※ [本文轉錄自 gay 看板 #1SFSXX3Q ]
作者: pederast (96141129) 看板: gay
標題: Re: [求助] 出櫃家庭革命
時間: Tue Jan 15 19:47:42 2019
嗨大家
我知道打的文章引起很多紛爭......
但我希望能有一次解釋的空間
之前的文章如果有讓任何人覺得冒犯的部分
在這邊先跟你們致歉
但我有我的想法
我也確信我不是基於歧視或是站在什麼道德的至高點在指揮什麼
你們可以把我的言論當成是一種眾生相
『原來還有人有這種想法啊』這樣子
畢竟即便在同運圈子內也不是所有人的想法都一致
先從出櫃跟父母的關係這點說起
我不是過度把出櫃跟父母接受連結在一起
而是原po的例子是她現在跟爸媽出櫃導致的後果進行討論
我的文章並沒有排除掉大家所列舉的那些情境存在
只是我討論了我看到原po的例子而已
我要強調的事情是
假設大家認同孩子與父母是不同的個體
那麼相對的父母親應該也要有面對孩子出櫃能夠不接受的自由才對
而這個觀念絕對不是在說
你要父母同意才能出櫃
不是這樣
你出不出櫃是你的自由
只是相對的你的父母當然也會有無法接受的自由啊
至於同志親子關係要如何溝通、磨合就不再討論了
免得我又錯漏什麼情境”過度簡化”。
再來有關最爭議的大便跟同志的部分
我要說的是
如果你無法了解為何父母無法接受你跟他們說你是同志
你可以想想你父母突然跟你說他們愛吃大便
你能不能接受???
重點是拿來比喻『震驚的程度』
而不是『同志跟大便一樣噁心』
我不是說因為會讓父母痛苦所以子女不要出櫃
而是說有些gay的嘴臉是非常裡所當然的好像父母接受不了父母就很該死一樣
至於儀式或是身分認同或是階級感這一塊
是我遇過的情境
晏人物攝影師在自己的FB(2017.11.3)也有PO過跟我遇到類似的情況：
https://imgur.com/a/dfZW9c9
另外
我的文章寫得很清楚
我羅列的事項並不是出櫃的”條件”
而是我建議你要出櫃前先做好的準備
我何德何能叫大家要有這些條件才能出櫃
其實BokuAka說的『一個心智堅定、願意打工賺取生活費，不需要仰賴父母也能養活自己
的年輕人，我不認為他沒有「資格」出櫃。』
這不正是我po跟2016.10.8在gay版的發言是一致的嗎：
https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1475928945.A.735.html
這些建議是根據原po的狀況引申
結合其他過來人的經驗
例如蔡康永在奇葩說過的：
https://www.coolloud.org.tw/node/82980
出櫃的情境百百種
恕我無法在批踢踢羅列所有情境讓我的論述不那麼”簡化”
我看見一個人發文然後根據我的經驗以及想法給予建議
讓大家給出來的反應是
『你懂什麼???
我們有這麼多苦衷!!!
還有什麼你沒想到!!!!
還有什麼你不知道!!!!
你閉嘴!!!』
問題是
我不過就是針對原po的情境以及我個人的經驗
給予了回覆
所以說我簡化出櫃的情境其實是不存在的
原po寫出的文章讓人可以知道的情境條件就那樣
我能夠多說多少?
我不是什麼優勢族群
我只是很認同張懸(在其他議題)說過的：
『……最辛苦的地方，就是大家都喜歡把自己的言論用一種擁兵自重的方式表達，其實久
了我覺得那樣對立的氣氛，會變成大家都太執著於自己相信的那一套……』
我只是一個一直在想這些問題該怎麼取得平衡的一個人
最後
我認同BokuAka其中一段論述：
『P大所謂的「任何性向的人都不必說出自己的性向才是真正的平等」，前提是社會的氛
圍不再默認這個社會只有異性戀，不再默認社會規則只為異性戀服務，其他的性少數能夠
被公平對待，那麼自然也沒有人需要去強調自己的性向（以期獲得合理對待）。』
希望婚姻平權、同運這些都有開花結果的一天。
※ 引述《pederast (96141129)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Boy-Girl 看板 #1SF0_NVt ]
: 作者: pederast (96141129) 看板: Boy-Girl
: 標題: Re: [求助] 出櫃家庭革命
: 時間: Mon Jan 14 12:28:04 2019
: 姑且不論這版適不適合發這種文章，我來說說我的意見
: ※ 引述《AL1714 (太神啦)》之銘言：
: : 代po
: : 小妹(22y)昨天對媽媽出櫃，媽媽非常不諒解只給我兩個選擇
: : 第一個：分手待在家(目前剛畢業待業中)找附近的工作
: : 第二個：搬出去住自己獨立為自己負責
: : 請問各位會怎麼選擇？
: : 還有另一半應該來家裡跟爸媽溝通嗎？
: 有關出櫃這件事情
: 好像已經被神話了
: 神話成
: 有勇氣、做自己
: 然後不接受的一方被說成
: 古板、守舊、都什麼時代了還在反對同性戀
: 其實出櫃
: 在同志圈也有的一個現象
: 就是階級感
: "敢"出櫃的人
: 或是說還沒出櫃的人
: 常常被迫出櫃
: 或是說
: 被不明理的人隨便出櫃
: 然後幫你出櫃的那個人
: 可能真的無心
: 會說
: 啊這又沒什麼
: 不會啊我都可以接受了你不要想太多
: 你要勇敢一點
: 多少人
: 被電視上
: 被其他媒體
: 還有一些其實不適合在真實社會攤開來的價值觀
: 給洗腦
: 如果我是同志
: 我就一定要出櫃
: 是嗎?
