我也是月子中心那一派，至少事情是要處理的。
但是會住月子中心是感性上的互相(而且省掉一堆麻煩)，而不是道德上的強迫。
我會做這個決定不代表全天下的男人都要做這個決定，道德規範不是這樣用的。
Jenny姐請看看前面的引戰的原文，很明顯就是打腫臉充胖子阿。
還不是被不理性虛爆。
君不見這個社會上很多人
"別人有這個所以我也要有這個"
"別人出國玩所以我也要出國玩"
"朋友都去住月子中心所以我也要住月子中心"
相信不幼稚的人一定不少，但是遇到幼稚的人就是會在那邊鬼打牆。怎麼都講不聽。
很多板友試圖把這件事作為"大家的共識"，當成"道德規範"，
這就是不理性。甚至讓一些長不大的人有說嘴的理由。
至於很多板友出言威脅其他版眾說交不到女朋友，
其實根本就直接物化女性，
況且一個人跟另一個人合不合適，豈是我們三言兩語可以決定的。
說這種話的人其實就是想讓對方就範、想攻訐對方，
卻不實證，還編一個不切實際的理由，幼稚程度可見一般。
※ 引述《jenny789 (Qoo)》之銘言：
※ 引述《sumade (斬卍凱蒂貓卍佛)》之銘言：
※ 引述《jenny789 (Qoo)》之銘言：
: 但女人大部份都是感性對事，
: 她心裡覺得我因為生小孩不管心理還是生理也受了很多苦，
: 但你卻不願意因為心疼我而在別的方面多付出一點，那你嘴上說心疼我是心疼假的？
: 如果你不會心疼我，那我嫁你幹嘛？
: 以後我能指望你幫我坦什麼？
: 是不是小孩大了一點也不會幫忙帶，
: 都在旁邊玩手遊？
: 女人就是這種生物，

你這就是沒生過小孩的看法啦，月子中心的服務有一半以上是體現在老公身上，除非你覺得老婆生病後的照顧不是你責任還有小孩的照顧，老婆康復以後再說，剛生完這段時間主要照護人一定是老公呀，月子中心幫帶小孩其實這部分是幫老公

這串沒生過小孩的都不用回啦 沒有建設性

一般都覺得月中很貴，但你想成請全職看護+旅館等級吃住+新

對牛彈琴啦

生兒醫護，其實你一項一項加還真的就要這個價，月中只是一條龍全包感覺好像很貴

這位知名人士戰這麼久還沒結婚，女友能不能穩定經營都不曉得咧

經濟條件不足的情況女人硬要住月中所衍伸的各種問題

真的走過這一流程才知道，月子中心看似幫產婦，其實幫先生

看來是個沒小孩的朋友呢 鍵盤婚姻專家 笑死

條件不足當然也不是硬要住，就是辛苦的部分自己擔而已

爸媽幫顧可以邀功嗎？付出不能邀功，無法生小孩無法出力，顧小孩只能等下班，付錢要平分，真公平

老公的辛苦 我確實願意拿錢出來補貼啊 他如果真的受傷了我也希望他不要這麼逞強 他是我一輩子的好隊友 他將我放在心上最重要的位置 我也願意如此做 今天誰落難了 就互相幫忙對方挺過

原文有這麼斬釘截鐵地說「不出月中錢的一定不會幫忙帶小孩」嗎？你真的很會欸。有的男人心中的幫忙帶小孩是下班回家「有陪玩」就覺得自己已經盡了為人夫/人父的責任。有的男人則是真的會成為所謂神隊友，讓老婆即使沒去月中也沒關係。版上一堆罵很大聲的，有幾個敢說自己會是神隊友？

婆家長輩：我超雖小，女婿窮就算了還被當免費人力夫家長輩：還好沒我的事沒錢就想辦法請特休兩人共同面對別再拉婆家長輩出來了*第一句改成娘家長輩

個人就是「結婚沒有更好，就不結婚」的奉行者，確定雙方價值觀一致，才進入婚姻。再者，自己過得更好，另一半就會更慘，你們是被詛咒的夫妻嗎？那你們該做的是離婚吧！QQ

推樓上，婚姻不是零和遊戲

男人在婚姻中到底是有什麼事情能夠對男性造成以下影響：大多數男人都要經歷至少一次、會造成長達1-2年以上的身體傷害、會吐好幾個月、會身材變形器官移位、可能會造成永久性的生理傷害、會很大程度影響職場競爭力/工作表現/升遷機會。到底是什麼嘛！說啊？你是真的很窮？更別說女人懷孕拼死生下來的是「夫妻兩人的孩子」。不是只是她自己的孩子！

自己的小孩自己顧,跟蘇美提倡自己的飯錢自己出不是一樣嗎扯這麼多也不過是假平等,你出錢aa出力就不用aa嗎既然男方也同意要生就應該坦然aa很難嗎假設真要aa你們個出一個精子卵子請代理孕母費用aa月子中心也aa每次一到女生犧牲aa制的公平就不見

