Re: [求助] 友達以上,戀人無望

作者: alcywei (微)   2018-07-10 12:59:53
因為想說的太多又太龐雜,以下條列,前後文未必有相關
警告:下文有許多政治不正確的地方(而且非常長),全為個人經驗,僅供參考
1.友達以上在「你想要越線並且已經無法克制」時已經不存在
(我個人認為)知心好友這種詞,是別人用來稱呼你或者默默幫你在內心定位用的
所以當你說出你是知心朋友時,我直白的說:你已經暈船了
你評估自身是知心好友的論據是什麼?會跟你說心事?會把脆弱的一面袒露給你?
我問個問題:如果不跟你講這些,你會覺得她「想」跟你深入往來嗎?
大部分的人是因為「想要深入來往」所以「開始說心事」
但她的因果關係應該是「想要被對方深入來往」所以「開始說心事」
如果上面那兩句你看起來差不多,我也無力解釋其中差異,只能說她的思路跟你不同
2.你的決定是否只想到你自己
是。但我覺得也沒什麼好罵你自私的,因為女生也只想到她自己。
正確來說,我現在不覺得「只想到自己」是多麼卑劣的事情,人的界線本來就該由自己去界定,「只想到自己而勉強別人」才是。
3.對你和她最好的方法
請拉一個不會讓自己多想的距離,如果只要接近就會痛苦並且胡思亂想,遠離對雙方都好。
(怎麼樣拉遠距離卻不會讓對方覺得「已經不再是朋友了」,這點才是最難拿捏的,我個人推薦成為筆友)
容我引用一下kelly2005的推文,字字珠璣:
「你要承受求而不得的痛苦,她承受的則是要懷疑一個當作好友的人,
現在到底是出於朋友的關心還是利用朋友的身分滿足自己的私慾。」
「她又何辜承受一個朋友的人突然和她說「欸其實我不是把你當朋友?」
「當你把她當作一個「女生」而不是一個「朋友」時,你從根本上就已經失去你們的關係了」
「你能做的其實就是做對自己最好的決定,讓自己不痛苦的決定,
因為在為別人之前,只有你自己有對自己負責的義務」
4.她沒有人陪怎麼辦
不怎麼辦。真的。
我意思是,你現在就是泥菩薩過江,不要想著怎麼讓她好受,先想著怎麼讓自己好受吧。
誰不想讓自己快樂又讓別人快樂?但就很難兩全啊。
無論作為朋友或者對象,犧牲自我都不算什麼美德,而是一種副作用很大的暫時特效藥。
你犧牲自己跟她只當朋友,就算她感謝你的付出,那份感謝也充滿愧疚。
5.她到底在想什麼/為什麼要那麼曖昧 etc.
這是我主要想回答你的,也算是經驗分享。
你說的線索包含:她同性朋友很少、跟男生處得很好然後會被女生排擠、追求者眾多、跟你的互動曖昧到周遭的人都懷疑、男友「出國深造」
以下算是我的猜測。
結論在前:她就是想要人陪,並且是異性的陪伴。(跟癢了完全無關)
我的經驗是:人都需要陪伴,但大多數人都會低估了對於某些人而言,陪伴的重要性。
也低估了對於這些人來說,願意為了「有人陪」而付出什麼。
男友出國深造
→我猜是當兵或者入獄總之=沒人陪
同性朋友很少+跟男生處得很好然後會被女生排擠
→(因為對陪伴的需求量非常高,以致於多半的「朋友」無法負荷,相對起來異性較容易付出同等的陪伴)
→因此女生朋友少(無法負荷她的陪伴需求+看不起她為了有人陪而跟男生「處得好」)
追求者眾多
→無論是因為外在原因還是其他,她很清楚知道「如何讓男生對自己有好感」
她不需要好感,她需要的是好感帶來的其他附加東西,例如說陪伴。
曖昧到周遭人都懷疑
→(善良一點的解釋)她就是把你當閨蜜,不知道這些行為會讓人(包括你)誤會
→(我個人的解釋)她知道這些行為會讓你「想要照顧她/陪伴她/保護她」,被別人誤會她不介意,只要你沒誤會就好
說白了她就是想要你當心靈支柱,即便她知道這樣的心靈支柱可能會讓你陷入曖昧的痛苦中。
然後不要想著離開能不能讓她發現你的重要性(進而願意交往),對她而言,「依賴對象對自己暈船最後只好不依賴了」是家常便飯。
你的重要性來自於「你願意陪伴並且不會懷有期待」,當你懷有期待,老實說你跟其他的追求者就沒有差異了。
說一個狠心的給你聽吧:
你離開了,她會繼續依賴你(因為她知道你無法拒絕她只好遠離),會用各種你看起來很像是「她是不是想要跟我交往」的互動來繼續求你陪伴她--直到她男友回來,或者她找到下一個願意陪伴並且不會懷有期待的對象。
