男女明明一樣
但同工不同酬？
但，男女真的一樣嗎？
如果職場存在男女不對等文化
那我們來觀察
男女就讀的科系比例吧
大學考試結果
應該是無關性別待遇差異的
https://university-tw.ldkrsi.men/FemaleRatio/0003#gsc.tab=0
結果
你會發現那些前景好
待遇高的科系
男生比例也很高
反觀女性比例高的科系
職場待遇大部分並不吃香
科系的選擇
當然啦也會受文化影響
但應該算是個人自主意識很高的了
為何會這樣我不知道
只是發現男女確實存在巨大差異

這論點沒用，女孩兒會說女生被逼去讀文組即使男生被逼讀理組居多，也是父權為了給男生高薪而逼的

裝睡得叫不醒 永遠都有理由的

額，標題不是討論aa嗎，現在歪成這樣囉

男生被逼唸理工的超多這是真的 女生沒有這麼直接但是也會被貼男人婆標籤 雖然科系自己選但是文化環境的影響還是很深

台灣目前普遍存在男女不平等-男性較為弱勢,更可怕的是一堆北七言論不斷在宣揚現在是女性較不平等☺

女工程師早就滿街跑了 自己不願意吃苦又想要高薪 午休去吃自助餐吧

女工程師滿街跑? 這是什麼平行世界? 而且女性工程師中最少一半以上早早被安排在遠離核心技術的職務上 職場發展性馬上受到限制

我朋友姐在大m當工程師 賺得可不少咧 四大純血出來的有能力誰不用你？

哦 想必j大在各大科技公司都工作過囉 ? 還是只是活在自己想像的小圈圈 ?

一半以上XDDD 我大學和碩班女同學做RD的人數遠大於打雜的

說不定她是親身經驗啊，應徵都被打槍很QQ的

女工程師滿街跑是客服工程師喔? RD頂多一成而已啦

J就是雙標仔啊 不用認真啦

這裡只要說對女生有利的話就叫雙標仔 男女版乾脆改叫男版好了

J說的都是自己幻想的吧，證明在哪？你是在瞧不起女工程師吧。誰不知道台灣會去唸文組的八成都是理科不行的呵呵，怎麼剛好女生也八成都念文組？

身邊科技業的女性怎麼都那麼剛好在做遠離核心的職務啊？ 就那麼剛好老闆每次都把全team最不重要的雜事都丟給她們處理?看過太多沒理科腦袋的男生硬讀理科 女生在理科也多少會被貼男人婆的標籤 社會風氣會影響人怎麼選擇尤其在人心智還在成長的階段

樓上你有聽過物以類聚嗎?

不要因為你知道的Team或老闆鳥,就以為全天下的女工程師都只做瑣事好嗎:)

我雖然只有中字輩而已 但是以前洗學歷到112的女同學都發展的很好 接觸很多核心技術 年薪也海放小魯弟 QQ

而且這邊沒有人貼女工程師標籤耶,你自己在那邊預設大眾貼女工程師”男人婆”標籤是啥意思?你骨子裡歧視女性喔?

你身邊的女工程師都在打雜 有沒有想過是你生活圈的問題?

就說不要跟雙標仔認真咩 女生能力進不到核心 男生的錯

你如果打從心裡歧視女性你要先講呀!

我身邊的女工程師都很強耶，可能剛好某j遇到的比較弱吧，而且你身邊的女工程師不行你就可以推論到全部的女工程師都不行，這種思考邏輯別跟我說你是理組的。

我哪裡貼女工程師標籤了 我是在說求學階段女性在理工科系會受到的問題 別ptt看世界了 這裡沒歧視不代表現實沒有好嗎

理組女生搶手的很，一堆還沒大學畢業就被訂走了，還男人婆勒笑死。

求學貼標籤...你求學的時光背景是清廷正在自強運動嗎???

