※ 引述《Ensidia (要宅的這麼神是有難度的)》之銘言：
: 這篇很正面
: 所以我也不回應難聽的話
: 但在現代真的好難
: 你說的這情形
: 比較像30年前的中產家庭
: 爸爸獨自做辛苦的低階層勞力工作
: 早出晚歸幾乎只有睡前看的到人
: 媽媽一個人帶兩三個
: 資源很窘迫
: 沒錢補習 沒錢去夏令營
: 但是媽媽有時間陪伴
: 這樣小孩會發展的如何單看主要照顧者有沒有用心
: 我好幾個同學就是這樣
: 從小媽媽會陪念書
: 會盯著把功課全都做完才可以睡覺
: 考不好會挨打
: 雖然沒補習
: 但成績也一直維持中游以上
: 到了現在也是有幾個年薪百萬以上
: 翻身到中上層
: 但到了現代
: 真的只能說更困難
: 因為30年前即使你是做低階勞力工作
: 只要辛苦點
: 也是一個人養的起一家人
: 但現在有可能嗎
: 單薪月薪三萬有可能養的動一家四口嗎
: 我也不想去算了
: 在北部城市裡面無父母支援絕對不可能
: 兩個月薪三萬養一家三四口勉強可以吧
: 但現在月薪領三萬的低階勞力者
: 有幾個能夠5點下班接小孩?
: 10個有沒有1.2個?
: 這樣小孩就失去了主要照顧者
: 通常都是扔學校或安親班
: 主要照顧者變成了老師
: 連安親班都出不起的
: 要馬祖父母帶
: 不然就是不管了
: 鑰匙兒童
: 下了課就等於沒人顧了
: 晚餐給你一百自理
: 然後大概八九點
: 睡前才大家見面
: 這樣的小孩發生問題的比例真的很高
: 10個裡面最少一半會養成很多不良習慣
: 比如沉迷手遊.電視.動漫
: 從小就不愛回家
: 反正回家也沒人
: 國中就開始只知道朋友不知道父母
: 開始住同學家不回家過夜
: 然後父母整天被壓榨
: 整天輪班 調班 工時長又不固定
: 根本沒時間管
: 知道小孩還活著沒作奸犯科就覺得自己帶的不錯了
: 小孩成績不好也覺得無所謂
: 安慰自己說以後會讓他們學一技之長養活自己
: 然後這個一技之長不外乎是啥美髮餐飲旅遊的
: 我不是要歧視美髮餐飲旅遊之類的高職科系
: 是很多父母都不負責任
: 成績不好就往這裡塞
: 覺得念了這些科系就是有一技之長
: 自己就對得起自己小孩有交代了
: 我自己一個遠親表妹就念美髮
: 父母就是我說的上述那種人
: 念美髮容易嗎?
: 聽起來很容易
: 但美髮的成材率超低的這些父母知道嗎?
: 他們從小就不學無術當然不知道啊
: 美髮系畢業不等於設計師
: 除了極少數有天分又努力的人
: 到能獨當一面中間最少也5-8年還要熬
: 通常挨不住出社會從洗頭小妹的漫長學徒過程
: 做一做就放棄了
: 開始學父母走打零工之路
: 我表妹他們班出社會後
: 現在還在美髮業混的剩下個位數
: 其他人要馬打零工 當房仲
: 不然就是跟我表妹一樣再拉保險
: 然後繼續複製父母之路
: 這才是現在真實的社會
: 沒錢父母沒辦法好好養小孩
: 從小就沒資源培育
: 連陪伴都沒辦法
: 從小就一路輸起
: 然後安慰自己讀書沒用
: 成績好沒用
: 只要唸了高職就有一技之長勝過死讀書
: 當這種人的小孩一輩子不只是只能靠自己
: 只要不學壞 不吸毒不混幫派
: 不作奸犯科
: 我就覺得很不錯了
: 想要出人頭地
: 還要期望自己父母別拉你下水
: 到了最後
: 10個裡面有一個翻身到中上游就很不錯了
以前的學生其實也沒什麼娛樂 而且也知道靠讀書才能擠身上游
現在很多小孩子都以為當當YouTube 就能賺大錢 命苦就只會怪父母
試問當別人在讀書的時候你在幹嘛？
階級複製絕對存在，有補習沒補習總是差了一點
但是你現在在講的是有讀書跟沒讀書的差別欸
那根本是自己活該不努力，想把自己的成就怪在父母身上
再者就算做那些行業好了，真的做到頂尖而賺錢的人也是大有人在