她有男友,卻維持這樣的互動,卻又明確拒絕你的心意--你只要理解,不是每個人都會把「陪伴」和「愛情」畫上等號,至少她不是。
你說的那些話對她來說沒有意義,她值不值得你愛不是很重要,她並沒有想要你的愛,她想要的是你的陪伴。
6.給你的建議(算是我私心寫的)
我想你可能還是會很擔心她,但是又因為知道自己繼續接觸會陷入泥沼所以很痛苦,這種兩難。
我想告訴你一些可能很老套的話,算是我自己幫忙和被幫忙這麼多年的心得分享:
6-1 她的具體狀況
她得先承認甚至是面對:她對陪伴的需求遠超過大多數人。(承認的意思是不以為恥,不要覺得自己這樣很自私)
承認之後,才能夠比較坦然的說出這樣的需求,然後遇到適合她的對象。
否則就會一直陷入
「想要有人陪但不想交往」→勾引男人(在其他人眼中看起來就是這樣)→對方告白又拒絕→維持曖昧(被陪伴)直到對方離開或者交女友(因此被女生朋友討厭、看不起)→「想要有人陪但不想交往」的loop,
然後她會一直覺得自己很爛很差勁(因為她對男生用了手段),也會一直覺得自己不值得被愛。
即便真的交往了,也會因為其實只想要陪伴,而讓男生的期待落空(交往並不只有滾床這種期待,最傷人的是願意跟你交往但其實不愛你),期待落空的男生要是離開,又會被她各種挽回;要是不離開,不是男生自己壞掉(不被愛卻又不能離開,就會需要其他方式維持平衡),就是各種家暴或者情緒勒索。
有沒有覺得很像鬼故事?
這種鬼故事發生之後,她會越發自卑自厭,然而這種自厭自憐感……老實說很多男生很吃這套……所以她的loop會繼續。
6-2 我能怎麼幫她
你能幫助她的是,建立一個「讓你不會多想,而又讓她相信你還是朋友」的距離。(也就是上面的3)
給她一個始終能聯絡得到你的管道(但你可以決定回覆時間,這樣可以調適心情),告訴她因為「她希望跟你當朋友(這樣她比較不會理解成:我又被拋下了)」,「你需要」維持這樣的距離,否則你會痛苦,你需要時間空間來讓自己放下。
然後定期回應她(建議不要太即時),如果你行有餘力,也可以考慮偶爾主動找她,
但這些全部都必須是在「就算你因為這些互動而讓自己有點痛苦低潮,但可以經由時間平復」的前提下
但這些全部都必須是在「就算你因為這些互動而讓自己有點痛苦低潮,但可以經由時間平復」的前提下
但這些全部都必須是在「就算你因為這些互動而讓自己有點痛苦低潮,但可以經由時間平復」的前提下
(非常重要,說三遍)
簡單來說就是慢慢讓她習慣「就算我不用做一堆讓人暈船的事情,也還是有人願意陪伴我、當我朋友」,重新造就她的安全感。
6-3 有可能出現的結果(寫到這邊我開始懷疑我是在寫戀愛遊戲攻略了)
(最差)
她覺得你之前可以這樣那樣陪伴互動,現在卻做不到,指責你朋友不稱職,感到絕望把自己封閉/去找下一個人
這種狀況,施主請看開吧,你不是能渡化她的人。
(最好)
時間久了,她開始覺得承認自己只想要被陪也沒什麼大不了,慢慢意識到無論是同性異性都會有能夠回應她的期待(並且不會節外生枝)的人出現;擺脫掉了對於陪伴的執著渴求,她才有可能去思考自己到底喜歡誰?想跟誰交往?(而不是因為他願意陪我所以我願意跟他交往)
到了那種時候,你才會真正被她「看見」。(以「是否要跟這個人交往試試看」的眼光)
7.個人碎碎念
這段路我走了很久,到了現在我才有辦法看著充斥推文的「綠茶婊」而不感到羞恥或者無地自容。
或許我跟她還是有點不同:我一開始就意識到自己對於陪伴的需求遠超正常人,而我的朋友也通通都知道。
我並不像她那麼缺女生朋友,但會有這樣的結果,前面也是經歷了無數次被朋友不諒解,被嘲諷,被看不起……說白了就是各種強迫篩選朋友,篩久了,留得下來的,就是知道我哪裡死性不改,但是覺得那也沒什麼的人。
我有可以直接嗆我「是不會直接說寂寞要我陪嗎」然後出門散步閒聊的女性朋友,
也有可以直接在對方休假時一通電話過去「欸我好無聊,你有空了吧,來約吃飯啊」的男性朋友
而且我不需要懷疑或者擔憂對方會不會有非分之想。
被說過很多年的自私,曾經我一直不明白,明明我都講得那麼清楚了(我沒有交往意願,但很希望你能陪伴我),做不到就不要答應啊,為什麼要反過來罵我?