我沒看過也沒聽過哪個女工程師在同圈子裡可以爬高位的啦 各位見多識廣我自嘆不如

這裡很多人都是貨真價實唸理工出來的吧，以前唸理工的女同學很多成績都好，又在男人堆裡特別亮眼，出社會工作也都不錯，我是不覺得會有多少問題啦。

女RD能力強的不少,語言能力強轉業務或PM賺更多的也大有人在,女性價值若剛好又高在業界根本所向披靡

沒看過沒聽過，你老師沒有教你google怎麼用？

這是倖存者偏差 搶手是來自她在該環境是少數 而少數的原因是她經過批評 壓力後還能留下來 多數都不會選擇或留在這個環境

某j表面上幫女生講話實際上根本歧視，都2019年了還在貼求學標籤，老實承認台灣文組大多是理組唸不下去的比較好。少數就是因為理組唸不下去啦，不用東拉西扯到女生唸自然組受到一堆批評壓力什麼鳥的。

一樣的狀況 如果女RD沒有淪落到打雜的也一定能力屌打同輩男RD 這樣未來飛黃騰達一點也不奇怪啊

男生理工走不下去改走其他科的也一坨人好嗎

況且唸理工，從事科技業甚至要爬上高位，本來就會需要承擔更多壓力，男女皆然，難道過爽爽就讓你無痛直接當主管唷？

會去打雜跟能力廢不廢比較有關係,跟是男是女無關

簡單來說對於能力真的很強的人這些負面因素都是屁 但是對於能力一般的人差異就很大 男生會選擇理組但是女生會選擇文組 男生會混個不上不下的RD女生會被放在打雜RD

不上不下的RD裡會去打雜的不是女RD,是去打雜才最有效益的廢RD

某j的說法根本沒有根據啊，什麼叫不上不下什麼又叫打雜？去打雜的當然是最適合打雜的，男RD肯定也很多打雜啦只是你會忽視。

各行各業也適用喔,再怎麼不上不下的人也是會有產值,除非有背景,不然公司請你幹嘛?

我沒說男性沒有打雜 只是當一群能力差異不大的RD 打雜的一定是女性的那個

我也看過指定要收女工程師的主管，這些都算女工程師的紅利。

如果很不幸整個資本主義至上的國家產業裡,在做瑣事的都是女性,那需要優先去了解的並不是男女是否不平等,而是整個國家的女性是不是剛好都那麼廢?

你的說法就沒有根據啊呵呵，你可以繼續這樣認為。又你怎麼評估一群人能力差異不大反而是直接認為女生一定優先打雜？

除非主管是女性不然還沒聽過指定收女性工程師的狀況

根本沒女生應徵要怎麼指定，只能說女生幾乎有來就會上

能力若差不多打雜的那一個為何一定要是女性?某J你歧視女性喔?

是確實有指定收女工程師這回事，只是確實很難真的都只收女的因為人少。

能力差異不大，最好是有人敢叫女生優先打雜，拿日劇當文獻

工作分配本來就是主管個人的權限為何不敢了?

吵這種無法證明的事根本沒意義，某人只要一直死抱著女生就是會優先被派去打雜啦所以男女不平等女生被歧視，跟吃無敵星星一樣。數據和證據呢？拿不出來，反正講了就贏。

除非能力真的很突出不然職務分配上本來就是長官個人好惡影響最為明顯

既然是長官好惡,那為何其他人不會接賽缺,就某個倒霉鬼會接?都出社會了這問題不難想吧

某J真的從頭到尾都說不出甚麼根據耶..幻想真的很嚴重

好爽哦 因為我一句話吵起來

套j邏輯這麼爛的主管你朋友可以選擇不來往啊辭職換一家很難嗎

大家心理有自己的尺 究竟女性在職場有沒有弱勢自己判斷 畢竟是難以立法管束的問題 只能當事人自行解讀了很簡單啊 因為換一家也是如此

那男生換一個女生也是如此啊 瞎耶換一個也是如此可見你朋友能力適合打雜啊

而且換幾次幾年過去這個人也差不多就只能如此了

還真以為是主管爛呢 差點誤會他

某j每篇都在努力護女，但每次護的內容根本唬爛一通，整

換到新工作也只能打雜,這能力是有多差啊...

個情節根本幻想，一堆人就告訴他現實不是這樣了還死不信

我相信的朋友圈很可能都是自視甚高但其實能力就不好用所以都碰到一樣的事情 人家勉強用到只好叫去打雜

整個討論串就那位一直跳針護航台女實則抹黑台女,論點全部無根據地唬爛,早就見怪不怪啦

整天只會說人跳針虎爛也沒比較高尚啊

台灣女性主義者常這樣，可能不是反串，但是沒甚麼兩樣

我相信那些女生能力沒有比較差 只是也沒有突出到老闆能看見 說穿了就是一般人 然後在一個男性為主的職場中就是機會比其他人更少

人家在幸福，你們在戰男女，頗呵

你相信？什麼時候輪到我相信？

你的解釋方法有內生性問題

換來換去都只能打雜，是不是該感激主管還留你下來？

我本身就在竹科當工程師 別的行業我不清楚 但園區工程師的大家都是各自拼硬實力哪來男女歧視甚至說被擺去遠離核心技術的缺 這種說法真的很外行...

