到我的小孩長大繳稅金給上面某些人. 感到有點噁心.我還是多賺點好了.
作者: tim5201314 (花美男)   2020-07-28 10:23:00
不用以後的小孩啦 我想到以後要養這麼多老人就不想活了 整天喊希望努力什麼的 你當台灣經濟還在飛喔
作者: abby2007 (似水)   2020-07-28 11:29:00
三類前幾百,看來是醫科,不過你以為PTT上醫科的人很少嗎(燦笑)唸醫科心態還可悲成這樣,真想知道你執業地點呢其實可以理解你從這樣的原生家庭考上醫科,所以你覺得自己很棒很偉大,你腦內想像的世界都是真的。但是醒醒,你還是逃不開階級複製跟被金融遊戲操弄的人生,當你好不容易念完結果發現就連知識的海洋都有階級複製,你就不會這麼偏激跟愚蠢了說到底,如果你已經生兩個小孩以上了,你也不會在這邊井底之蛙大放厥詞;你都唸醫科了,應該不愁求偶,快去找個伴侶生小孩,對抗人口老化從自己做起,而不是在網路上自以為醫科就是人生頂點了。By醫師忠告
作者: bf85sb (Swallow)   2020-07-28 13:02:00
推樓上大大XD 原po就自己生一個自己教,體驗看看你所謂的幸福吧,加油唷努力養3位以上拯救生育率
作者: Taiwanbiru   2020-07-28 13:27:00
所以意思是要蔡英文自己先生2個小孩以上 才可以來談?
作者: d11719 (fish)   2020-07-28 13:31:00
如果原po是認真在討論的話,我只能感嘆一下家庭月薪2萬出身自己打拼到醫科還這麼不食人間煙火真的是罕見如果你不是家庭月薪2萬阿公給10萬零用錢的話,一個月2萬感覺你日子過得不差,你父母一定很愛你
作者: Taiwanbiru   2020-07-28 13:42:00
因為人家面向跟你看得不一樣呀 這就是人家PR99你不能所以我說有些事情是很講天份 不是後天栽培就可以開竅
作者: nullife (好想頹到死喔)   2020-07-28 14:07:00
為什麼一個平民要用政府的立場思考,甚至做出人生抉擇?也推樓上abby
作者: abby2007 (似水)   2020-07-28 18:04:00
我學弟家裡環境比較辛苦,所以他大學可以的時候一直在接家教,想盡辦法學習投資(正常的那種),他女友也一直陪他一起努力,現在開開心心要結婚了。有些人可以把吃虧的人生過成這樣,希望你可以把你的負能量轉換為照顧好家人跟病人的心態,而不是上網靠背為什麼別人不"幫"你生小孩(這是沿用你的邏輯所以說幫)。如果你真的要討論國家政策可以去公民事務版,如果你要仇女可以去八卦版,如果你要求偶去歐吐,而不是來男女版發洩你的求偶焦慮跟性挫折
作者: LynnMeow (Nanami)   2020-07-29 07:32:00
心態走鐘
作者: SWALLOW0716 (燕子)   2020-07-29 09:35:00
管你啃老是什麼時候開始多見,總之從古至今都有啊,萬一碰巧生到一個不就賠了老本還折壽

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