到了安全感緩慢成形的現在,我終於可以試著去想:如果今天我很喜歡一個男生,對方很需要我的陪伴傾聽,但並不想跟我交往--如果是這樣,我會希望對方維持怎樣的距離?怎樣的距離會讓我不致於多想?讓我可以遏制自己的情感,只付出對方需要的,並且不感到失落痛苦?
也才明白自己當初堅持不希望對方拉遠距離的行為,才是自私的點。
(曾經我一直以為「想要人陪伴」就是自私的)
希望我的經驗能夠讓你多一個面向去了解這樣的人。
8.鄉民系幹話懶人包
你就是陪伴工具人,對方不想接受你的追求跟臉無關,而是就算交往也不會有好結果
如果覺得這樣的女生自私綠茶婊,就遠離,也沒什麼好說的,個性不合不太需要什麼解釋
如果還是希望能夠當朋友,願意相信對方不是在玩你,想知道對方在想什麼,如何調適自己甚至協助對方,那你可以往上看。
最後還是鄭重聲明:
以上全為個人經驗,請斟酌參考,與現況不符合可以笑笑帶過。
※ 引述《rbk10354 (阿厚)》之銘言:
: 我喜歡上一個不該喜歡上的女生
: 不該喜歡的理由在認識她的時候我就已經清楚在心。
: 但是隨著我們漸漸深交,我還是無法克制的愛上她
: 而她自始自終只把我當作一個可以信任的好朋友。
: 她是屬於那種長相出眾的小女生,被喜歡上被告白是家常便飯。
: 而她能稱上知己的只有一個女生朋友,所以她也很寂寞。
: 在一開始,因為我只是站在朋友的立場
: 在她人生低潮的時候給了許多中肯的建議,
: 她覺得我不像其他男生只是為了接近她而接近她,
: 在那之後她就常常找我出去散心。
: 如我所說的,她的朋友很少只有一個女生朋友。
: 所以我當時的身分的確是她很需要的,一個可以信任的知心好友。
: 但是隨著跟她相處的時間越長,我就越來越喜歡她。
: 在我看來,我跟她的相性很好,我們能懂彼此的笑點
: 在一起一整天也不會沒有話聊,我隨口說的笑話都能讓她開懷大笑。
: 彼此也有接近的價值觀,她的外表也完全是我的菜。
: 本來在不熟識的情況下我還可以克制自己保持距離。
: 但是在近距離的相處之後,我漸漸沒辦法保持當初的朋友身分。
: 所以認識一個多月後我有跟她表白我的心意,而她也委婉的跟我說她只把我當朋友,
: 也希望可以繼續當朋友。
: 當時的我欣然接受,因為我雖然表白了,但我也只是希望可以讓她清楚我的心意。
: 即使要在一起,也因為種種現實問題而不可能。
: 所以我繼續跟她保持著好朋友的關係。
: 但是她跟我的關係實在太好,讓我很矛盾。
: 每天傳訊息互道早晚安,沒事就傳賴聊天,沒休假就下班後一起吃消夜,
: 有休假就相約出去玩,比我早下班就來探我的班,跟我說她的心事,
: 來過我家兩人獨處,見過我的家人,見過我的朋友,見過我的同事。
: 甚至當我收案件的到案說明書也馬上請假陪我北上去到案說明,
: 從早上七點一直到晚上十二點都陪著我。
: 除了沒有更進一步的肢體接觸,幾乎就跟情侶一樣。
: 被別人問說那是你女朋友是常有的事。
: 雖然我心裡知道,她只是把我當作最好的朋友在關心著。
: 可是仍舊無法避免的想著,或許我們可以不僅僅是朋友?
: 每天晚上想著她抱著矛盾的心情入眠,到底該不該待在朋友區?
: 理性告訴我,當朋友是最佳解她一定能是我最好的紅粉知己。
: 可是感性又讓我不甘於朋友,想到她心裡最重要的位置不是我就讓我痛苦。
: 隨著矛盾加深,也影響到我跟她之間的相處態度。
: 她查覺到我常常悶悶不樂,所以在今天約我出來問我怎麼回事。
: 我說我還沒辦法放下她,甚至比以前更喜歡她了。
: 她猶豫了許久跟我說了許多她更私密的心事,像是她覺得她不如我想的那般好。
: 她不值得我喜歡、她也有很多事情因為怕破壞我心中的形象而沒有跟我說。
: 所以她把這些事情都跟我坦承說了,也希望我可以因為這樣就不要喜歡她。
: 最重要的是,我在她心中就只是最好最好的朋友,可以交一輩子的朋友。
: 我並不在乎她的過去,因為我早已或多或少的猜到。
: 如果這些事情可以讓我放下她,那我早已放下。
: 所以我跟她說值不值得被愛上並不是妳能決定,我喜歡的是與妳之間的相處。
: 過去做錯事,有缺點不完美都沒辦法讓我放棄,只有我能決定我能放棄。
: 但是我辦不到,我已經陷入了泥沼,每次的相處都只會讓我更加的愛妳。
: 聽了我這麼說,她就問了一句
: 那我該怎麼做。
: 我猶豫了很久告訴她,或許我們不該再走的這麼近。
: 她淡淡的回了一句
: 如果你希望這樣那就這樣吧,我也不希望因為我的關係而讓你這麼痛苦。
: 之後就兩人沉默直到送她回家。
: 各自回家之後,我們又用賴簡短的聊了幾句。
: 她傳了一句
: 「......這樣我也沒有比較開心啊,我只覺得我又是一個人,
: 沒有人陪,又是孤單的一個人。」
: 而我只回她,抱歉...我並沒有妳想的那麼好,對不起。
: 就這樣結束了對話。
: 之後我一直沒辦法揮去心中的煩躁,我的決定只是想到我自己嗎?