他相信女生有問題都是男性的問題 男性有問題就是男性自己的問題不是很明顯嗎

既然是園區工程師應該很清楚儘管同Team 同專案在分工時有些工作就是比較有前景有些就是打雜吧能力差異不大 大家都是小咖工程師時老闆怎麼排分工 還不就是看他爽

有前景要天天加班的工作，相信你們家女生都會爭取啦

幫文組QQ 沒前景

理組真的很少女生，但職場中的女生並沒有同工不同籌的感覺，反而覺得滿吃香的

分配工作的可能性明明就超多，能力 個性 和該工作的適合度 私人因素 時間分配 等等，就是有人老愛一句主管不公主管歧視女性帶過呵呵。能力也有分各方面的能力，有的人外向有的內向，有的會講話有的苦幹實幹，有的人愛A領域有的愛B領域，適合的工作當然也不一樣，光是分出一個合理的高下就不容易了。還要通通推給不平等歧視也真是夠好笑的，只會相信自己的臆測對事實和職場複雜度視而不見。

就是這樣啊，你沒體驗過女生被鼓勵讀文組的環境，甚至從小連玩具都是偏理工科學類的給男孩、裝扮家家酒給女孩

老闆根本不想手下出包 分工標準一直都是以積極度跟做事能力當依據 除非你能力很差不然不可能雜事全丟給同一個人這種狀況出現(基本上這種人也算冗員了)通常都是大家輪流平分雜事 還有現在大公司分工都很細 同部門同一個Team不會落到妳說的有前景/無用的專案 通常專案是看部門去分流 除非你待的部門就是沒那麼key的單位不然你說的打雜專案一般來說會被丟到其他支援單位...敢問妳是哪間公司的嗎 為什麼我園區工作這麼久沒怎麼遇過你說的狀況@@

大家主管都這麼公正無私啊 台灣未來真是充滿希望呢原來大公司的分工已經精細到可以讓各專案team沒半點雜事了

還是很多隱憂啊 很多打雜才是他的天花板吵著歧視

檢討別人 都是they的錯 是最簡單的 不努力提升自己 只會說因為自己是女生無法受重用 都是主管偏心讓女生打雜 那你就永遠只能打雜 謝謝

呵

Ptt真的是社會高端人聚集處完全不知人間疾苦 失敗者都是自己不努力能力差 成功人都是又努力又有能力

我是覺得某j可以直接爆公司名來參考啦不然一直跳針真的很煩

順便勞工局通知一下XD

是誰在拿一堆來路不明的自身經驗說嘴來著

這種事報勞工局也無法可管啊 反正既得利益者也不會想改變提出只是想讓大家想到這樣的可能 剩下自己去觀察吧

讓大家想到這樣的可能 原來是從頭唬爛到尾的部分啊okok

那我也提出個被害妄想的可能好了，剩下自己觀察喔

市場機制的結果啊 你可以努力去推動社會運動改變人們應該不要讓女生做雜事

我也提出個地球被外星人佔領的可能好了 剩下自己觀察囉

還有事實不重要吵才有糖吃的可能，個人偏愛這味。

我說的案例都是真實觀察到的 至於大家身邊如何就自己界定反正既得利益者眼中永遠都是公平的 提出任何對現有狀況產生衝擊的意見會被反駁也是正常

對對對，被迫害者眼中的公平比其他人的更加公平

女孩兒都是被逼得拉 父權拉 都是男人的錯

你說的話都能拿到你不同篇打你自己的話耶不aa男生付既得利益者都認為是公平的提出任何現狀產生衝擊的意見 就有雙標仔出來反駁實屬正常

工作社會上有共識要保障其公平權益 請問求偶交往有這樣的共識嗎？ 兩個能拿來類比閣下觀念真是先進 大概領先現在幾千年吧

有共識那你朋友怎麼會是歧視呢 一定是能力不足啊 你是不是不太懂什麼叫共識

我在說平等的概念沒被完全實現 你說因為現況這樣所以一定是個人問題 鬼打牆啊我從頭到尾都在質疑社會機制還無法保證完全的平等 而你各位的反駁永遠都是社會機制已經保障完全平等所以女生職場發展差是女生能力(態度)差 這完全是兩條平行線啊