自己的小孩自己顧，男方有在月子期間，一起顧嗎？

結婚是投資那你約女生出來約會不也是投資怎麼要你出頓飯錢就好像殺了你全家一樣,雙標真嚴重

你先證明這兩種情況是發生在同一群台女身上 地圖仔

這就得問一下蘇美，是他認為婚姻是投資，又是零和賽局。不要亂套用在非蘇美身上，又不是每個人都覺得婚姻=投資 @@

被凹請客就好像殺父弒母，對方不感激就無恥臭要飯那女生生你們的孩子下面被剪開甚至剛裂，男生雲淡風輕說是婚姻本來就要的犧牲，這種人叫什麼

台女自助餐不意外

好了啦 看那麼久風向才來發文 邏輯還是一樣似是而非

結婚了沒？

幫畫重點，女生不要結婚不要懷孕，不然都自找的

所以沒有人要選你啊嘻嘻，低端基因被淘汰剛好

沒結婚的上來高談闊論講別人結婚生小孩 ？ 好有資格哦

這篇不行= =

釘槍釘小腿是工安事件跟婚姻無關吧…這邏輯…

好了啦

好了啦 你真的可以不用硬要回文

其實你可以不要硬要回，我知道你出不起，借wifi仔只想幹免錢的約砲仔就不要來討論月中AA了

工作受傷不申請職災嘴老母真的邏輯死去

你理一個沒但當的約砲仔幹嘛？

你理一個年近40住家裡沒對象的單身男子？

他該做的是要抗議老婆為何要他去做危險的工作吧！怎讓他這麼辛苦！老婆應該要多掏點錢付家用，他就可以轉職，找安全性高的工作囉！什麼？不是他老婆要他做的，怎可能！^뜼

他才年近40嗎？高中就看他在那吠，一股子噁臭，十幾年過去我兩個孩子都這麼大了他還在吠一樣的東西，怎麼算也覺得應該五十好幾了

應該4x或5x 詳細可能要問亮x也覺得好久以前就看他文 到跟他戰的女生都結婚淡出ptt了他還在奮戰 應該屬於板上不少據理力爭人的未來寫照

妳為了戰神打這麼多 辛苦了QQ他搞不好50有了 記得幾年前亮事件時就已經超過40

一分鐘的男人你覺得會幾歲呢？

沒看到蘇美那篇還不知道這篇在講啥 = = 我是支持月子派 但是現在份圍跟本已經到達"無限上崗"的程度了 這種層級就已經是女權自助餐的核心價值了..哪怕是月子錢 我都覺得在這種前提跟本是盤子/騎士團/舔狗 = =

問題的本質跟本不是去月子中心而是某些台男一直沒把不去月中之後的問題扛起來,不去月中照顧老婆孩子都是你與老婆的責任,不是丟給爸媽或岳家，老婆懷胎十月為母乳等已經出力你們要想想你要出什麼你不想當盤子ok那麻煩你自己跳下來做不要凹父母當免費傭人你自己可以請假全包沒人對你不去月中有意見某人些人嘴巴說公平抱怨低薪，但在凹父母岳家都沒想過公平也沒想過人力是有價專業是有價的難怪出現用別人WiFi 的免費仔跟大家出來吵月子中心aa，完全沒有使用者付費的觀念

第一篇就道德上先強迫岳家買單，幫忙做月子了 QQ

推文馬上印證月子中心是體貼女人跟買一輩子安靜用的，是互相，不是”應該”, 在那邊”應該”的嘴臉真的討人厭

你要清楚被噓文是為什麼欸，男方從一開始就打算丟包娘家，請問女生能安心到哪去？射完就不負責任，為了自己「剛換工作」就把責任推到娘家，請問他工作這段時間的薪水有付一半給娘家嗎？再來，男方除了丟包娘家有其它備案嗎？我看起來是沒有吧？原po說他自己的錢不是錢嗎？同理，他自己的小孩不是自己的小孩嗎？全推給娘家算什麼爸爸？我同意月子中心不是道德強迫，前提是你要做到父親的責任，女方不安心就表現出自己查很多資料，能好好照顧寶寶的態勢來讓女方安心，而不是一句「老子的錢不是錢？」來堵女方的嘴社會上很多公主，那你可以選擇不要，理性的女人很多，我看過的現實案例還真的沒有一開始老公「理性溝通」後面老婆還在歡逼八的，通常女人後面在歡不都是男方讓女方不爽了，才想要硬凹你去月中，你說版友威脅說男方不出月子中心就交不到女朋友，並不是真的不給住就沒女友，只是女方感受不到男方的用心，男方對女方都不用心請問哪個女方不想分手？一個女的從交往到婚後都常常發生刷爆你卡的事情發生，你會覺得這女的適合交往或結婚？

不去月子中心不是不行，重點是有沒有其他方案可以在沒有後援的情況下照顧好產婦和新生兒，月子中心不是應該，但照顧產婦和新生兒是應該，我到現在還沒看出任何反對派拿出解決方案，至多就是想把責任推給年老體衰的雙方父母，沒有自己跳下來做的準備，除非孩子是男方不想要女方硬要的，不然沒什麼好說的，不想要出錢至少要出力

還有男方也有夠好笑，剛換工作不能請照顧假？為什麼女方懷孕還硬要換工作？那如果是先換完工作才知道女方懷孕，到時都到職半年多了為何不能請育嬰假，男方查過法律條款嗎？到職半年以上可請育嬰假這都不知道？一點心思都沒放在寶寶上，還想怪女方歡逼八一定要住月中？

又來應該了不管有沒有解決方案啦，那都是實際上的事情，那都是解決問題的事情，就跟去月子中心是花錢買一輩子安靜一樣的道理但是，不要講什麼應該，男人”應該”要怎樣怎樣，世界上沒有”應該”的事啦！

樓上的意思是男方不應該照顧產婦和新生兒囉那就不應該要孩子，就這麼簡單

你要勸說可以，”責怪”根本就莫名其妙！就說沒錢不要生小孩了，價值觀不同就分手！一天到晚在男人”應該”怎樣怎樣，女人不是很強？現在又什麼都不會了？

沒有啊，只是要男方提出要孩子但又不想去月子中心的替代方案啊

所以男人到底應不應該照顧他自己的孩子啦 XDD

不是啊，不想生就不要孩子，要孩子就要付出相對的代價，這代價就是應該你的意思是某些男人想要孩子但想只出精子…那被炮剛好而已

s大不用理那個人啦，他圓的都能看成方的，跟他戰浪費時間而已我都直接無視他

不是 這個版仇女的一堆根本沒有養育小孩的需求 他們到底戰三小月子中心？

孩子已經懷上父親不應該負責難到隔壁老王應該負責大開眼戒

還有 推文不是威脅 是就事論事好嗎 有那種人人都欠自己的心態是要怎麼找伴侶 多想一分鐘 你可以不用發這種假中立的文

科科！只有沒辦法回答才會無視他人的質疑啦！女權患者最大的特點就是論述亂七八糟，邏輯顛三倒四，還好意思說別人？

世界上沒有「應該」？ 我以為父母應該為自己不避孕帶子女來到這個世界上就該負責養就是多數人認為的「應該」好嗎沒有責任就避孕好嗎......

