Re: [討論] 39歲單身女系列文的男女雙重標準

作者: ballII (無限期徵才)   2019-10-31 18:03:17
※ 引述《Frotaku (Frotaku)》之銘言:
: 所謂的「統計學」或是「多數人主流觀點」得來的「大數據」結論,
: 從來都只能用來探討社會現象,以及依據統計結果做為社會政策實行的參考方針,
: 而非拿來給人隨便套用到「個案」的。
: 比方說認定:35歲以上單身女性不是醜就是個性有問題,
: 或是認為:男性年過30歲沒談過戀愛不是窮醜矮就是很難相處,
: 這些「猜測」都是一種潛在的賭徒心態,可能會賭贏,但不會每次都賭贏的,
即使是研究統計,「個性有問題」也不是嚴謹的描述,
「單身」只是一種正常的選擇,不是「有問題」的選擇,
背景關乎現今婚姻制度與經濟環境的不友善。
https://twstreetcorner.org/2019/03/31/chengyenhsinhsuchenhao/
這篇文章從多個角度探討台灣低迷的生育率,節錄幾段如下:
「在 2012 年,每 100 名新生兒中非婚生子女在以下國家所占比例分別是:
冰島 67%;愛沙尼亞與斯洛伐尼亞 58%;法國 56%;挪威 55%;瑞典 54%;比利時 52%;
丹麥 51%;英國 48%;葡萄牙 46%;捷克 43%;奧地利與芬蘭 42%;美國 41%;
德國 35%。」
上述所有國家的生育率都遠高於台灣。
「目前全世界高所得且女性平均教育水準極高的國家,
幾乎沒有例外地都出現婚外生育普遍的現象。」
「高所得、女性教育程度高且有低生育率困境的國家,
一般都有相當傳統的社會氛圍與極低的婚外生育率。」
問「高齡女要多有錢,男人才會考慮」,並沒有太大意義,
因為有錢高齡女的訴求也許不在男人。
在國外,她可能會想要自己生小孩,而不要結婚;
(國外有多元成家制度,也就是婚姻以外的選擇;)
在台灣,她可能也會想要自己生小孩,但社會氛圍和法律(例如人工生殖)不允許。
我認為,
無論男女,都不應該用「個性有問題」來描述他高齡未婚的可能原因,
因為台灣還沒有環境提供他更好的背景與誘因。
不過我倒有個問題:
前面男板友發文說:
「生活乏味是喔 平常的休閒 大概就追劇 看電影 偶而去台灣各處晃晃 這樣是很乏味」
「想要有人陪伴吧 其實不一定要結婚啦」
請問「乏味」是他人的評論還是自己的評論?
若是他人評論,自然不必理會,自己過得精彩就好。
若是自認,那為何要拉人來陪伴加入你乏味的生活呢?
若答案是前者,且你有尋偶動機,
光是追劇(無論台美日韓)就不知有多少話題可以跟女生聊了,
而且有很多這樣的朋友脫單。
若答案是後者,你應該有更強的動機去尋找好玩的休閒娛樂或同好團體,
而不是期待一個陌生人空降為你帶來娛樂吧?
其實我真正的疑問落在另外一個層面:
有少數一兩位在我看來過得很好、卻偶爾會抱怨沒女友的直男,
我其實都感覺不到他有需要配偶的動機。
會不會其實你根本沒想要有伴侶,
你只是受社會氛圍所迫,覺得應該要有呢?
以下純抬槓。
有個高齡女,常在臉書上自稱富有(其實只是購物欲不高,導致存款累積)。
在某次投資餐會上,
高齡女請教CEO投資方針,
CEO客氣回謝高齡女願意信任他而投資他,
結果旁人起鬨:
「沒關係的,她超有錢的!這點錢根本不算什麼~」
然後一群男士聞言,紛紛圍上來附和,接著一塊兒談笑風生。
一望之下,裡面有幾位是高齡女的臉友,
(高齡女臉友只有百人,因為只留熟人和交情特殊的人,)
再加幾位只知其名的點頭之交或陌生投資人。
所以,到底高齡女得多有錢,才能吸引男士簇擁呢?
