※ 引述《holdmyass (捧我屁屁)》之銘言：
: 抱歉深夜回文，且讓我再進一步探詢蘇美大，
: 既然跟你第一次見面你常常請客，那你又是怎麼遇到你口中
: 那些硬凹你請客的公主呢？
: 還是你都沒遇到，卻在版上痛罵那些你根本沒遇過的case？
: 或者你都是遇到請過客之後，後面都希望你請客的公主？
: 這樣說來，你究竟是遇到公主還是養出公主呢？
: 你既然憎惡被凹請客，為什麼要「第一次」見面，
: 就留下「我是願意請客的蘇美」的印象？
: 當然，覺得男性應該請客的想法本來就不可取。
: 但我覺得你的行為有點像是，明知喝掛可能會被撿屍，
: 卻還是硬要去夜店喝掛那樣。
: 撿屍是不對的，但為何不避免自己受傷害？
: 所以話說回來，為何你第一次見面不AA？
: 再者，我本來就是質疑你的雙標。
: 為何女性要AA，男性就不用堅持AA？難道這不算雙標？
: 你覺得男性可以大方，想請客就請客？
其實 重點在有沒有"把別人請客當作理所當然"這件事上面
也就是說呢 自己吃飯本來就該自己付錢
但是有些情況是有人心甘情願請人吃飯
那麼就會有以下不同的情況產生:
情況1.有人心甘情願請別人吃飯 然後被請的那方說了聲謝謝(或沒說 但是感激在心裡)
=>非常ok
情況2.有人心甘情願請別人吃飯 然後被請的那方覺得理所當然
=>我覺得其實也沒什麼大不了 願打願挨嘛
情況3.有人不想請人吃飯 覺得應該各付各的 然後另一方罵人小氣愛計較
=>這個就是整個問題的核心所在啦
情況4.有人想請客 但是另一方不想被請 於是各付各的
=>非常ok
情況5.有人想請客 但是另一方不想被請 然後想請客者就硬要請
=>這很不ok
於是那個蘇就針對情況3上網發文戰人啦
然後呢 就會有高手使出乾坤大挪移 把情況3挪移成情況2 大打迷糊仗
(甚至會有絕世高手挪移成情況1的 超神)
=>這種我都在懷疑到底是故意的 還是理解能力跟邏輯真的超越人類?
然後呢 那個蘇有時候會使出無限上綱之招 把不確定是不是情況3的事情講成情況3開始打
(甚至有時候原文連情況1~3都沒出現 也毫無相關 那個蘇也會拿出情況3來打)
=>我覺得那個蘇欠人罵的地方就在這裡
然後呢 你的問題出在哪呢?
A.可以心甘情願的請客 如果有人不想請客的話就AA
B.一定要AA
你的問題出在你把A跟B混為一談啦
那個蘇講的是A 你把他變成B來打
而你的內文似乎有想挪移到情況5的跡象
問題來了 這個要看開皮包塞錢到底有沒有符合情況5
看那個蘇發的文講自己請客的例子 大部分都是情況1(但也許偷開皮包是情況5)
然後他在戰的是情況3
偏偏就有一堆(真的是一堆) 會拿情況1出來說他雙標
(如果是一邊戰情況3 一邊做情況3的話 就是雙標
如果是一邊戰情況3 一邊做情況1的話 就不是雙標)
我想對這些人說 你馬稍微幫幫忙一下好嗎
就算邏輯跟理解能力超越人類 也不要那麼神好嗎

....

有時候會看錯 像我剛剛不小心看成包皮塞錢

那個蘇不是情況3, 因為他說他第一次都會請客。 那又怎麼會是想各付各的? 他是在等人家自己說各付各的，因為他臉皮薄，所以上來把別篇，AA的，不AA的毫不相干的女生都罵一罵， 罵完了回去繼續被凹起手式:1.先擬出某種公主病不付錢的女生2.把文裡女生帶入模組3.開始狂罵像那個國營37的虛擬女他就罵得很高興，說她年輕時一定很驕傲什麼的你這樣講不對， 照你這個邏輯， 他心不心甘情願在於看女生有沒有掏錢出來。 那表示他的心甘情願不是真的心甘情願， 所以永遠都不是情況1如果你這樣講，程式早就當機了不是也沒人怪他，但他偏偏就一直罵不相關的人h大的意思是說， 就不要假掰， 喊AA就勇敢，那你就不要請客.......你不要再重新定義心甘情願 ，他就是從不心甘情願。 道不同不相合而為謀，去忙了。他又自己提父母，像父母為子女付出，就是心甘情願不求回饋， 所以子女不回饋欠罵， 但如果父母對子女的付出是條件式的， 那子女對父母的回饋是條件式也不意外。比如說你考第一名我就愛你， 你考第二名我就不愛你。 你做出掏錢動作我愛你，不如說他愛女生真的掏出錢來算了