女權不希望平等到來 因為那天來臨時 女權就甚麼也不是繼續跳針吧

首先要把價值觀先整肅，不然每個人的平等會互相衝突喔用虛無飄渺的大義來包裝私利，還真的有人信啊XD

井蛙== 真的待過科技業嗎==

會覺得科技業裡就完全平等競爭的我才想問這是哪一國的科技業

要你講哪裡不平等你也放不出個屁啊反倒是面試甚至工作上女工程師常有隱性優勢呢

選科系會受到社會刻板印象影響

事實啊 一堆垃圾台女讀糞校糞系再出來吵平均薪資低於男生垃圾破腦台女滾去吃屎吧

都有共識代表被叫去打雜要嘛少數要嘛市場機制 為何有共識了你朋友還能怎麼換都不平等 是鬼打牆嗎 面對現實你們需要的是加強自己能力

邏輯看不懂

某j的論點就是女生怎樣都是被社會歧視啦既得利益者還在那邊喊歧視 真的有夠搞笑的

科技業當然不是平等競爭啊，女生的付出會被放大，有能力的女生比相同能力的男生更吃香男人婆這個詞應該是有人遇到真男人婆了吧，女生讀理工長得不錯的直接就升級當女神了

這樣科技業主管怎麼沒有大比例都是女生擔任? 不是比較有利?

那是因為這環境從唸書開始女生就比較少，想拼事業又有才能的女生更少，還有我們公司女主管並沒有很少，至少資深的學姊當主管的比例很多又不是每個女生都想當主管，只想賺錢顧小孩的大有人在，時間投入家庭的越多，還能兼顧工作，這種人天生能力要很強，要從本來就是少數的女生再過濾出真正的菁英出來，自然不會是多數

這時候又大家都承認女生需要比男生顧家了？

這是娘胎出來就有的母性，自願的沒人逼，一點都沒有哪裡覺得不公平

這閱讀能力（扶額

某j邏輯很慘耶，都知道男女理工比例懸殊，還問為什麼科技業女主管少.....等哪天比例接近一樣你這問題才比較有意義不要再跳針了啦，m大應該是女的都現身說法了，當然你可以繼續相信你無法證實的理論。

以科技業男女比例 女主管根本算超多

某j我目前遇到女rd在打雜的真的就最適合打雜欸這麼有能力會甘願領打雜薪水?

如果一個新人RD幾年都在打雜那他未來就只會打雜啊 這本來就

女生在理工科系什麼時候被貼上男人婆標籤了？明明幸福得不得了

很大成分的運氣問題 只是女生常常優先做那個倒楣的人

幻想文嗎？女生在理工科系或相關工作倒楣？？明明就是爽翻天，不用漂亮只要中人之姿根本被當寶好不好

我說了閣下自己觀察 最少我觀察的結果就是女生容易當那個不

你根本沒念過理工科系在幻想吧

當然會是稀少價值顯現的時候 但是先問問什麼原因變成稀少?

假如這份工作男性錄取最低評分是80只要是中人之姿的女工程師絕對有很大的機會在只拿到75分的情況下就會得到工作因為她不足的部分其他男性工程師會幫她補上這才是真是工作現狀，隨著越漂亮錄取分數會降低的比例就越大，當然必須滿足一定標準選科系?怎摸了嗎，難過女生考上台大醫科 台大電機 可以用會變男人婆說服她去念中文系..或是其他分數低的科系嗎

不然你要用什麼原因解釋女性選擇理科比例少於男性啊

理工科系從唸書到工作確實是不公的，但是女生是得利的一方，中人之姿以上念理工科系的女生從唸書的時候很多都會擁有神秘的筆記或考古題，工作以後你本身不要太誇張前輩也都比較溫柔包容對待，甚至妳不問都有人主動提醒你，這才是常態我不知道女生在理工科系較少真正原因是什麼，但我不會胡扯一個答案出來

好了啦 你應該還在當學生 別幻想了好不好 期末考加油啦女生少就個人選擇啊 你到底是要怎樣 甚麼都怪社會都是they的錯 女生一定每個都想去電資輪班賺大錢？甚麼神邏輯 好好考期末考啦 一直跳針煩死人我跟你講啦 要不是成家立業的重擔在男生身上 我也想唸文組做輕鬆的工作 誰想在那邊輪班 我是不是也要來唉我被社會壓迫啊？

現在變成男生被迫選理組了? 那錢賺得多也是被迫的?