: 可是我跟她在一起,只能一直告訴自己不要越界,即便我很想要牽住她的手。
: 我過得並不快樂,跟朋友訴苦他們也是勸我斷了關係。
: 可是想到她身邊沒有人可以陪伴她,我又不忍心放下她一個人。
: 雖然她還有一個女生朋友,但是那個女生朋友也沒辦法常常陪著她。
: 我不知道自己該怎麼選擇,
: 到底是要壓抑著愛她的心情繼續跟她做朋友作她的心靈支柱,
: 還是就保持著距離讓自己退出她的生活圈?
作者: tomap41017 (絕夢)   2018-07-10 13:08:00
難得看到女性觀點解釋走過的這一切,感謝推
作者: bseweixiang (菜蟲)   2018-07-10 13:24:00
感覺困擾我很久的問題得到解答了
作者: cyhoza (笨狗)   2018-07-10 14:06:00
最可怕的是女生明明知道男方是喜歡的心態,卻又不明確拒絕甚至是欺騙,以為自己只要堅守朋友的界線就好,完全不管這麼做是否會傷害對方
作者: jidou (廢人)   2018-07-10 14:07:00
沒有完全懂,可是推
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 14:41:00
我想知道有重度配伴需求而沒有被滿足會怎麼樣?沒有人陪會怎麼樣? 會不敢一個人吃飯,逛街,看電影?一個人就什麼都不敢做,怕被當怪人? 是嗎?
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-10 14:59:00
個人經驗 會覺得焦慮、無法專注做事,會瘋狂的作一些事來分散自己的注意力或者麻痺自己
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 15:07:00
所以有重度陪伴需求的人是真心和朋友往來嗎? 還是因為我需要陪伴所以我和你往來? 我和你往來不是因為你而是我需要陪伴?
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-10 15:23:00
不太能理解對m大來說 真心的往來是指什麼樣子
作者: sophieeee (SOPHIE想要養獅子)   2018-07-10 15:29:00
中肯推,自己也有相同的經驗,個人碎碎念那段幾乎一模一樣(淚),也經過很長時間的調適才懂得如何跟自己相處!
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 15:34:00
所以真的是沒人陪,不敢一個人吃飯,逛街,看電影?
作者: chdodo (嘟嘟嚕嘟嘟)   2018-07-10 15:39:00
作者: Kasz (美手控)   2018-07-10 15:40:00
作者: sosad0128 (sosad)   2018-07-10 15:43:00
...
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 15:43:00
真心的往來一般不都是我跟你很麻吉,所以我喜歡和你出去玩~ 重度需求陪伴者是不是: 我和你出去玩只是我需要人陪,至於是誰都可以,只是你剛好有空陪我?
作者: sosad0128 (sosad)   2018-07-10 15:44:00
樓上理解錯誤
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 15:49:00
理解錯誤? 不敢一個人吃飯逛街看電影,哪個麻吉天天有空陪你吃飯逛街看電影? 除了.....工具人
作者: Lucya (路西亞)   2018-07-10 15:51:00
我也想知道欸,我也是重度卻陪伴患者
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-10 15:52:00
如果誰都可以 大概就不會有這篇文 如果誰都可以 那位
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 15:52:00
原來工具人是這樣形成的....