提倡AA≠「每次吃飯」都要AA不請客，os大和h大把它劃上等號了；同理蘇美第1次都會請客≠每次吃飯都要請客吧？

某蘇的問題不就是 他自己的狀況不是1就是2 甚至女生要4時他還會選5 然後腦補所有女生心理想的都是3

N大分析的都很在理 但我並非把你說的AB搞混在一起 我質疑蘇美的論點在於：1.AA制只要求女性遵守 男性則可隨意有父權思想之嫌 2.「第一次見面」九成會請客結果是什麼？ 把第2點延伸到你分析的5項結果 以蘇美過往論述 似乎遇到很多3 所以問題就來了 既然他遇到很多3 為什麼還要堅持「第一次見面」就請客？而不是轉而落實AA制？這才是蘇美邏輯的破綻 我沒有主張男性不能請客 「兩性」大可以在有一定交情後 再來請客 初次見面選擇AA 遇到王子公主的機會不是少很多嗎？我再補充一點 如果我跟女性第一次吃飯 居然有九成願意讓我請客 那麼裡面有公主的機會 還真的是挺大的 那遇到公主後心生抱怨也頗為合理 但咱們蘇美大卻是得意洋洋上來說他有多大方 而不是抱怨他請客後遇人不淑 版友覺得合情合理嗎？同理 也請VoV大思索一下「請客」與「第一次就請客」兩者之間的差別 我沒有把第一次請客跟每次請客畫上等號

在這裡我要強調一下 我以前的文章是會加有些的但是蘇黑會視而不見 想要黑你的時候 根本不管你文章內容打了被黑 不打也被黑 後來我就懶得掙扎了 謝謝sumade R: [討論] 男生與女生約砲在世俗觀點上的看法第一個推文的tellthe 就是個很典型的例子所以不要再說我不改了 是改了也沒屁用Nat4zStar你沒有遇過黑你的人 是不會了解被黑的痛苦的抱歉 我從來沒有炮過所有女生 是蘇黑解讀成我攻擊所有女生我在男女板也公開稱讚不少女生過 但是都被裝沒看到如果我是討厭所有女生的人 那我又公開稱讚女生 豈不打臉

我也一再強調過 我支持AA 有人覺得被請客理所當然 當然不可取 回過頭來 女生硬凹請客是公主 男生第一次見面九成都請客難道不王子？ 套句蘇美常常幫別人戴的帽子「人家是女生」 那凸顯自己大方的不就是「人家是男生」 注意我講的都是「初次見面就請客」 我沒有說請客是父權行為 是「不合理的請客」（標準很低）、「凸顯自己愛請客」（拿出來炫耀） 才涉及是否父權的討論我想很多人（包括蘇美包括你）都誤會了一件事 我並沒有反蘇美 我其實完全支持蘇美對女性的要求喔 但當他說一套做一套時 我當然要出來批判他 小氣又如何 愛計較又如何 值得往來的人再大方就好 會因為AA批評你小氣的人 不是早點認清最好嗎？

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男第1次請客比較像社交禮儀,還算不上父權/王子

這篇邏輯正確

不對 蘇美的做法會區別不去他想剔除的人 就是說一套做一套 蘇美願意初次見面就請客 在他十多年前的文章裡就有提過了 但如我所說 這是效度不佳的做法 但他十多年後依然信奉此道 明顯可疑 兩種可能：1.其實這方法效度很高 蘇美遇到的公主越來越少 以至於他請客比率已經高達九成 所以台灣公主並未如他所說愈來愈氾濫 結論 蘇美有認知偏差 把少數人作為無限上綱 2.效度不佳的情況下 蘇美屢屢遇上公主 但仍堅持初次見面請客 甚至高達九成 結論 蘇美雖然痛恨凹人請客的公主 但並不積極排除與公主認識的機會 這兩項結果都顯示出蘇美的言行出現邏輯不通的情況 版友可參考蘇美上面有關「年齡差異」的回文 明明建議分手就好 硬要把男方罵成馬子狗 那明知請客無法排除公主的人 算什麼狗？