世界上只有行為與代價，目的與手段，沒有什麼”應不應該”的啦！所有的”應不應該”全部都是自己的小劇場而已！科科！

想要討論有小孩的未來心態就是要轉換

喔！父母帶子女來”應該”要照顧？請問事實上你看到了什麼？解決問題了嗎？爸媽自己養不活，”應該”要好好照顧小孩？

不然真的一輩子留在未婚看板當大師就好了.....(好多十年前就認為蘇美鬼扯的都媽寶板相見）

還存在”應該”的觀念，聽起來不過就是涉世未深 ！

若涉世深=爸爸不應該養自己孩子，那還是不要涉這種世好了

世界本來就很殘酷，到底在幻想什麼？而且還在那邊”應不應該”..

好了啦別刷存在感了，不是要玩女人嗎？真正有能力玩的不會整天掛在網路上戰男女啦，有這時間戰怎麼不去學羅志祥約炮

重點是找到價值感相同的隊友啦...... 未婚的不必被某

腦袋到底受了”應不應該”多大的影響？知道世界是灰的嗎？

女友都沒有的人就不要幻想自己有老婆了

約砲還要跟女權患者報備喔？邏輯論述都不行也想宣揚理念？不要笑死人了！

到底在跳針什麼...

不認真賺錢在那邊唉唉叫

未婚的最好早點認清現實，人不是只有活在當下，最好記得時間線會繼續移動，現在可以的人不代表以後也可以

某人跳針跳到不忍直視...好慘...被所謂台女電爆...

backup

看個推文一直覺得進到迴圈的世界，害我以為推文壞了

某P是有多崩潰....

P大論述已經開始詭辯，有點可憐

吵成這樣…打算交往在吵還來得及阿XDD

你覺得P大在詭辯 = = 我反而覺得P大和原PO意思很清楚 在講"應該" VS 互相的問題...嘴男生挑到公主可以不要娶 同理女方挑到擺爛可以離婚或不要嫁 沒這麼多男的可選女的不行的事原PO=此PO 打太快 = =

論述差成這樣還來戰喔，自己都不知道自己在講什麼吧

這版就一堆騎士團和女權自助餐啊 意外嗎?

互相？那請問月子中心要aa是互相，孕期辛苦有互相嗎？

照顧產婦和小孩不是『應該』？某P願意自己幫女方做月子嗎？我父母生孩子是八年級初段，我爸就是第一胎自己照顧我媽的，第二胎請我媽朋友當月嫂的。因為老大需要他照顧。沒錢的可以學我父親。

女權自助餐～

對了記得出月子晚上要分擔照顧孩子的工作，我和我手足差一歲，誰先哭起來另一個也會哭起來，兩人都要起來一人抱一個哄。

網戰這麼多年, 什麼人會說別人跳針,詭辯,魯蛇?只有那種沒有自己論述,邏輯的人才會這樣講啦 !

推五樓，如果不想去月中那就自己唸書看影片學煮菜學照顧新生兒啊，這樣也很有心

你不喜歡應該，那換個說法好了。父親對子女的義務，，丈夫和妻子間的照護義務，這樣可以嗎？

沒有應該哪來義務?世界上只有行為與代價, 目的與手段, 懂嗎?

現在情境，女性產後身體需要人照顧，嬰兒未有他人照護無法生存，男方要如何履行他為人夫為人父的義務？

沒有義務？那你去和立法院吵好了，臺灣還沒進步(落後)到把配偶家長義務都拿掉。

照某人意思其實父母把小孩生出來就能放她去死了啦，又沒義務要照顧

不要跟我講什麼法律啦, 你在這邊誰跟你講法律?跟某女主持人一樣只會曲解別人, 科科 ~行為與代價, 目的與手段, 懂嗎?

在某些台男眼裡 女性真的是某種低下的生物捏已經要求薪水合理了 你再抱怨生產就太多囉

原來是不守法的台男，那麼討論也是浪費時間。

科科, 你要承認女人其實沒那麼強?講法律, 科科, 你的法律就能解決不照顧產婦的男人?講法律真的很沒 sense

一秒完美示範曲解別人的人是誰XDD

好像有紅綠燈就不會發生車禍呢 !科科~ 連 "女權我就是都要" 都講不出來的 ... 科科

PECVD的想法就是，配偶不用照顧，配偶生的小孩也不用照顧，但配偶要照顧自己的小頭和生小孩的人生成就，對不對？想反駁就拿出你要怎麼照顧產後的配偶和孩子的方案，但不可以丟給沒有義務的雙方長輩喔。

理解錯誤, 不對行為與代價, 目的與手段

笑死了誰要威脅那些魯蛇交不到女友跟老婆啊，根本不用威脅，那種爛個性就是交不到的主因好嗎，從頭到尾大家都是說互相，沒人在吹捧坐月子中心就是潮，請問是國文很差是不是，我相信好好溝通，住不起改其他替代方案，是有多少女生會說什麼？一堆只是一副你要住月子中心就是他媽的公主我才大開眼界咧笑死

這幾個字就是我給你的反駁住不起好好溝通 ? 科科 !

有紅綠燈還會發生車禍不就是大家不守交通規則？不守規則就是會出現問題阿不然咧？

這麼恨公主就不要找公主啊，也可單身一輩子啊莫名其妙一堆悲憤仇女魯蛇

這邊多少女權患者都在說 "應該" 呢 !溝通個屁 !所以我說, 台男玩玩就好 !女人的承諾你給不起的啦 !價值觀不合就分手 ! 沒錢就不要生小孩 !