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-10 15:53:00
女生也就不必花那麼多心力 來讓原原po陪她
作者: sosad0128 (sosad)   2018-07-10 15:53:00
她可以自己吃飯逛街看電影,但是更傾向有那個人可以陪v
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-10 15:54:00
相信m大也會有比較要好的朋友跟比較普通的朋友 自然是因為比較喜歡你 才需要你的陪伴只是對重度需求的人 他想要的會比他們的關係來的更多
作者: sosad0128 (sosad)   2018-07-10 15:55:00
不會誰都可以成為那個人,而她也會很重視那個人
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 15:55:00
不~~~你們的重點在於: 一定要有人陪~
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-10 15:55:00
罷了 就像明明是普通朋友卻常常聊到深夜 為了留住別
作者: lunchboxx (lunchboxx)   2018-07-10 15:56:00
不覺得妳們相同欸,妳是有女性朋友的女生
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-10 15:56:00
人的陪伴而做出超過朋友的事而讓他人誤會或不舒服 就只是這樣 並不是像m大說的誰都可以
作者: lunchboxx (lunchboxx)   2018-07-10 15:57:00
女性們討厭的綠茶絕不只是「對陪伴的需求很大」這麼簡單
作者: sosad0128 (sosad)   2018-07-10 16:01:00
能理解 但不能認同
作者: Ajisai (繡球花)   2018-07-10 16:03:00
.....可是我覺得對她沒好感的真朋友不會對她這麼好欸
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 16:03:00
所以陪伴這事還是交給男朋友,比較不會讓男性友人誤會,畢竟日久本來就會生情~ 而一直忽略這點一直找同個男性友人陪伴本來就容易讓人誤會~
作者: sosad0128 (sosad)   2018-07-10 16:06:00
恩..要怎麼找到有人可以對她很好 卻又能不要求的?
作者: Ajisai (繡球花)   2018-07-10 16:06:00
就沒有這種人存在呀XD
作者: Ajisai (繡球花)   2018-07-10 16:07:00
不是對她有好感的異性的話 誰吃飽這麼閒...?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 16:08:00
這是一種心理障礙吧… 沒人陪是不是就餓死了~
作者: sosad0128 (sosad)   2018-07-10 16:08:00
蠻想知道原PO接受自己 了解自己之後 如何在尋得陪伴以及愛情之間 做出平衡
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 16:13:00
是不是工具人和公主病和重度陪伴需求有一定程度的相關...重度需求陪伴者的世界是不是認為自己最重要?
作者: Ajisai (繡球花)   2018-07-10 16:27:00
欸 我有陣子看了不少談怎麼跟人相處的書 像是卡內基其實每個人多多少少都認為自己最重要 希望自己最特別以及 會喜歡「喜歡自己 關注自己」的人 是一般的喜歡
作者: als8855 (als8855)   2018-07-10 16:29:00
作者: Ajisai (繡球花)   2018-07-10 16:29:00
不是那種戀愛的喜歡 很少人可以抗拒很崇拜你很喜歡你的人除非那個人到了讓你困擾的程度XD 像是騷擾...
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 16:32:00
怎麼跟藝人很像.....
作者: sosad0128 (sosad)   2018-07-10 16:33:00
我也想知道她們是不知道將心比心 ,還是知道而不想
作者: Ajisai (繡球花)   2018-07-10 16:33:00
所有人多多少少都這樣的 不然你可以自己認真想是不是這樣不過 這種很多人追的正妹 通常都知道對方對自己有好感不是一般的喜歡了 是有好感的那種喜歡
作者: frank0771 (OAO)   2018-07-10 16:36:00
想要深入來往跟想要被深入來往到底差在哪裏@@
作者: sosad0128 (sosad)   2018-07-10 16:36:00
而知道之後,會明確告知只當朋友,但需要你的陪伴,猶如本篇內文已寫
作者: Snowyc (一色。)   2018-07-10 16:38:00
推一個誠實面對自己誠懇面對他人
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 16:43:00
因為關係熟而說心事,跟故意說心事而讓你誤以為我想跟你關係熟....本質上不一樣
作者: Ajisai (繡球花)   2018-07-10 16:45:00
活生生的例子就是本串的事主→「跟我說她的心事」差不多在第3頁的中間那邊
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 16:47:00
不管如何,這樣的人會造成別人的誤會,也造成同性的誤會~ 但不得不說要讓男人來追你這樣的人很高竿~
作者: arliang (凸鎚大法師)   2018-07-10 16:51:00
回文這麼 用心幹嘛
作者: ko74817481 (小古子)   2018-07-10 16:59:00
push
作者: treetwoone (cocotree)   2018-07-10 17:20:00
推。
作者: abby2007 (似水)   2018-07-10 17:22:00
其實我覺得你打這麼一大篇勸世文你人也滿好的,但是你叫不醒裝睡的人啊
作者: Edchang01 (張猩)   2018-07-10 17:23:00
推 也解答了我心裡的疑問 前陣子也遇到過
作者: super1315566 (台灣中國,一邊一國)   2018-07-10 17:28:00
優文
作者: peggy8092001 (小希)   2018-07-10 17:35:00
推 人真是複雜的動物r
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 17:46:00
