Re: [討論] 在一起是否應該要共渡難關?

作者: leones (CABALLERO)   2018-07-28 18:44:24
※ 引述 《wowkiki (wowo)》 之銘言:
: 推 leones: 唔,我問上面的問題是因為,如果女方幫男方並非是因為男 07/28 17:45
: → leones: 方要求,而只是自主性的因為心疼或是想要對方更好等等的 07/28 17:45
: → leones: 因素而主動幫助的話,那對男方來說,這個幫助並不是他要 07/28 17:45
: → leones: 求的,他自身的行為仍然符合他的邏輯。更甚者,有可能對 07/28 17:45
: → leones: 男方來說,他是”你想幫我是你的意願不是我的,我沒有拒 07/28 17:45
: → leones: 絕你的幫助已經很好了“ 07/28 17:45
: 噢不是這樣的,男生會主動要求女生幫忙,所以才會有那個女生要好幾個月要熬夜到早上
: 幫忙男生公事的事情,女生不幫的話男生會一直要求
: ※ 編輯: wowkiki (114.137.247.169), 07/28/2018 17:50:49
手機回文,排版請見諒。
謝謝你的回覆。
那我建議先從拒絕男方要求開始做起。
如果不曉得該怎麼拒絕的話可以在對男方提出要求前先錄音,紀錄下來對方是如何拒絕的。
不使用筆記是因為在沒有確切的證據下人的記憶會傾向只記得或是美化對自己有利的部分,
這時候光是揮(台語)有沒有講過某一句話就可以揮很久。
在有確切的證據下,可以在下一次男方提出要求時拒絕他(建議還是錄音),如果男方被拒絕
時不再作任何要求只是默然接受的話,那麼這也可以是一種新的相處方向的考慮,要求歸要
求,男可以拒絕女,女可以拒絕男,有意願想幫就幫,沒有意願就不幫。
而如果男方在被拒絕後再度提出要求的話,可以問他為什麼提出要求,這違反了他之前提出
的人不幫人的邏輯。
依據男方的回答而定,有可能會自相矛盾(自己攻破自己邏輯)。
EX1:
男:愛我就幫我
女:那你之前不幫我是不愛我?
男:我當然愛你啊
女:那之前你為什麼不幫我?
男:那種小事你可以自己來啊
女:我也覺得這是小事,你自己來吧。
EX2:
男:我最近真的很累需要幫助
女:那我下次覺得很累對你提出要求時你會幫我嗎?
男:不會
女:那麼我現在也不會幫你。
EX3:
男:因為我做不到但是你做得到。
女:好的,我理解了。
但我因為個人意願以及之前被你拒絕的關係選擇不幫你。
你如果真的需要我的協助的話,你需要在未來支付相應的付出,等等我們立約為證。
而未來的你需要在我提出要求時理解我並不是把你當作工具人,而是相應的交換。
如果你覺得我提出要求是把你當工具人的話,那麼你現在是把我當工具人嗎?
上述是為了指出對方邏輯的矛盾點,從而讓男方更新他的邏輯。
但是,如果男方不願意理性溝通,認知自己的錯誤並更新邏輯的話,那麼我認為不需要期待
對方的改變。
那就只是單純的利己主義而已。
如果在認知到男方是個單純的利己主義者而女方還是想要跟男方交往的話
那也沒問題,這只是個人的選擇而已,選擇付出,選擇不要求,選擇提出要求要被拒絕要被
責難要被貶低,選擇自立自強,選擇只要男方得利就好。
如果做出這樣選擇的話,那下次女方的抱怨你聽聽就好,她沒有“真的”要改變自己也沒有
要改變對方,她是現在一時需要一個情緒出口而已。
當然如果這個狀況你還是想勸她幫她的話,那也只是你的選擇而已。
作者: wowkiki (wowo)   2018-07-28 18:58:00
謝謝你的回文,感覺真的可以試試看,我會傳給她參考的!
作者: leones (CABALLERO)   2018-07-28 19:16:00
忘記說。1:在溝通的過程中盡量不要用吵架的,會轉移注意力而無法專心在目的(溝通/理解對方/修正邏輯)上,無效的吵架只是徒然消磨感情而已。 2:人被指出自己的錯誤時有可能會惱羞成怒,身為體力較為弱勢的女性,請務必確保自己的安全。
作者: wowkiki (wowo)   2018-07-28 19:37:00
這個男生其實溝通不太起來,但我懂你的意思了,覺得女生可能要先讓男生認知上接受兩個人在一起就是需要溝通這點開始引導起哈哈,謝謝你!
作者: leones (CABALLERO)   2018-07-28 20:04:00
從利己主義來說,也是讓男方認知到“如果自己這次不幫女方,可能下次要求女方就不會得到幫助(利益)=損失利益”那麼他就會為了“自己的利益”付出了。 大前提是女方要開始拒絕,沒有拒絕男方只會認為女方的付出不值得自己的任何付出。(是她自願的啊,我又沒逼她。)當男方覺得自己損失了,想要爭回自己的利益的時候,才是溝通的開始。維持現狀(男方不需要付出就得利)的話,既得利益者是不會跟被剝削的人溝通的。
作者: wowkiki (wowo)   2018-07-28 20:50:00
好!謝謝你的用心回饋:)
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2018-07-29 00:26:00
推這篇 寫得超清楚

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