所以樓上覺得怎麼做才符合行為代價目的手段？

每個女人都去試試, 最後才會知道要的是什麼, 哈哈 !前面很多文章都在說, 月子中心你贏了什麼?

你要玩就去啊 玩的到就玩啊 誰在乎你玩不玩啊 無聊

一輩子的安靜跟自己女人的健康, 如果這是你的目的

明明很多人在說不住月子中心，只要爸爸願意幫忙照顧也可以，各位父權自主餐選擇性忽視捏

那就去月子中心行為與代價, 不去月子中心, 那就可能被念一輩子, 這是代價

誒誒這串台男只有你一個，你要不要跟自己說就好

有夠智障的發言 每次都覺得Ptt 真的是平行時空，一堆

我爸當年自己幫我媽做月子，我媽也安靜了一輩子，怎麼都沒有人要考慮選這個選項阿？

科科 ~ 我要勸大家一起玩呢 ~

那你就去玩啊，呵呵 有人在乎嗎？ ♀ ♀

反正台男們多試試, 女權患者還不清楚呢 !目的與手段, 別忘了如果只是解決肉體上的需求, 手段嘛 ~

等等你不想踏入婚姻不想生小孩，那這串干你屁事阿

好可憐 崩潰惹 幫你QQ

女權患者條件這麼嚴苛, 台男只好多"試試"囉 ~

其實某些言論笑笑就好，普通人在路邊看到瘋子也不會跟瘋子計較

科科~ 找到了自然有我的考量呢 ~

一直要玩玩就好，肉體啊怎樣的，現實中條件好的男生沒聽過會講這種話的

哇 ~ 什麼都說不出來的人只能罵人的,家教到底 ...誰會跟女生講 ? 傻了嗎 ?

好啊 你加油 大家也只是來笑你崩潰而已

我媽單身一輩子的同事說當年看我媽為了奶粉牌子和小孩打噴嚏打不停煩惱半天他也覺得很新奇呢。

家教 ... 科科 ~

路邊看到瘋子應該是閃遠 不過ptt上好像很多人會陪玩XD

希望各位阿姨們將來都能遇到 "多試試" 的台男呢 ! 哈哈 !

路邊瘋子會爆氣傷人，ptt不會阿，還好玩XD

終於看到叫阿姨大絕了 心滿意足 超有家教

原來叫阿姨是貶義, 叫瘋子是讚揚 ... XD

我不會遇到台男欸，因為我有老婆了

是很多底下留言的台男莫名崩潰，這一串根本不知道幹嘛要討論這麼多篇？有辦法去月中就去、不然就用其他替代方式做產後的休養，如果什麼都不想管那雙方都把自己管好不要亂生小孩。只要女生留這些，就會有台男在

我可是很尊重每個女權阿姨們既強又獨立,可以爭薪水職位

不過不想遵守法律的台男講家教讓我有點問號

不過不能當兵生小孩倒是令人蠻疑惑的呢 !喔, 叫人瘋子的跟別人講家教了呢!不想生不要生, 尊重自己的身體自主權 !

感謝某P讓大家瞭解，生孩子前取得共識的重要性。

感謝各位女權患者讓大家明白,原來生孩子前取得男女共識對女人而言不重要

取得共識是女權一貫主張，現在是要打醒哪些非女權以為有愛就能戰勝一切的女人加入女權行列，謝謝你幫女權擴大成員規模呢。

推文是在... 本來生小孩就是要有所規劃跟取得共識 這不是基本的嗎

好笑啊好笑, 滿口"應該", 竟然說 "取得共識是女權一貫主張"?有愛就能戰勝一切根本好笑, 哈哈 !

本來以為和自己爭論的人起碼會遵守法律，就算沒有共識，一般女人也不會想到另一方連新生兒都不想照顧是真的。

看來 "應該來應該去" 就是女權取得共識的方法呢 !你要不要好好考慮一下是不是招生反效果 ?

但這個帖子釣出不少真是始料未及。

遵守法律? 科科 !真的好笑, 話說很久以前黑人白人不能結婚呢 !法律欸 !

反對派沒一個敢跳出來說自己顧產婦和小孩的www

女權患者真的可愛 !女權患者不是都很強 ? 自己顧很難嗎 ?還是男人不上班就沒錢你也要叫他顧 ? 大家一起死好了 ?

以前不行現在可以了阿，PE快去呼籲立法院把對配偶和未成年子女的的照顧義務取消阿，成功了你就會像林肯金恩一樣偉大了，快去。

以前不行現在可以, 那你不覺得講法律簡直可笑到極點 ?還在講法律, 哈哈 !不就在以前女權連講話都沒辦法呢 ! 還讓你上 ptt ?

女人是沒有應該要做月子啦，但男人應該要照顧自己的老婆小孩，這點沒有疑問吧

講照顧義務就照顧義務?多得是射後不理的啦!科科 !你的法律解決問題了 ?真的好笑!好像講了法律就解決了問題一樣!有紅綠燈就不會車禍?科科 !回 V, 行為與代價, 目的與手段

這事和女權一點屁關係也沒有，就是單純不負責任的的的人

目的是什麼 ? 行為是什麼 ?

不要把自己不想負責逃避責任推到女權身上

以現行法律為主很難理解嗎？不然有人把你的車子砸爛用幾十年前的法律賠你兩千塊這樣可以嗎？

笑死，不想照顧小孩不想照顧老婆又想玩無套中出，對了，法律規定父母是有照顧小孩的義務喔

仇女仔真的好恐怖。有點反社會人格..

女權患者也不要把不想負責逃避責任推到男人身上規定, 然後, 大家做了嗎 ?解決問題了嗎 ?