這種症狀的人比例應該不少~ 工具人看這篇應該可以了解很多為什麼~
作者: arnus (星狼)   2018-07-10 17:55:00
推這篇,之前比較少遇到陪伴需求這麼大的人看了這篇覺得很有收穫
作者: bettylin9   2018-07-10 17:56:00
推 有遇過這種人,一直讓我很懷疑她到底是真的在乎我還只是需要我,所以才約我?XDDD
作者: luckyandyfis (Yuandy)   2018-07-10 17:57:00
寫得真的很好,特別是自不自私那一段,承認真的很好
作者: greensh (綠眼)   2018-07-10 17:57:00
這篇把我心裡所想卻不想寫的東西寫出來了XD 因為不覺得那篇的女生有這麼無辜 不想再鼓勵事主用正面的眼光看她XD
作者: bettylin9   2018-07-10 17:58:00
有聽另一個朋友說過"因為喜歡你,所以需要你",她惹怒
作者: greensh (綠眼)   2018-07-10 17:58:00
但是內心分析那段真的很深入 讀起來也有療癒的效果
作者: issu (布拉布拉布拉)   2018-07-10 18:00:00
作者: bettylin9   2018-07-10 18:01:00
其他人是因為喜歡你,所以約你,不是需要是想要,就是沒有也沒關係,他還是有他現在要怎麼使用他時間和空間的權利,不會因此覺得難過,自己的需求自己找其他方式滿足甚至因為喜歡的人想做什麼陪他,想讓對方好過開心不過後來想想,重度需要陪伴的人,似乎活得挺辛苦的QQ
作者: maywr5297 (站在我的角度看你的世界)   2018-07-10 18:09:00
其實女方的內心缺乏這麼大,不過多少陪伴都不夠的 Orz因為我以前碰過不過是同性,也是女的.........沒有一個人可以無條件的愛自己,很多連父母都做不到
作者: MakeSITGreat (MakeSITGreatAgain)   2018-07-10 18:14:00
誠懇推,原PO很不容易
作者: cynthia0412 (Cynthia)   2018-07-10 18:16:00
謝謝分析
作者: jidou (廢人)   2018-07-10 18:18:00
懷疑需要過大的陪伴,心理或精神上有問題(只是猜測而已)
作者: aa428241 (魯啦啦)   2018-07-10 18:32:00
推,看見不同的視角,想問的是所以對妳來說只要能陪伴就好?還是要的是這位朋友的陪伴?之前曾經覺得很困擾對方到底只是沒伴所以跟我當朋友,還是真心想跟我當朋友,而且幾乎天天約到最後搞得自己很煩躁,如果坦然地說自己不想那麼頻繁的約妳們會在意嗎?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 18:46:00
真的只是想要陪伴而已嗎?還是也有想要陪伴之外附加的好處(陪伴方物質上,交通上,餐飲上的好處)你們的著重點真的只是要陪伴?
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-10 18:50:00
剛回家又接上m大XD m大把事情看的太一體兩面了陪伴需求跟公主病完全是兩回事 甚至有時是相反陪伴需求的人有時反而是一直給 因為他很怕對方離開他極端一點的話 用出事前的恐怖情人比喻可能還適當一些至於j大所說的心理精神問題 其實有時並沒那麼嚴重只是每個人抗孤單的能力有差異 跟抗壓程度很像當然應該也有真的是心理問題 這部分是專業領域 我就不清楚了
作者: PTTakatsuki (akatsuki)   2018-07-10 19:00:00
有點長
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 19:01:00
只有女生會有這種症狀? 重度陪伴需求~ 那如果是男的怎麼辦? 花花公子型?
作者: yaokut ( )   2018-07-10 19:03:00
男性應該也是類似的款,多數都是異性朋友,一律號稱純友誼,只是聯絡很頻繁,男性友人沒幾個。
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-10 19:07:00
雖然這篇文主要探討的是異性(畢竟大多數情況下這樣才會有暈船的可能性) 但重度陪伴需求其實跟性別無關不過如果是針對異性的話 確實像y大說的那樣沒錯以現今社會來說 女生是叫男生陪 男生會跑去女生家
作者: Shalone (蝦龍)   2018-07-10 19:22:00
這種文章真是難得,這種歷練更是難得話說以為靠陪伴就能達致交往的人,醒醒吧交往與否靠吸引,長久以否靠陪伴
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-10 19:27:00
推樓上 "戲棚下站久就是你的"這句話不知道害死多少人
作者: nondelivery (如此)   2018-07-10 19:35:00
那種女的管她去死 替她設想那麼多幹嘛 太閒喔
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 19:39:00
就是女生稍有姿色才會有這問題啊~
作者: kugwa (kugwa)   2018-07-10 19:48:00
挖 相似經歷的女生的角度 推個
作者: greensh (綠眼)   2018-07-10 20:07:00
跟姿色沒有太大關係 只要不是太醜 懂得如何跟異性互動才是關鍵
作者: weco   2018-07-10 20:11:00
推一個
作者: fuyingg (我要打掃房間)   2018-07-10 20:13:00
類似經歷+1
作者: MisterMr (俄羅斯輪盤!啵)   2018-07-10 21:09:00
這篇真的超中肯.......也很恭喜你認清自己的問題然後走過來了
作者: sosevil (沒有朋友的生活)   2018-07-10 21:23:00
出國深造 有案在身偷渡出國避風頭
作者: catlazy42120 (貓懶啦)   2018-07-10 21:29:00
推,妳真的很棒,藉由這樣的自我揭露,幫助他人釐清問題,也幫助自己再次肯定自己
作者: minibulu   2018-07-10 21:34:00
推優質文
作者: back5514042   2018-07-10 21:56:00
推,感同身受
作者: iwanttosleep (歐歐睏〃☆)   2018-07-10 22:13:00
推推 所以我說這款戀愛遊戲什麼時候開放預購(誤XD
作者: kklibra (灰飛煙滅)   2018-07-10 23:04:00
很特別的分析
作者: ariel1010225 (arirl1010225)   2018-07-10 23:11:00
如果女生自己真的神經大條沒想過3-4年這一兩年才發現已經不是原本的哥們那又怎麼解釋?