事實是:
這些人每位都比她有錢,而且臉友都知道她臉書稱富只是開玩笑。
所以,她根本不需要有錢,
她只要是場上投資人中唯一的女性,就夠了。
作者: jupto (op)   2019-10-31 18:22:00
台灣男生比較容易出現生活乏味卻想找伴侶改善的行為 主要跟文化與教育有關 台灣男生從小被灌輸"成家立業"這個目標教育也是往這目標直線前進 造成從觀念到能力的培養都是一個面向"工作" 所以台灣男生如果本身沒有一定程度的自我學習能力&積極性 長大了人生除了工作他既不知道要做什麼也沒有什麼能力做其他事
作者: Frotaku (Frotaku)   2019-10-31 18:25:00
推1樓。少部分人有「求偶焦慮症」,唯一的改善方式其實就是培養長期的興趣,尤其是真正有興趣的運動項目,可交友、更樂觀、心態強大雖然我沒經歷過求偶焦慮 (一直以來都是遵從自身興趣)但我想,這篇樓主在文中提及的例子:某些人可能受社會氛圍影響,而覺得應該要有伴侶。↑這例子裡面的人或許依舊是有潛在的求偶焦慮吧?至少心態還不夠強大,就容易動搖、被牽著鼻子走
作者: fox000 (QT prolong)   2019-10-31 18:43:00
作者: jupto (op)   2019-10-31 18:45:00
其實後來已經不是社會氛圍的問題 而是這些無真正興趣的男生是真的除了找伴侶外不知道其他方式讓自己人生不乏味 這是教育階段出了毛病
作者: monocero (食人獸)   2019-10-31 18:53:00
如果有種氛圍就是高齡單身可能個性有問題,有些人很擔心下一個不知道在哪,即使有問題也猶豫著不分手,這樣有比較好嗎男生我不清楚,但認識滿多女生交往多年發現歧異分手,並不急著再回到交往狀態,有可能就變成高齡單身啦
作者: jupto (op)   2019-10-31 19:01:00
其實一個有自己興趣享受生活的人根本不會受到什麼社會氛圍影響而求偶焦慮 會受影響的人就是自身生活本身就乏味
作者: monocero (食人獸)   2019-10-31 19:06:00
樓上沒聽過同儕壓力嗎?當女同事們在討論哪個男同事很優秀,因為妳單身就叫妳趕快撲上去,或者討論運動中心課程時,某個路人插嘴說單身真好可以東花西花,或者男同事直接嗆能力太強男人會怕時,大概就知道什麼叫社會氛圍了有求偶焦慮還蠻正常,覺得不是壞事也不用否定,但有焦慮到在二三次元攻擊他人就......我現在都直接說我就是會孤老終生,請大家以後還要來看我及跟我玩,對方會比較無法再說嘴XD
作者: jupto (op)   2019-10-31 19:16:00
壓力或許有但是不會大到影響人的行為與判斷 只有本身就不滿足單身的人才會因為這種程度的壓力受到嚴重影響
作者: monocero (食人獸)   2019-10-31 19:21:00
個人覺得跟密度也有關係,如果是過年親戚程度還好,但如果是周圍長時間高密度接觸,受嚴重影響困擾也有可能,例如很多人長時間高密度碎念你,不會受影響嗎?如果可以不會焦慮困擾,應該有非常堅定心志的人
作者: jupto (op)   2019-10-31 19:40:00
應該說周圍的人不會那麼白目就很享受單身看久了也不會再囉唆了會一直被講往往也是當事人整天表現出生活苦悶乏味
作者: monocero (食人獸)   2019-10-31 21:11:00
樓上這麼武斷是有什麼根據啊?我實在很好奇你怎麼知道被囉嗦的是生活怎樣?常被親戚長輩嘴的人不少,難道都是覺得他們生活太苦悶而不是覺得時間到了該結婚才是常態嗎?XD沒結婚嘴結婚嘴完結婚嘴生小孩沒生了一個嘴第二個,原來是這些人生活表現得太苦悶所以被嘴,絕對不是有白目人住海邊,這其實還滿正向的想法XDD有一派同事說覺得某個人很享受生活不像需要的樣子,另一派同事整天唸,那個人究竟表現得是生活苦悶乏味還是不苦悶XDD
作者: etvalen (eclipse)   2019-10-31 22:38:00
比較推 monocero 的觀念,被講久了不懷疑自己很難,我偶爾也會懷疑自己一下下,但有一些良好佐證支持我的選擇我就釋懷了
作者: spacewander (cezane)   2019-10-31 23:34:00
這篇看起來很對,我不用寫文了lol
作者: Frotaku (Frotaku)   2019-11-01 00:02:00
我之前31年單身就是那種過年或親戚喜宴就被長輩嘴的,然而因為口才差距很大,我總是舌戰群雄,他們也沒辦法。明明我單身生活超充實的 (笑
作者: jupto (op)   2019-11-01 00:15:00
長輩的閒話會聽進心理 該說是孝順 還是沒自我? 他們不管經歷環境觀念都脫離年輕人的世界 他們說的閒話當然要斟酌是不適於自己身上啊最少我自己還沒看過同輩間會對於長期單身的人有什麼意見啦除非那個人一臉就是想找伴
作者: Frotaku (Frotaku)   2019-11-01 00:27:00
同意樓上。其實像我上述的做法,目的是對長輩進行「教育」,(不只談戀愛與結婚議題,很多事情我都向上教育)也是有一些明理的長輩在溝通後可以接受年輕一代的觀點
作者: xdctjh (凍頂)   2019-11-01 00:38:00
之前有篇文說男性三十沒女朋友叫個性有問題阿里不達,還被一堆人推
作者: jupto (op)   2019-11-01 01:46:00
考慮到台灣單身男性的求偶焦慮比例 這樣的說法也不能說錯只是會一起打到少數憑實力單身的男性
作者: jidou (廢人)   2019-11-01 02:04:00
推這篇
作者: tsming (斷水流大師兄)   2019-11-01 06:45:00
數據符合台灣跟日本(嘆氣)不過單身過太爽的好像也不會在乎別人嘴吧

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