對啊，不想生就不要負責，套子戴好甚至去結紮，不要懷上了又再那推責任

講法律的真的很科科, 時光倒退, 不就女權跟屁一樣 ?

那男人不想要就不要和女人性交啊，這總能自己控制吧，搞出人命來就全部推給女人，這只是不負責的男人，就算在男權時代也是被唾棄的好嗎

女生就不想生啊（攤手）你覺得是台男比較憂慮少子化（aka可以免錢無套中出）還是女生比較憂慮少子化，拜託噢，懷孕對有工作的女生根本是大扣分好嗎，當真以為全部的女神都很喜歡小孩？

而且法律規定的義務跟女權老實說已經沒關係了吧？

居然有人把父親照顧小孩的責任認為是媽媽甩包，魯台男到底是多懶多廢多窮？這種人對婚姻的貢獻是什麼？

已經變成互相攻擊了XDDDDD要做什麼要幹什麼是夫妻間的共識，量力而為。

不去月中累的是爸爸自己好嗎，除非一開始就想當甩手老爸

但就像有些事明明做不到去要求的，那叫無理取鬧

除非小孩是女方不顧男方反對下藥迷奸，或是故意在說好的情況下刺破保險套硬懷上，那男人抗議我覺得有道理，如果不是，本來就該負責，這和女權有啥關係

不是，本來只是討論怎麼履行配偶和父親義務，後來發現有人連這個都不想負責。

或是大概知道這個流程爸爸該怎麼作，但不知道實際上多累我認識很多生第二胎的都不鐵齒改決定去月中了，除非神父母

對做月子產生共識之前，雙方都應該要了解男女對生育這件事情都要有付出跟貢獻吧，一群仇女宅對懷孕這件事情不打算出任何人力、錢、時間，還認為台男沒有”應該”要坐什麼事情、這種連付出都不願意的人被砲不

部分偏激人士已經將不去月中=不照顧妻兒了，這很高端

或是神保母已經先傳便便

想玩你有種一開始就表明你只是想玩嗎？台男玩玩就好，講的好像想玩就有得玩一樣

沒人砲不去月中就=不照顧母嬰，更多的人是在砲：男方不照顧母嬰，還打算外包給自己的爸媽、女方的爸媽、或女方自立自強 這些事情好嗎？ 不去月中也無所謂，但男方總要do something吧

月中只是履行義務的手段之一，有替代方案我覺得可以討論很好阿，丟包給長輩不算在內。

請看到"部分"偏激人士，沒人？這串討論隨便找都有最近的一篇爆文我就覺得寫得很清楚很不錯了，互相而已

Errrrr +1

推文仇女仇到沒邏輯的真D可憐離開鍵盤多跟現實互動啦

因為原原PO是打算丟包給女方長輩吧？要是單純反對沒提出替代方案的，很容易讓人誤以為是要贊成丟包的想法阿……

“應該”是p大的罩門

的確，雙方有共識才是對的，沒共識不如不要生

說了這個詞他會由悟空變成超級賽亞人

那些偏激人士就瘋子而已啊，管他一定要住月中，正常人都是老公願意擔責講好就好，這世上正常人很多

我姐生了2個，也沒請月嫂或去月子中心阿

誰不知道要互相體諒討論？但重點是：雙方都要有自覺要付出 的基本認知，男方單方面叫女方自己吞下生育成本不叫討論，那叫吃人夠夠。

法律義務也是他的罩門

講白一點，某些人只是虛榮心或覺得用錢換取時間跟方

所以要互相，你懂？今天某方堅持立場那不叫互相

哇哇哇，又是某版友呢他在另一個討論串的奇葩言論更好笑欸，還叫女生去怪上帝呢

我老婆將來要生，我也會選擇讓他去月中住滿，因為我可以但這些是互相，不是必須，沒有共識，婚姻不美滿，慘！！

本來就要互相啊，是那個原文一開始男方就要吃死女生才被罵爆

男生想要小孩要嘛出錢（傳統男性，給錢不負育兒責任）要麻出力（現代文化，錢和老婆討論分擔，育兒責任分擔）什麼都讓女人來當你是雄性安康魚嗎，當然我不否認有部分女人不育兒又錢要拿滿滿，這種我支持你炮好炮滿，但一竿子打翻所有女人，我覺得很不ok

你也可以不讓老婆去月中，你夠坦能讓老婆好好休息就好啊

我自己是希望配偶幫忙啦，有助於降低未來孩子問題時另一方當甩手掌櫃。

其實我就是要以過來人身分告訴你，去月中不是老婆爽到，是

所以就說了互相，男女都有偏激人士，抓著偏激人士打有啥意義，就只是說服不了對方而已，跟偏激講道理，慘

先生自己享受到，一起住旅館級飯，吃月子餐吃到肥，還不用馬上接受新手父母的震撼教育先給月中坦

這倒是真的，當初家人住家裡坐月子，她老公沒體驗到震撼教

說真的老婆住月中時期根本都在養病+餵母乳焦慮，根本沒多

育，我反倒被震撼教育了 (眼神死)

這種人不用跟他爭論啦，不懂互相扶持，肯定沒有人想跟他

所以婚前眼睛要放亮，不要找那種只想爽不想負出的，男女

少人是真的在月中爽，連能夠正常走路都不行月中設備只是看

不過我老爸顧孩子到不想請保姆不願意讓媽媽把孩子帶去親戚家玩也是一個風險啦……(。

到底身為女人是犯了什麼原罪？我是男的但我也不會這樣想我媽啊，難道地圖砲的人你們也是這樣看家族的女人？法律甚至連道德標準都稱不上，連法律都無法遵守的人，大概可以把自己包一包選個垃圾車丟進去

