※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1RMlhA1j ]
作者: wowkiki (wowo) 看板: WomenTalk
標題: [討論] 在一起是否應該要共渡難關?
時間: Fri Jul 27 18:58:15 2018
不知道大家是否認同人生活在世上就是要互相幫忙這件事呢？
剛剛我朋友跟男友吵架了，因為我朋友有事情做不完想請男友幫忙，但對方認為這不關他
的事情所以不幫，兩人就吵起來了。
女方是覺得兩人在一起就應該互相幫忙一起前進的，但男方認為自己的事情本來就要自己
負責，沒資格要別人幫忙，乍聽之下好像又沒錯，只是兩個人在一起完全缺乏互相在乎和
扶持的部分的話，那為什麼要在一起呢？
此外，男生過去有不少事情都依靠女生的大力協助下才好好渡過的，女生會願意也真的幫
了男生很多忙，但提起時聽說男生回了「是你自己願意的阿、不要再講以前了」，之類的
話，的確也不是沒道理（？），可是聽起來感覺真的很糟
只是當要女方去跟男生談談時她就說試過了，她不知道要講什麼就很傻眼(嘴拙慢慢安靜
型）XD。
所以我來請求各位大大開示和收集可以跟男生談談的道理，算是純討論，畢竟他們right
now正在吵架了，我這邊的文章能不能幫到是另一回事，就了解一下眾人的想法。
♪☆重點來惹♪☆：
想問交往就應該要一起面對生活難關的道理是什麼呢?
交往就應該要一起面對生活難關的道理，是什麼呢?
交往就應該要一起面對生活難關到底是為~~~什麼呢?
重要的要出現三次^.<~♡
又或是大家是認同自己的事完全不甘另一半的事，即使自己做到哭了另一半輕鬆的在一旁
玩手機也是理所當然?

看是什麼事吧 當時幫了他什麼 現在是要他幫什麼？

推樓上～

一次兩次我會幫 總是這樣就請換工作或是換掉我吧

分手

男的回那一句不太妙~

要看是什麼事

這男的可以放生了吧，就自己買吃的順便多買一份對方的，就叫工具人，有被害妄想症嗎

1是"看你累我心疼" 2是"快忙完來陪我玩"3是天生熱心助人

做的到的都會幫忙啊 只希望他開心順利這樣

連買便當都會說成工具人，你朋友到底是多想不開......

男方也沒說錯 這是你朋友願意的如果你朋友不願意 就快分一分吧

有要走長久的就要互相幫ㄚ 我是覺得他蠻嘴的啦 阿災

女生是男生的工具人

你是要說服你朋友 還是她男友阿 0 . 0往嚴重了說 未來結婚後 對方家人生病也不是他的事說真的 要想改變別人的想法很難 利誘威逼還比較實際那肯定是你朋友有毛病 才會只能黏著這個男的阿 = =

這兩人挺配的啊，勿放生

我覺得你就裝死比較快 不要扯進去當壞人

你想個理由說服女生放棄那男的比較實際

情侶都不互相幫忙，考慮過結婚後的樣子嗎？自己養小孩帶小孩?關鍵時刻派不上用場的寒心指數很高，兩人只會走向分手

通常人多少都有利己主義，只是一般女朋友會包含在“自己人”裡面，這男的很明顯利己只有指他自己，女生是外人，這種人就算結婚也不會改的

Rightnow正在吵架，你要多愛英文啊

這種以自身利益優先的人是沒有理由能說服他無條件幫助別人的，與其找理由還不如提供利益，簡單說就是他幫自己女友對他自己有什麼好處，最簡單明瞭就是錢和打_，不過交往到這種地步只剩下可悲

這有什麼道理嗎？當你看到你愛的、重視的人在受苦，自然就會想出手幫忙了吧，就算幫不上忙，也會有心靈層面的加油打氣吧文中男生就自私，這種人跟他講再多，只要不關他自身利益他都不會聽進去，等他因此失去些什麼，他才會懂吧