就說美髮好了，等穩定客源學到技術以後，搞不好比一班上班族還賺的多
或是房仲，這幾年景氣比較不好了，但是三年前的房仲可說是賺到歪掉
難道這些都要怪罪父母，不喜歡讀書也沒關係
行行都有強者這總不能怪父母了吧
現在也不是什麼讀書高就好的社會了
怪東怪西就是不怪自己不努力
爸媽還真可憐
不知道為什麼，總覺得你實在是生活無虞才會覺得有愛就小孩自己很努力，但這樣的小孩若是錄取國外超棒的大學的時候，能不能讀得起就是家裡資源差距了啊，單親窮養小孩還很優秀的畢竟是少數，不是所有努力都換得到成功的
作者:
kurll (狂)
2018-10-18 15:08:00簽名檔自肥
作者:
yaokut ( )
2018-10-18 15:13:00與其用收入計算，不如用可用餘額計算，因為家庭背景不同，可能房貸/車貸/孝親費，有的沒的需要支付的也不同。
作者:
irpkone (快樂休假)
2018-10-18 15:14:00就說父親忙著賺錢沒時間陪小孩，家裡沒錢給小孩補習。家庭沒溫暖的小孩根本無心唸書，你不懂別再這邊一直說陪伴，沒錢光是陪伴有用喔。 你的小孩在學校處處比不上別人的時候，連學費參考書都繳不出來的時候，陪伴有個屁用
作者:
yaokut ( )
2018-10-18 15:14:00自然論點，也會差很多～
作者:
Joker3 (丑角3)
2018-10-18 15:17:00行行又狀元沒錯啊 只是機率不一樣而已美髮做到百萬年薪有啊 就千或萬中選一而已
作者:
Joker3 (丑角3)
2018-10-18 15:19:00他說很窮的例外 然後自己卻舉極端例子很奇怪吧試問美髮業別說年薪百萬了 月薪五萬的有多少個？
作者: molle 2018-10-18 15:21:00
不過我覺得有錢父母和窮父母之間有個重要的差異就是觀念 人的觀念很大成分是來自父母 至少在成年以前 自己長大以後或許會自己學到不同的觀念 但改變就是從成年開始 別人可能兩三歲就在實踐
作者:
irpkone (快樂休假)
2018-10-18 15:22:00雙薪六萬只夠一家三口吃飽而已啊，不然覺得六萬可以讓小孩不用揹就學貸款，學很多才藝是不是
作者:
Joker3 (丑角3)
2018-10-18 15:25:00我知道美髮業收入大概在哪 我想不清楚的人是你再來 你知道美髮從業人口中 能成為設計師的比例嗎？我想妳也不知道 舉美髮業根本是自打臉的例子就說了要窮養不是不可以 但最怕你這種狀況外
作者:
A1aa (是123çš„1 ä¸æ˜¯L)
2018-10-18 15:31:00只說成功的少數不就是生存者偏誤嗎？
作者:
Joker3 (丑角3)
2018-10-18 15:33:00但妳的例子就是個失敗例子是能表達出什麼好觀點不是不可以 但要做好準備不能狀況外 你話看一半幹嘛
作者:
winyeh (winwin)
2018-10-18 15:35:00天真善良又有愛，正面思考，真的要生活無虞才行，另一方面來看也是父母教得好吧，至少也有正面的人生觀。可是南西要常醫生娘了，爸爸又出得起六百萬的嫁妝，嗯…你知道嗎，你反對的其實是一般大眾的生活呀，其實很寫實，只是你不知道而已呀。
作者:
Joker3 (丑角3)
2018-10-18 15:35:00失敗例子能表達 那我也可說王永慶國小學歷會變富翁啊那國小學歷變富翁的多嗎？顯然很少啊
我爸媽月收就15萬左右，我們家不算窮養但也就過的剛剛好，真的是一時間出什麼意外（老人家生病、爸媽自己生病、車故障）就馬上需要借錢…何況賺更少的家庭？月光族就缺乏了很多臨時應變的彈性啊，這跟小孩努不努力有什麼關係？
作者:
A1aa (是123çš„1 ä¸æ˜¯L)
2018-10-18 15:37:00討論極端值卻不考量中間普羅大眾的狀況不是很不合理嗎?