其實人類小孩會那麼難搞，是為了大腦通通變成早產兒，而且這早產狀態至少持續三年，要不然像牛羊出生就會走或像貓狗幾個月就會跑…就不會那麼麻煩了

不分性別給未婚人士的建議就是育兒本身已經是件挑戰了，找個有基本責任心道德感的隊友，遠勝於把自己當聖母聖父去找個反社會人格什麼都要爭辯的對象溝通。當發表這些意見的只是網友而不是關係人時人生輕鬆多了

不用「應該」兩字難道小孩生出來就結局了？你對他沒有期望？沒有希望他吃好睡好不要不舒服？若有這不是你的目的？不就還是要做嗎，在那邊一直扯文字幹嘛

然後無需太排斥長輩協助，「阿嬤效應」是演化上的一個議題， 已婚友人表示雖然老公育兒不太性，但婆婆公公太罩了惠我良多的也是有

放棄跟ptt台男辯論 該承受的是他們的另一半 正常社會的男性大部分都會為另一半著想 不會只是丟給女方跟長輩

別這樣，別跟那些人一樣故意設定限縮，再貼標籤 Orz

終於有一篇言簡意賅的了

貧賤夫妻百事哀，還有對於家庭沒共識千萬不要輕易結婚，若生了孩子苦的也是孩子。

長輩協助是其實常態，人類從來都不是單獨育兒的，主要是現代人大部分晚婚晚育，召喚長輩前請認真考慮長輩狀態，無論是體力上還是觀念衝突上，很多家庭悲劇都由此開始，之前也有網友分享長輩體力不足的狀況

沒錯 一堆人就理盲又濫情前面一堆人跳出來分享不就證明會出錢的男人一大堆怎麼不檢討自己眼光選到窮鬼台男

跳出來唉唉叫的幾乎都是窮鬼台南吧XD

也很多窮台男哀哀叫老婆壓榨自己的啊

偏激言論不用太在意 自己根據情況做出適當的判斷就好

不用威脅阿事實就是有成家或有女伴的男生根本不會有空吵這個

不過看完這個討論串讓我更珍惜老公的好了

台灣女權跟雙標的重疊度 高到我只能呵呵

你不要這麼中肯 很痛你知道嗎

講了“應該”“法律”之類的一堆，這代表什麼呢？可悲的人生觀，不要只敢在這邊講，有本事去說給你的不存在的女友.老婆或是你的母親聽聽看這種言論會有何反應，在這邊硬辯有何難的呢？

你說的很有道理，但換工作不是理由啊，敢生應該有存款吧?更不用說後面直接引戰了

某p的邏輯我是懂啦，但社會上就沒這麼簡單阿，在那邊爭名詞有什麼意義

生之前不是都該存好了嗎?不會要說都是意外吧?在今日還能意外懷孕，不就賴定女方要吞下去了嗎?

你本文所說的論調替換成[我媽都不用做月子你做啥月子][我阿嬤生完馬上下田，做月子根本嬌身慣養]其實也很通順，兩邊都有理所當然的一方，只打一邊只覺得雙重標準。

簡而言之 沒錢不要生好嗎 製造社會問題生小孩這種事事前就要做好各種可能成本支出的規劃協調不了花不起這個錢 還要生嗎？製造孩子的痛苦回憶？不好吧

你到底懂不懂物化是什麼意思在那邊亂用

推文有仇女仔崩潰我看到笑XDD

拍拍，幫樓主補血

互相vs應該沒錢不要生小孩→生小孩「應該」要有錢 (為小孩負責)月子中心是體貼女性→坐月子/住月中「不是必要」，只是為了買安靜。這兩件事完全是在講不同主題，到底怎麼搞在一起的…「坐月子」就只是華人稱謂，重點是「要照顧產婦&嬰兒」，這是古今中外都會做的事情吧。某人說沒錢不要生小孩也沒錯啊！因為你不能做出「只想出精子剩下都不做」這種行為啊！沒錢買專業，生什麼小孩～你的思維其實跟大家一樣啊XD說到底你只是搞不清楚自己的價值觀而已。「要做什麼行為，就要付相應代價」→啊不就「應該」的概念，為什麼要瘋狂辯解「應該」二字XDDDDDD

戰不贏人就只會科科 想顯得自己游刃有餘 實則空洞毫無邏輯可言

cp2013, 這討論串太有趣了, 討論到最後你們決定剝奪窮人生育的自由. 沒錢就不應該生小孩,住不起月子中心就不能生小孩. 現在是什麼情況?? 歧視窮人?

沒錢到連月中都要吵那麼久的話，那確實不該生啦，不然小孩真的有點慘，學費、置裝、補習費、文具費、尿布、玩具、飲食、其它娛樂、家庭旅遊，還有其它費用加一加隨便都要幾十萬，沒錢到需要犧牲生活品質還要養小孩就是在害小孩也害自己而已，我自己也沒錢所以知道小孩如果生在沒錢的家庭多辛苦，所以我半點想生小孩的慾望都沒有

樓上認為沒錢住月中就不該生小孩，犧牲生活品質就不該生，那是你的個人選擇，不該套用到所有人身上。生育是個人的權利與選擇，你該給予尊重

怎麼會不尊重？別人要選擇窮養，當然也可以，只是當你為了二三十萬可以吵好幾天，甚至幾個月的時候，早就決定了一件事，就是雙方都還沒準備好當爸媽，因為二三十萬就能輕易影響彼此的生活。小孩隨便開銷都要這麼多。如果雙方都開心的窮養當然是最好，但如果雙方因此爭執不斷，那生小孩就變成了負擔，因為孩子會生活在父母爭吵的環境中，吵久了不要說幸不幸福，說不定還會離婚，對孩子也會有不好的影響。