我遇過請客後，被說免錢的幹嘛不吃

勘誤順便澄清 蘇美是在2012的發文中提到 男生出去第一次可以請客 試探女性有沒有覺得理所當然 足見蘇美是有把請客當做辨別公主的用意#1Fpn6IYe所以蘇美遇到的公主到底多不多你要問他 但多也不合邏輯少也不合邏輯 不是嗎？討論進入深水區了 你我都不是蘇美 我深知過多的臆測會被反打 所以我回文都是有所本的 以目前的證據看來 蘇美言行的確矛盾 蘇美如果自身請客經驗良好（遇到公主少）但是耳聞卻多 他自己應該會去平衡自己的認知（如上段推文假設1）但顯然沒有 如果請客經驗不佳（遇到公主多）卻還是堅持請客（如上段推文假設2）一樣沒有平衡自身認知 就邏輯上來說 明顯不通 但實情如何 我不是蘇美 無法代答

我覺得h大是糾結在,蘇美第1次就該主張AA,立即排除公主,避免破費。但第1次請客,或許是蘇美注重社交禮儀,或許是丟出對女方第一印象好感的訊息,都有可能,沒什麼邏輯不通之處

初次見面請客是社交禮儀...VoV要是你是女性 蘇美可能馬上就要戰你了 這樣你懂了嗎？

「男主動提」第1次請客是社交禮儀≠「女生要求」男生第1次請客是社交禮儀，注意主被動的角色

1.把男性請客視作社交禮儀 豈非「理所當然」？ 2.個人經驗問題 與其幫蘇美找答案 不如讓他自己回答吧 我自己是覺得朋友經驗再差 自己經驗良好 一般人會認知平衡的而且他我經歷的感受差別 並不取決於數量上的差異 言盡於此

「女要求男」請客,即大家抨擊的「理所當然」。「男主動」請客,則可能是社交禮儀,可能是男心情爽

還是回一下好了 VoV大，那把「男生主動請客是社交禮儀」當作理所當然呢？ 再回Z星大，聽說永遠比不上親身感受，再者，不願意AA的女性是公主，是蘇美的論述重點，所以我們談的公主都是在這個定義下討論的，你有沒有發現你的邏輯已經出錯了，你說「判別公主的方法不只一個」，那我質疑蘇美執著這個「效度不高」的方法當然合理，不是嗎？所以你應該要問，蘇美這些年秉持「第一次見面請客」的「強烈理由」是什麼？

我先說我沒關注蘇美啦！但是遇到3的情況不爽就當下就直接跟女生講就好了，批踢踢上面發文特別戰這種女生，他們不會知道啊，下次還是繼續叫你請，感覺好像沒啥實益再說 一個女生會不會出現3的請客感覺可以見面前預防，比如傳菜單給對方說，這家菜色跟預算你ok嗎？都可以幫助篩選女生會不會要你請客，然後見面覺得對方不錯想請課再請反而還有驚喜或啥的（我的回覆好像有點偏掉哈哈）

很好 那換你來說服我啦 如果綜合很多方法收集到的資訊都是「世界上不AA的公主很多」 那為什麼要初次見面就請客？不在乎請客小錢卻樂意當盤子？我討厭公主但不討厭請公主吃飯？我往回看了一下我的推文 我沒說錯啊 我說 「如果蘇美請客經驗良好但是耳聞卻多」應該會進行平衡認知啊！但他行為模式沒有改變啊（改變愛請客的想法）！我矛盾在哪裡？

h大省點力氣吧， 他聽不懂。 蘇美從頭到尾都沒有真心想請客， 都在被動等人家提AA，沒提就罵。 你要請女生就給你請， 事後卻罵人家都不AA, 被罵完以後就算人家從此都AA, 也不會再跟你出去了。 因為你就是講的跟作的相反的怪咖，誰喜歡跟有話不說整天背後抱怨的人相處?見面提AA,人家還願意再跟你出去，就表示她真的喜歡你，不是喜歡被請客。

os大有觀點死角,女生給他請,但會說謝謝,他不會罵女os大另個死角:第1次AA,女生還願意出去≠喜歡男

喔，樓上所以你的意思是，只要說謝謝，就不用出錢了?那們都去給他請，都說謝謝，他還是照罵你信不信?AA女生願意出去≠喜歡男，那不AA，女生還願意出去不就更喜歡男??那幹嘛還要請客??