眼裡只有自己的人，ㄧ輩子都只會想到自己，我媽就這樣辛苦過了一輩子包辦所有事，婚前腦子進的水是婚後流的淚拜託快醒醒！！！

不知道你在他們倆中扮演什麼角色，你立場表的很明，聽不進去就讓他們自虐

醒醒吧，工具人身為朋友只能暗示不要插手，免得裏外不是人

如果是寫論文交報告這種東西，隔科隔系如隔山，愛莫能助。公司啦、考試啦也是這樣，欠債生病也是，頂多就是陪伴，照顧你的吃喝穿睡老實說我也不知道怎麼勸男生，撇開兩人對工作的態度差異不談（例如一個認為沒那個屁股不要吃那個瀉藥，自己答應的自己收拾；另一個認為大家互相，總有一天會輪到別人還）如果是情侶私下有重要的事卻不理不睬，我應該也是勸分。工作說穿了都有個負責的對象，處理的都是別人的事；感情不是。情感上會覺得這男的不是愛她。有的女強人幫男友/老公打事業之後被背叛，整個事業拱手讓人之後，才知道她被欣賞的是工作能力，而不是被愛。

是有權利拒絕啦 但道德上很糟 就是被當工具人的概念過來人慘痛經驗

你想個理由說服女生放棄那男的比較實際+1至於怎麼說服女生放棄男生，你就問她一個問題就好：「以後你們結婚生子了，有天半夜小孩生病發燒，你覺得你這老公是會焦急帶你們去急診室，還是叫你去就好，反正你也會開車？」(發高燒可以替換成任何緊急情況)

不分手的情況下 能給的建議就是 希望女方再找男方說清楚 事先溝通好哪些能幫哪些不能幫 一來是看清楚男方的態度（希望到這關直接分）或是 女方自己滅了自己希望 分得這麼清楚真的就不適合當關係親密的伴侶 補充一下 雖然辛苦共同朋友了 但最好還是當被吐吐苦水的人就好 到時候女方分不了 妳在男方那邊又黑掉 真的得不償失

我是會勸你不要幫忙想理由勸男生什麼要幫他女友，這是價值觀問題，而人在成年後根本就很難改變價值觀，如果這男的已經25歲，他就帶著這價值觀活了25年，你希望旁人對著

這種事沒有強制性 但標準需一致 自己不願幫也沒資格要人家幫 只是若女方仍無條件繼續幫時 這就是她自己選的了

他說教一番他就能改變嗎？換做是你好了，如果你的價值觀是兩人交往後就不可以再跟別人有性關係，但另一個人覺得可以，你覺得他想說服你的時候，你會被他說服嗎？身為共同朋友，你最多就跟你朋友說，男生說的雖然沒錯，但你感覺應該是會很差，拍拍(抱)~然後跟她說，如果不想分手，那就要有兩個認知，1是不要期待對方會幫自己 2是自己要考慮是否以後都要幫對方。人類大部分喜歡平等關係一般來說這樣不會長久，但是如果她能接受那旁人也無法置喙囉，因為是她選的。除非是當她拒絕幫對方之後被對方暴力對待(精神或肢體都算)，跟你們求助，否則你們也就不用管她了，畢竟她自己選的

感覺男的很自私，順手幫忙買個便當也在計較？

先看難關是什麼事吧 如果交往都沒辦法 以後結婚怎麼辦

那一句超自私 不幫朋友就不幫啊 少在那邊推以前都是誰誰活該付出 廢物

男生說的那句話真的很不OK，不感念別人的付出還認為理所當然

不覺得這男的連做為一個普通朋友，都不合格嗎？

王子病？

除了所謂的難關（事實上是有求於人），沒有其他可以證明他們的互相了嗎？

覺得可以分了…，只是帶個便當而已

已經不是理由充不充分的問題 如果光禮尚往來都不懂說什麼你自願的 不懂感恩的人說什麼都只會想自己而已

原po我不太懂，所以你朋友跟她男友的相處只問理由是否充份這樣而已嗎？那，他們兩個人在一起的理由是什麼？如果沒有充份的理由非在一起不可，那何必在一起？舉例來說，充份的理由可能是他們兩個不交往的話，有一方