2018年台灣個人年薪中位數49萬，這個收入去負擔月中是有困難的，住不起月中就不該生，那至少一半的人都不能生小孩。嘖嘖，無限上綱真好用

要做一件事不只是自己喜歡就可以，還要去想這些選擇會影響到什麼，孩子是重大的責任，只抱持著「我沒能力，但我就是要生小孩」的想法去過生活，然後到時再互相責怪伴侶不是很奇怪嗎？每人平均年薪49萬，但都不會有存款嗎？算下來月薪四萬，再怎麼樣一個月存個一萬沒什麼問題吧，一年至少就十二萬，五年就六十萬了，到了要生孩子的時候，存款沒個五十萬，代表不是家庭環境真的太窮、就是連理財能力都沒有不是嗎？不要說資格，那你到底要拿什麼養小孩啦？

Jenny, 真有趣， 最早原PO的經濟狀況就只適合窮養，都已經懷孕了，你不去請女方面對現實，反而全力批判男方應該要出月中。 現在說可以窮養，但你還是把焦點放在該不該懷孕上面，請問什麼時候要來面對現實，女方就是懷孕了，男方就是經濟能力不夠不能住月中，該請女方放低坐月子的標準或是一起來負擔。Jenny, 拿什麼養小孩？ 也許你可以問問三級貧戶阿扁，看他的父母如何養大他。 因為不能給小孩良好的經濟條件就不能生，這真的是很嚴重的歧視。

上面不知道說過多少次，你要叫女方面對現實，但不是用老子就沒錢的態度，要給備案而不是全丟包給娘家，再不然你連月嫂都請不起好了，自己請育嬰假照顧也都是選擇，男方不就是擺明一開始就要凹老婆跟娘家嗎？因為自己「剛換工作」所以不能「照顧」老婆，我說的沒錢住月中最好不要生，並不是「一定要住月中才能生」，而是這樣的經濟狀況讓兩人開始爭執，就已經是「不適合」有小孩的狀態了你拿阿扁來舉例，但窮人能翻身成為成功人士並不是通例好嗎？十個窮人家能養出兩個翻身的孩子就不錯了堅持要生就是兩邊都拿出誠意，男方堅持要丟包吃定女方，女生當然也不想吃虧堅持要住月中，連這點爭執都處理不好的成年人不要說經濟問題了，連小孩都不可能教育好，因為連溝通能力都沒有

喔，所以男方提出來雙方各負擔月中一半的錢叫做老子沒錢丟包岳家？？ 他今天是月中的錢完全不付嗎？ 不是阿， 這樣就批評男方完全不負責會不會太扯？另外阿扁的例子就是告訴你，今天窮人家養出成功人士，我也不會充滿歧視的去說 "他們只是運氣好，窮人大多養不出好小孩, 所以不該生。"

女方負擔了生小孩的痛苦，男方真的不想出全部的錢，那請育嬰假男方幫忙坦不就是個方法嗎？沒什麼工作不能請育嬰假的，那叫違反勞基法好嗎？

不管是不是通例，我都不會去批判窮人想生小孩這件事。我常見請育嬰假都是一方負責賺錢，一方請假照顧小孩，兩個都不去上班不是一般家庭分工的邏輯

兩個都不去賺錢又怎樣？一個月不去上班的薪水也比不過請月嫂跟月中的錢啊，還是你覺得出月中或月嫂的錢然後男方去上班比較賺？你要不要查查看月嫂價錢多少啊？要省錢本來就是留職停薪最省啊

換個比方好了，今天要是男方因為做居家修繕摔斷腿，女方直接說你養傷回你媽媽家，因為我換工作沒時時間沒錢照顧你，男方覺得住院比較安心，吵著住院，女方還說那不然住院費一人一半，我不相信男方不會對女方切心啦

除非男方月入六萬以上不然怎樣都是育嬰假最省啦真的月入六萬也不會吵月中花費了

這比喻很差， 住院費一人一半男方應該超爽的啊，你自己受傷醫藥費自付本來就很正常，有人跳出來攤一半怎麼會覺得切心？Jenny, 男方願意付月中一半的錢，已經比月嫂的費用高了，這時候還在批評男方不請月嫂或是請育嬰假是什麼意思？

為什麼女方不要AA，因為女方虧啊，你說公平大家AA，生產痛男方有經歷嗎？生產過程的不舒服男方有經歷嗎？生產後的身材走樣變形男方又有經歷嗎？沒有的話，這AA到底在AA什麼？生產痛跟後遺症沒AA到，錢是要AA什麼？男方嫌月中太盤太貴想AA，那選個不盤的請育嬰假，讓男方照顧好產婦不是一樣嗎？省錢又能解決方法啊

有人長到這麼大了不懂甚麼叫責任 連法律規定的都說不是應該了 要照顧太太跟孩子叫做女權 呵呵 事上沒有應該是你說的 我覺得有哪 你可以找跟你同觀念的做朋友就好 您的精神層次太超脫了 祝福你

Simon2014,我是說「坐月子」又不是「住月中」，差很多好嗎XDD我只是在討論前面的論點，尼484沒有讀前文連照顧產婦/嬰兒的錢都沒有，真的要生小孩嗎？阿扁為什麼會被記得？因為他是少數中的少數嘛！最後他做了什麼？沒錢難道不可怕嗎？我相信連你舉的例子都怕死了>_<話說回來，生小孩就是需要規劃金錢，跟有不有錢無關。坐月子=\=住月中

世界上沒有應該真是該被記錄下來的名言佳句呢 荒謬的那種

cp2013, 是齁，你們怎麼不推動立法禁止年收低的人生小孩。

你不就是想要說別人歧視嗎？事實上你說的推動禁止年收太低禁止養小孩才是歧視吧？別人說東你說西，請問會隨便罵髒話的人適合教小孩嗎？不適合，因為這樣的人教出來的小孩通常也會愛對別人罵髒話，請問觀念顛三倒四的人適合教小孩嗎？不適合，因為觀念不正的人教出來的小孩觀念通常也不會多好，這是我個人主觀啦，同理，我覺得太窮的家庭容易階級複製讓全家人都痛苦，不適合生小孩，但你要說是歧視嗎？這不就是明擺著的事實嗎？這些人要生，有人會說，「欸你不准給我生小孩喔」嗎？歧視是用不合理的理由拒絕別人做他想做的事，尊重是就像有人不認同同婚，但不會因此要奪取他們結婚的權利，這才叫尊重，好嗎？要窮生小孩是你的權利，別人沒有攻擊你剝奪你，這叫尊重，我覺得窮人完全適合生小孩，這叫認同，好嗎？