只能說你很幸運，那就快用你的能力生10個8個，反正養得起，不要鼓吹說人口太少沒國力
作者:
yaokut ( )
2018-10-18 15:37:00跟據看過一些情況，很悲哀的是階級複製有另一原因是因為家長根本就不重視教育之類的，也不懂階級改變時，能夠帶來哪
如果10個中產階級只有2個出頭天賺大錢，為什麼要洗腦想生的不會成為那8個？
作者:
winyeh (winwin)
2018-10-18 15:47:00著說話，不腰疼的感覺
excuse me你自己的舉例就是全在談錢耶？有自己的人生理想固然很好，快樂也很重要，但當65歲退休後剩下30年是行光合作用？真的讓我見識到：只有有錢人覺得窮不是病
作者:
yaokut ( )
2018-10-18 15:51:00如果當個小編輯，兩三萬，沒有後援要送保母，兩萬就飛了剛好剩下一萬，是小孩的伙食等相關費用 XDD
作者:
A1aa (是123çš„1 ä¸æ˜¯L)
2018-10-18 15:53:00等等，原原PO的標題不是問說要多少錢才夠，我回說低標開銷
作者:
yaokut ( )
2018-10-18 15:54:00如果小編輯，又有房貸/車貸或者孝親費要付，老實講.....這已經不是什麼金錢上過不過的去了 @@a台北的低收入戶的標準最高，拿台北來講大概就是16157元
作者:
irpkone (快樂休假)
2018-10-18 15:56:00原來南西是有錢人，難怪不懂真實的社會現況。各自眼裡感受和看到的社會不一樣，也不用多談了
作者:
yaokut ( )
2018-10-18 15:57:00好一點是中低收入戶，新北21577，所以一個家庭超過三萬能活嗎？@@a
他是用除以個人來計算啊 而且老話還是那句，重點是當事人意願 想不想生的問題
作者: Doralice 2018-10-18 16:02:00
你回的那篇是「現代父母角度」耶，結果你回一個好好努力力爭上游。你這回文意思是即使父母很忙9點十點下班沒時間陪伴，什麼都沒有只要好命抽籤抽到一個超自律小孩也可以超成材喔
作者:
yabe5566 (口牙匕匕♥)
2018-10-18 16:03:00唉
作者:
t2277081 (smallfatn)
2018-10-18 16:03:00貧窮夫妻百事哀，這年頭貧窮線是越拉越高，沒足夠準備還是別生的好，剛好達標的家庭會經不起任何的意外
作者:
yaokut ( )
2018-10-18 16:03:00就算個人計算，低收入16157/人，雙薪 32314，所以？
作者: Doralice 2018-10-18 16:04:00
人家在討論為父母者對子女未來的擔憂，結果願意努力就好，這麼簡單就不會有家有尼特族的問題了好嗎
我家單薪5萬 另一個沒在工作 一家四口 勉強能活 不過大概是靠跟親人借錢度過某些難熬的時間....只能說沒錢真的不要生小孩 我家沒存錢給小孩當學費 每個月都差不多透支
作者: i4c2i3c0 (矮子也有出頭天) 2018-10-18 16:10:00
只是想純推花時間教育小孩的部分 有沒有時間跟金錢暫時不談（雖然都是混在一起才成為議題）我很感謝出生在不用為各種錢勞心勞力的家庭裡 也感謝爸媽多生幾個兄弟姊妹可以陪伴 但我的爸媽就是特例賺很多但時間很少的父母所以以我的角度來說 當然會覺得少些錢多些陪伴是好事不過世界上哪有什麼都好的事 哈哈XD 大家都是以自己的觀點出發 每個人想要維持的生活跟價值觀不同 但我覺得相同一定是真心希望小孩不要歪掉 所以必要還是要花點時間才是（留言重點）
作者:
irpkone (快樂休假)
2018-10-18 16:13:00南西 看一下S63大的回覆， 薪水五萬就得借錢過活了，六萬是一樣的下場。我沒有想跟你辯，我聽到的實際生活六萬一家三口就窮。 貧窮的家庭感情不好的比例高！
作者:
yaokut ( )
2018-10-18 16:17:00真的看過三萬多的一個家庭，只能說...一看就知道家長已經累到根本沒體力陪伴孩子了，甚至連房子都是鐵皮屋。至於四萬或者五萬，也是卡很緊的，緊到入不敷出只能咬牙過
作者:
zizii (得罪了方丈還想走)
2018-10-18 16:30:00通篇充滿著歧視 那些行業???
作者:
hank12332 (費蚊不吸血只發廢文)
2018-10-18 16:32:00在說我家嗎，靠我老母一個月3萬多 XD
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2018-10-18 16:33:00
有歧視嗎?原po講那些行業只不過是在講上一篇舉的例吧
作者:
yaokut ( )
2018-10-18 16:35:00H大，我看到的應該更...她家有三個小孩，還好已經上國小
作者: ztex02043852 2018-10-18 16:50:00
童言童語
作者: DukeLiu (落榜人生大起大落) 2018-10-18 17:06:00
別開玩笑了ㄏㄏ孩子有愛就會長大？低收入的父母會有空陪伴孩子？我的成長經歷可沒看過這種烏托邦
作者:
cyberia (狸)
2018-10-18 17:06:00這篇講的跟真實社會感覺距離滿遠的阿 lol真是幸福....
呃不愧是家裡人有錢...你的"過的去"的定義大概也跟普通百姓大相逕庭@@
作者:
sparkle (心口如一)
2018-10-18 17:18:00辛苦了 一些瘋狗好兇
作者:
cyysh4164 (0300303030)
2018-10-18 17:36:00其實覺得就只是一堆人把自己的失敗怪給爸媽而已，殊不知自己就算放在富二代裡大概也沒啥成就其實不想生就不要生啦，都覺得自己很爛了小孩出生後被這種我很爛的邏輯霸凌到大大概也沒啥路用
作者: adam12031203 2018-10-18 18:13:00
生存者偏差以一個便當吃不飽怎麼不吃兩個？
作者: chuchumiao (啾啾貓) 2018-10-18 19:05:00
確實是也有像你說的只會怪父母的人，但是你知道嗎，越窮眼界越小，不知道自己可以從哪裡開始努力、生活沒有目標真的是一件很可憐的事。
作者: usualforward (習慣就好) 2018-10-20 10:33:00
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