女生讀理組會被當男人婆？某J讀文組你要先說

哈哈 這麼熱鬧 J大還是先去念個四大四中理組再來扯男人婆啦 100：6 的男女比根本捧在天邊好嗎？

在你眼中都只有女性被壓迫 長雞雞的怎樣都不會被壓迫 怎樣都最優勢 可以 這很雙標理組賺錢很壓迫的謝謝 GG那種壓迫到不行的環境一堆3個月陣亡的新人 不過板友們講再多你也不懂 繼續幻想整個社會都在壓迫女性吧 笑死 你唸文組你要先講

要不是男生被社會賦予養家的期待，真以為有那麼多男生想選理工科系喔？女生為何不選理組？就幾個理由：1.太難了唸不來。2.想說未來不需要承擔養家的任務，所以可以選未來薪資少的文組唸，也因為有這個想法，所以唸理組科目遇到困難時容易選擇放棄。3.天生就喜歡文組的科目，然後也因為2，所以就選文組。而男生除了真的唸不來以外，即使對文組有興趣，對理組沒興趣，但看在錢的份上，還是要唸理組我自己只有一個女兒，等到選科系時，除非她極力反抗，否則我一定叫她選醫牙電資

某j是文組吧= =

看來大家都有共識男女選擇科系不是能力問題而是傳統觀念吧

挖，好厲害的共識

好了啦 生在台灣為台女真是委屈你了 被傳統觀念束縛無法唸理組進GG輪班賺大錢真的對不起你 真抱歉

這就是我覺得女性主義是毒的原因之一，理解原因、試著解現象很好，但被拿來當理由根本在弱化女孩自身。

絕對不是因為你能力不足考不上 只能打雜 是台灣對女性太歧視 用各種傳統觀念打壓台女 天啊 我都要為你掬一把同情淚了 像你這樣的的強者生在台灣真是太委屈你了 我代表台灣跟你道歉 對不起

選科系很明顯大多是能力問題，至少在台灣文組有很多都是理科唸不下去才去或轉的，還扯到什麼性別，當大家沒在台灣唸過書？？傳統觀念比較是女生不用讀書升學啦像三類這種相對來說比較好唸的科系，女生比例馬上比純二類大幅攀升，還是你的傳統觀念是女生可以唸生物方面的理科，唸數理的理科就是被傳統概念壓迫？呵呵

後面幾個系男女比差好多喔 好奇國外大學的比例如何蠻意外台大醫學系男女比例差這麼多

https://youtu.be/QcDrE5YvqTs美國的大學也是理工科系男>>女 大概他們的女性也是受到傳統禮教的拘束與打壓才沒辦法在美國這自由的國度唸理工科吧 不只台灣對不起女性 全世界的女性都被這世界打壓 真是受盡委屈

你看不起打雜的嗎 那些rd專長就是打雜啊 適才適所

大家怎麼都用自己的眼界在看世界，那我也來，我們公司的工程師真的沒半個女生，哪裡滿街跑？

目前有觀察到，性別越平等的地區反而在STEM方面越不平衡我想，一定是因為平等的地方都在打壓女性吧（？？？相信女性主義就能直達答案，避免燒錢的質性研究，讚啦

幹 我碩士做女性主義的題目搞不好1個月就畢業了 教授質疑就噴他父權 不給畢業就罵他沙豬 唸甚麼理工碩 做實驗跑data老半天 浪費兩年才畢業 想起來真不公平

某j真的愛幻想，什麼求學階段的女生被貼標籤，環境不佳...一堆狗屁。我現在讀114，大家各憑本事好嗎？

我是女生軟體工程師，覺得女生工程師比男的細心多了男的一堆亂寫又不防呆

我的專業領域裡不覺得女性有被打壓 畢竟人材難尋 不想做都會被拜託被強拉上去 而且女性企圖心沒男性旺盛 容易偏安

樓上這就是我要說的 "積極偏安"真的是女性自己的"選擇"嗎？或者說男性的"企圖心旺盛"是都他們自己有意為之或是因為他們正好被放置在有發展潛力的職務?就像你說的有人沒有很主動要升 反倒是主管缺人需要拉人上來 這種時候性別會不會成為主管的考量因素之一?

樓上 有沒有能力才是主要考量吧?