樓上你對歧視的定義真妙。你要不要看一下wiki的解釋？ 歧視，是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，或是個人特質，給予不同且較差的對待。像是在國家、地區、膚色、種族、宗教、性別、性向、階級、貧富、教育、職業和年齡等不同性質的層面當中都有可能會產生不同程度的歧視。另外我那句是反諷，而且還是問句，你看不懂？

所以現在說窮不應該生小孩的人，有對那些人差別對待嗎？沒有吧？只有建議他們不要生，有因此打他還是言語攻擊他這個人了嗎？他們現實生活中又有承受別人的差別對待嗎？就沒有啊，你找這解釋不是在自打臉嗎？還有你到底要不要解釋一下啊，男人如果沒辦法跟女人AA身體上的不適，那到底錢要AA什麼啊？跟我解釋一下好嗎？

Jenny, 所以你現在要強調的是你認為沒錢不適合生小孩，而不是認為沒錢"不應該"生小孩？ 那回到最早原PO的狀況，他只是沒錢住月中而已，只是不適合生，又不是犯了天大的錯做了不應該做的事，你們批半天是在批什麼？沒有自打臉啊，不適合生有什麼好批的，你們把他批到像是犯了什麼罪一樣，原來只是不適合啊

你到底在跳針什麼？前面就說了沒錢有沒錢的解法，你沒錢又不願意想辦法，只想著丟包，做人老公和爸爸的自覺都沒有當然被臭罵啊，難道女方活該給男方吃死喔？

來來來，我來解釋，原PO的預算請月嫂是夠的，如果要他全出月嫂多半沒問題的，但是如果要到最貴的選項月中只能請提出要求的女方AA了。我搞不懂，你從頭到尾都選擇無視男方有預算攤一半的月中錢，究竟是怎麼回事？ 那筆錢拿去請月嫂搞不好還有剩，你說窮有窮的解法，結果上來不是建議他去找月嫂，直接批他就是丟包不付錢，到底是啥情況？？

那男方就說請月嫂不就結了，女方說想住月中，男方耐心解釋因為經濟不好的因素希望請月嫂就好，如果有其他擔心的地方，比如請到不好的月嫂，這部分我會負責幫忙照顧，真的再不放心我請育嬰假全程照顧你，吃的部分訂月子餐，絕不會讓你委屈，這種話都不會講，開口就是月中一定要AA，溝通跟解決的方式都不會，想到月嫂和自己照顧不就是解決的方法嗎？原文男方除了月中AA以外就只剩下回娘家的選項，根本連提月嫂都沒有，誰知道男方是頭腦太笨想不到這麼基本的解決方法，第一時間都嘛是想到男方要丟包都知道要女方回娘家了，結果竟然選項裡面竟然還連婆家都沒有，不是要丟包女方是什麼？

懷孕承受的不適這些都不能AA, 男方出坐月子錢的責任是自然的，但不代表去月子中心是男方的義務。如同父母扶養小孩一樣，有義務養大孩子不代表你必須讓他穿金戴銀出門還有豪車開，那都是義務之外的東西。月中是坐月子裡面的豪華選項了，因為女方懷孕身體不適或是風險不能AA, 所以月中費用也不能AA，如果這個理論成立，其實已經代表你認為男方有義務負擔月中等級的費用，其他次等的選項都是男方不夠負責，無論他的經濟狀況如何。Jenny, 所以人家上來問了啊，他想不到月嫂，可能是因為他根本不知道月嫂啊。

Simon先生，所以現在懷孕了需要金錢規劃，理解很難嗎……難道懷孕不是生小孩的行為嗎XD然後你說的歧視，我並沒有說「沒錢『不准』生小孩」啊！想反諷別人法律與歧視，結果連文字理解都有問題ㄏㄏ請不要隨便掉書袋好嗎，嚇瘋我從頭到尾都在回應這篇吉祥物觀點，到底為什麼可以被你扯來扯去XD完全同意jenny大，論點很明確、邏輯很清楚啊……………Orz

傻眼，到底要扭曲到什麼地步啊？說完最後一次，你要再跳針扭曲別人就不想再回你了，簡直浪費生命，沒錢有沒錢的解法，好好耐心溝通，做到自己能做到的最負責任的選項就夠了，真的沒錢去學習育兒、自己照顧老婆小孩都是方法，男方不知道月嫂，不就擺明了連老婆生後要怎麼照顧，這點事都沒用心去查過，這就是被罵的原因，一直在講女人就是要住月中要凹男方，到底要笑死誰，所以生小孩沒住月中的，都不是女人就對了？

所以Simon2014，難道你講的不就是大家要討論的觀點嗎…網路畢竟是單向的，沒說清楚大家就是有各種臆測啊！難道沒人給正向建議嗎？當你連自己的立場論點都不清楚的時候，就亂扣別人歧視大帽，ㄏㄏ

支持Simon2014的想法，之前就有在別篇的推文回過，窮人也是有繁衍後代的權力，一直看到現今還有這麼赤裸的歧視，真的是日子過太爽。拜金主義充斥這個在現今社會，有人還想用各式各樣的說詞來掩蓋自己內心對金錢根深蒂固的依賴還有嚮往。哎！

還想說為什麼這篇會爆 原來是有跳針王自己最沒邏輯卻在那邊砲別人沒邏輯 笑死

月子中心還要囉嗦乾脆分一分