作者: PTTdoggy (科科)   2018-07-11 00:00:00
豁然開朗!一個推不夠,可以推兩次嗎~終於明白,一開始明知我有好感卻仍積極交心的女生,是真的可能純然抱持認真交友(或一種形式的心靈陪伴)的心態
作者: bambootsai (小菜)   2018-07-11 00:08:00
推,一直沒有認識過這個角度的心理狀態
作者: PTTdoggy (科科)   2018-07-11 00:10:00
有時男生難免會對"以曖昧之名行交友之實"相當反感,覺得自己在未明的情況下被利用。但換個角度想,如果對方真的和自己各方面合拍又對頻,彼此氣味相投,這樣的朋友無
作者: sophie17812 (邪惡安迪)   2018-07-11 00:15:00
蠻好奇 如果你有另一半 他沒辦法做到時時陪伴 ex上班那妳怎麼辦 黏朋友/異性朋友?
作者: PTTdoggy (科科)   2018-07-11 00:17:00
但若雙方只是純然因為享受相伴的溫暖、而缺乏某些其他朋友無法取代的點(興趣、三觀)等,繼續保持這樣的關係,則距離的拿捏相對困難,勢必有一方(甚至雙方)要承受這種不對等的壓力。久而久之很可能就變得可有可無而漸行漸遠了。不過說實話,個人仍然對於刻意釋放錯誤信號的手段相當不
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-11 00:27:00
請問你有碰過相同狀況的朋友嗎?兩個相同狀況的人是否可以彼此陪伴? 這種狀況的產生是因為家庭因素還是從小有過什麼陰影嗎? 你是否有去看過醫生? 另外你的陪伴是只要有人在身邊即可還是要人一直和你聊天? 你們都聊什麼? 真的有那麼多話可以聊?
作者: PTTdoggy (科科)   2018-07-11 00:27:00
以為然。畢竟人出了社會時間精力相當有限,承受不起。
作者: Ajisai (繡球花)   2018-07-11 00:29:00
明知對方有好感 自己不喜歡 還積極交心的話只能呵呵
作者: lafesta (ZIK)   2018-07-11 00:30:00
想請問除了在你需要陪伴的時候,你會主動去關心你的這些朋友嗎?我覺得關鍵並不是你的需求是什麼,而是
作者: PTTdoggy (科科)   2018-07-11 00:32:00
樓上,話也不能說得這麼死。有可能希望對方哪天自己認清現實,而自主放下不切實際的期待,換一種心態相處。
作者: lafesta (ZIK)   2018-07-11 00:32:00
「朋友」這個詞對這種人來說很廉价
作者: PTTdoggy (科科)   2018-07-11 00:33:00
我指Ajisai大
作者: lafesta (ZIK)   2018-07-11 00:34:00
從對方身上得到了滿足,卻沒有能夠主動用「朋友」的態度和身份去主動做些什麼對方從頭到尾都沒有理解到你想當「朋友」的「事實」,是「事實」唷,不是台詞如果從一開始你就能作對等付出,應該是不會有樣本數是零這種情形出現即便你說並沒有在一開始就給對方希望狀況還是「你索取的比付出多啊?」誰會想要一個無法定義本身行為,又不斷索取而無法做出對等付出的朋友?如果沒有意識到關係的基石建立在對等上那麼不只是朋友,其他人際關係也是一樣的
作者: cyhoza (笨狗)   2018-07-11 01:01:00
樓上說的不能同意再多了
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-11 01:38:00
本來想打一篇文回覆laf大但還是作罷XD
作者: YiYaochAng (YaochAng)   2018-07-11 01:38:00
你感覺要看諮商
作者: hilotsubomi (hilo)   2018-07-11 01:45:00
我覺得無法獨處的人很可怕。其實是不是根本不知道自己要什麼。所以也會永遠都覺得不夠而想被填補更多。也因此即使得到了陪伴也無法好好體會好好感動。而這個人當然不是誰都可以來陪。身為主角身邊的稱職配角。要挑能演能當好綠葉的。大概是這樣
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-11 01:51:00
有時不是"不知道" 而是"不可能"我不知道是不是所有人都一樣 但當處在那樣的環境下要的就是"一個在我需要他時 永遠不會丟下我的人"有可能嗎?除了自己外 誰有可能w 所以才會無止盡的索求(這樣的人可怕嗎?恩 滿可怕的)這個部分只能從自己意識到這點(靠自己or外力)來改變