: 為什麼啊?
: 為什麼有那麼多同志
: 一定要出櫃
: 然後造成跟家裡的紛爭?
: 出櫃這件事情真的有這麼重要?
: 因為是你的父母
: 所以父母一定要全盤接受你
: 不然就是一種罪過嗎?
: 老實說這種觀念跟情緒勒索有什麼不同?
: 回到本文
: 我給其他尚未出櫃或是在考慮出櫃的人一個建議
: 第一
: 出櫃一點必要都沒有，出櫃不是一種身分認同
: 出櫃也不是一種必經的儀式或苦痛
: 你誠心誠意的出櫃只會招來一堆說風涼話說幹話的對待
: 那你何必出櫃
: 看到公投結果了嗎?
: 這世界跟媒體所建構出來的氛圍不同
: 大部分的人都不太認同同志
: 你擺明了跟這個世界對幹
: 為的是什麼?
: 生活本身除去了性向的挑戰之外
: 其他事情也是很勞心勞力的
: 給自己找麻煩
: 絕對不是什麼負責任的表現
: 第二
: 出櫃是有條件的
: 尤其是那些還沒成年(以民法來說)、甚至成年還沒有獨立經濟能力的人
: 你們沒資格說什麼出櫃不出櫃
: 因為你的人生仍舊讓你的法定代理人掌握了一大塊
: 你想要出櫃
: 請你有能力養活你自己(生活費、房租、保險、貸款等等)你都能自理了
: 你再來談出櫃
: 第三
: 沒有任何人包含你的父母有義務要接受你的出櫃
: 一種常見的誤解是
: 我跟我父母出櫃我父母不接受
: 拍拍你好辛苦你好可憐
: 錯
: 那是你自找的
: 出櫃
: 從來不保證你的生活不會走樣
: 從來也都不連帶地身邊的人都一定要支持或接受你
: 因為那是你自己的事
: 性向是你自己的事
: 那出櫃也是
: 你希望不要有人干涉你的性向
: 那你就不要干涉別人對你的出櫃的反應
: 道理是相通的
: 父母子女之間緣分一場
: 沒什麼了不起的
: 大不了就是到此為止無緣
: 我要澄清一件事情
: 我打這文
: 絕對不是基於落井下石
: 而是希望
: 不管你還在櫃子裡
: 還是已經出櫃
: 其實
: 出櫃什麼的
: 一點都不重要
: 重要的是你怎麼過好你的生活
: 看原po應該連經濟能力都沒有吧
: 這種時候說自己是gay到底求的是什麼?
: 不過就是反過來對父母的情緒勒索而已
: 『因為我是gay你一定要接受』
: 憑什麼啊?
: 人生有很多課題
: 性向只是其中之一
: 難道
: 跟父母親之間的關係
: 就不是一個需要經營的課題了嗎?
: 身而為人
: 這是一種隨意的自助餐???
: 我跟父母關係不好的話我就不要父母了
: 雖然我愛我爸媽但它們不認同我是同性戀所以我不要了
: 這樣?
: 我知道原po沒有說這些
: 只是甲板跟拉版我常逛
: 我身邊也有很多長輩突然間要接受自己的小孩是gay大受打擊的
: 你把性向轉換成吃大便
: 然後換你自己想想
: 有一天
: 你的父母跟你說：
: 女兒啊
: 爸爸媽媽超級喜歡吃大便的，這是真實的我，你一定要接受
: 你問問你自己
: 你接受得了嗎?
: 我要說的是
: 平權運動
: 真的號召了很多人
: 願意為這件事情發聲
: 但我也要說的是
: 在平權之外
: 生活這件事情
: 如果你忽略了
: 而太專注理想性
: 你會過得很辛苦
: 原po以什麼樣的狀況必須要出櫃我不清楚
: 但人生在世
: 哪個人沒有不得不吞下去的困境?
: 不說自己是gay真的沒什麼
: 對於父母而言
: 獨身主義跟gay有差
: 但對父母而言效果一樣
: 那你說你自己是獨身主義也沒差
: 因為生活本身要面臨的困難更多
: 既然出櫃會是一件添麻煩的事
: 那何苦為難自己呢?
: 最後澄清
: 我絕對捍衛並且支持性向跟自我認同的自由
: 但是原則是什麼是一回事
: 要透過什麼手段達成就是個人的課題了
: 有些人為了追求自由
: 直接跟父母攤牌
: 父母ok皆大歡喜
: 你的家庭環境就不是這種條件
: 你還照樣做
: 你不是找死是什麼?
: 最終是目的要達成
: 手段方法要多思考