AA或請客不是喜歡男生唯一指標,os大把它簡單化了

蘇美狂粉就是無法溝通，掰掰~~

想多了,我也會罵蘇美,不用扣我帽子啦!

幹你媽的就「不要把請客想成理所當然」這麼簡單事也給你們搞得亂七八糟的 吃飽太閒還是平常為情所困壓力太大？從頭到尾 就是 --->不要把請客想成理所當然<---同意？還是不同意？我想大家都同意嘛！有人不同意的嗎？不同意那你就是不要臉阿！？男生女生都一樣 男生也一樣女生請你吃東西 你該感激 而不是「拎北就是帥你就該請我」一樣嘛！那是在吵什麼？吵語病？吵地圖砲？這些很重要？這些就不是主題的重點 都是一些支微末節的屁事 這也能吵反正 就是 不要把請客想成理所當然不要把請客想成理所當然不要把請客想成理所當然不要把請客想成理所當然不要把請客想成理所當然不要把請客想成理所當然講其它的都是沒事找事啦 明明重點就這一句 唉

不對 一個人就算說的話都對 但是表裡不一就該批 而且這串文說穿了 就是他想洗白當初跟亮亮ㄩㄝㄆㄠ

不要把請客想成理所當然 又不是蘇美專用詞 莫名其妙你就承認你只是想戰他而已嘛！？要針對個人就私信吵好嗎唉 原來吵到最後是私怨 針對蘇美 根本不是來講道理的 哈

我已經很克制沒有回文 只在這篇推文 還要叫我滾去私信是什麼道理？我跟蘇美沒有私怨 從頭到尾我都說我不能接受他雙標 沒有要戰該不該AA 也沒有說不想理所當然請客是蘇美專屬 Argos大不要幫我滑坡謝謝 Z星大既然認為你完美反駁了我所有批評 那就這樣吧 你的癥結點就是覺得蘇美言跟行都沒有錯 但放在一起就是不相容啊 我不想繼續鬼打牆了 然後我不該扯亮亮 我道歉

你沒混淆?證據都在了 你還想抵賴?16:02的推文 自己去看

我們不用討論了 我承認我輸了 你這招太絕了 我不想再浪費我的生命了 有一種AA叫我請客 哈哈 笑死我

改變AA定義?所以你跟朋友出去 你不是AA嗎?敢不敢回答阿你跟朋友出去 你不是AA?講話啊啞巴阿你肯定是個提倡跟普通朋友出去AA制然後你肯定有請過朋友吃飯的結果被我抓包了 不敢講了是嗎不敢把你的奇怪邏輯 套回你跟朋友相處的情況了 對吧雙標仔邏輯跟腦袋超越人類沒關係 我專治這種的

你的問題就是在針對蘇美 而不是來講道理的我沒有滑坡你 你就是在針對蘇美 針對蘇美到連他說出正道你都避而不聽轉而攻擊其它事情 不因人廢言你都不懂 你就是在針對個人 要針對個人在板上這樣搞 就是浪費版面啦什麼避不避禍也是你自己的想像 第一次見面就請客跟會比較常遇到得寸進尺的女生這兩件事根本沒有任何因果關係真的遇到得寸進尺的女生你一開始AA也會遇到 你一開始請客也會遇到 根本沒有差別 遇到就是遇到 你遲早會發現 這跟你一開始採取什麼方式哪有什麼關係？你以為你一開始就AA你就不會遇到？你以為一開始就AA那些女生之後就不約了？那萬一又遇到一開始接受AA但其實後面等你喜歡上她之後她開始得寸進尺各種佔你便宜的呢？有沒有這種機會？有嘛而且還是不少 那個避不避禍 根本一點用也沒有

覺得h大把最高標準套在蘇美身上了:蘇美提倡「男女都該AA」=蘇美自己也得「AA不准請客」,連偶一為之的請客都不行,聖人標準吧？

我這裡就再講更清楚一點蘇美提倡的是一種類似"不得強迫別人贈與"的概念雖然"不得強迫別人贈與" 但是"自己本身可以隨自己的意意願來贈與" 兩者之間並無衝突然後今天有個邏輯超神的神人就跳出來啦神人大聲質疑:你不是說不能強迫別人贈與嗎?你怎麼自己贈與了呢?旁邊的人紛紛議論:不得強迫別人贈與≠自己不能贈與啊這個神人是不是吃錯藥了啊

啊就完全是個活在自己世界中的人阿 然後整天針對蘇美 整天幻想