順手買個便當都不行 連同事都會幫忙的事 這男人定位只是常併桌吃飯的路人嗎

會發生極不好的事，因此他們非在一起不可。我舉這個有充份理由才交往的例子是想要弄清楚，你朋友這對情侶，兩人交往沒在看「情感」這件事的嗎？你幫我，我幫你，我們有互相的感覺，會感到安心、有依靠、溫暖、被在乎、被重視、被喜愛，難道這不構成「要互相」的理由喔？如果你朋友也認同(要有充份的理由才要求對方幫忙)，那當然也沒辦法，但一般人不會覺得幫買一個便當這種事還需要要求才能做的，會認為即使只是朋友也會幫忙。

這男的以後出車禍，不要想老婆會幫他生活起居，超級自私的

原po你不要緊張我沒有要勸分啊，你把推文看完咩，我只是在舉例。「如果兩人交往不需要什麼理性的理由，為什麼互相幫忙需要理性的理由呢？」因為是情感層面的問題啊。兩個人互相喜歡所以交往了，這是情感層面的事，互相幫忙也是啊。喜歡就喜歡，沒什麼理由。互相幫忙是因為人類習慣互相幫忙，這樣存活率高，情感上會覺得舒服，就這樣而已。是不能勉強對方一定要幫自己啦。沒有要分那就接受囉。回新的推文：那或許也有可能男方跟女生交往是因為某些很實際的理性理由(比如可以當工具人)，而不是對她有喜歡的感覺。我沒勸分喔，只是看你描述，就事論事來說就是這樣吧。

那當初男生怎麼追到女生的……到手就不疼了……

買便當那次妳就該分手啦， 買個便當都覺得被當工具，路人都比他貼心

女方為男方做事情的原因是什麼？是男方提出要求嗎？還是女方因為種種感情因素主動想為對方做事？

我的意思跟mindy201一樣。你有看過這種人用這種理由拒絕你，跟面對自己喜歡的人那種殷勤樣完全兩回事，以後就會把這種說法跟做法當成屁。但是你朋友沒有比較過，所以也不知道她這樣很卑微，這才是問題。就是mindy201說回新推文那一段，我也覺得那男的不是愛她。

朋友家人都會互相幫忙了 因為這就是一種與他人有所連結的表現 而男方的態度就是漠不關心 當然是有問題

當有這種問題出現時就可以不用交往啦，兩個人交往，實在是沒有什麼事情嚴重到可以吵架…

對朋友也這樣代表他就是這種利己主義，無法改的，不能接受也只能分了

唔，我問上面的問題是因為，如果女方幫男方並非是因為男方要求，而只是自主性的因為心疼或是想要對方更好等等的因素而主動幫助的話，那對男方來說，這個幫助並不是他要求的，他自身的行為仍然符合他的邏輯。更甚者，有可能對男方來說，他是”你想幫我是你的意願不是我的，我沒有拒絕你的幫助已經很好了“

看情況 有些事情非得當事人自己過關斬將才行 但如果女方曾幫過男方類似性質的忙 男方應該要還這份人情債

不用 大難臨頭各自飛

我覺得這種讓人熬夜好幾個月的竟然不回饋幫忙，除非你朋友真的是觀世音型的，覺得自己能力強大到能救苦救難；不然就是男生根本被寵壞了。通常怎麼讓王子悔改，就是奪走他原本以為理所當然的一切，讓他知道那些不是應該的。

....原PO好像太求好心切了??講難聽點是有點...煩XD這男的就死道友不死貧道只要自己沒損失怎樣都可以沒有原則阿

這女的真的腦袋進水了，這種男的還能繼續交往下去

不要再幫男生了，如果男生再問要不要幫忙，女生拒絕，如果男生生氣說妳都不幫忙什麼的，就雙重標準，可以分了（但我覺得現在就很可以分了）

我覺得不用溝通了 車禍都不照顧 比路人還不如男生怎麼有臉要求女生幫他 轉頭又一副臉 希望他出門被車子 恩.... 然後沒人照顧他 所以他爛在家