作者: hilotsubomi (hilo)   2018-07-11 01:58:00
應該說。我很有信心我身邊有當我需要時絕對不會丟下我的人。但我更相信如果她們沒辦法即時來我身邊。一定有她們的理由。而我也不會因此就倒下了不行了。這一定是是可以等待的。且不會是非要不可的。
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-11 02:11:00
同意hilo大的看法 這也許是一種方式 培養自己等待的能力 而我知道的是在面對這種問題時 讓安全感回到自身身上 努力靠自己來解決這方面的問題也許沒有一定正確的方法 但只要能改善 且不會傷害到別人以及自己 我覺得都會是好的
作者: greensh (綠眼)   2018-07-11 02:52:00
同意h大 L大的講法比較像情緒勒索原po別太擔心XD 我覺得這篇文很棒根本應該被m 很誠實的指出兩性在相處中可能的差異你能「不覺得自己無辜」就是一件很了不起的事了 原事主遇到的女生無法、或者說還沒到可以自省的階段 所以我不傾向給他太多線索去誤以為自己還有希望 反而你很切實寫出來的攻略 或許更能勸退他回正題 其實每個人都會被這種怕孤獨、怕被拋棄的情緒困擾只是程度不一、調適能力也不一 所以你也不用太介意那些存心挑你刺的人 他們只是比較幸運 還沒發現、也無需意識到問題 才能反過來覺得你有毛病
作者: Marabuda (Marabuda)   2018-07-11 03:36:00
身邊有跟原po情況相近的人,但她還在很前期的階段,剛開始會一直勸她後來就放生了 覺得原po能觀察並且體悟反省很可貴(雖然也是建立在讓很多人受傷之上)
作者: a156324 (ja40231002)   2018-07-11 03:58:00
認真推
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-11 04:04:00
跟原po想法很像大概是因為我們有類似的問題哈哈 我在上個月剛結束第一次 為期三個月的諮商 這條路上原po走的長多了 也有經驗得多 辛苦了然後諮商真的有用 誠心推薦(我也是對諮商師毫無保留的那一型XD)
作者: deathyuki (henry)   2018-07-11 04:54:00
這篇超級推,原文留言都一看再看...一方面解決了過去被他人情緒勒索而產生的情感錯覺一方面又了解了自己也是一個陪重度陪伴需求的人......不僅會誤會他人是否有好感同時也會誤會自己對他人有好感處在一個非常危險的線上.........
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-11 06:28:00
li大的恐懼是什麼呢? 也是離別的一瞬間?
作者: twobug   2018-07-11 06:53:00
謝謝 我覺得你寫的很好^^
作者: dream21504 (miyakosabos)   2018-07-11 07:04:00
寫的好厲害呀
作者: gcn01627   2018-07-11 07:58:00
很棒的一篇文章!
作者: hilotsubomi (hilo)   2018-07-11 08:21:00
而對任何關係。我覺得都是有責任的。所以我會希望彼此是平等的。即便對方擁有再多我需要的東西。只要我覺得無以回報。即使她願意付出我也無法接受。所以愛上重度陪伴的人我覺得是辛苦的。兩人世界是需要彼此更多的瞭解認識。沈澱出自己能接受退讓或是前進的。才能領會對方的無可取代和獨一無二的價值。還有很多時候欲求沒有被滿足就焦慮。是因為習慣。有時候分析欲求本身蠻有趣的。延遲滿足學會等待。你才會愛上這樣堅強的自己。然後會有新的欲求和渴望。但是是對你自己 。然後達成那些期望後更加愛自己。但重度陪伴的人不僅不懂自己也不懂別人。只被寂寞感驅策。拼命填補空虛。更被恐慌失去支配。這隱藏在背後的是更強大的控制欲。在這樣的焦慮下的人很難愛自己肯定自己。自己都攪成麻了。也無法去深刻的理解認識別人。
作者: kickyjump (小踢踢跳跳)   2018-07-11 09:04:00
哇塞這篇太神了
作者: husky2 (傳說中的哈士奇)   2018-07-11 09:08:00
感覺好複雜喔,直接換一個比較快啦!
作者: d4 (系哩)   2018-07-11 09:09:00
覺得原PO超厲害,能深入自己內心了解自己最隱晦的部分而且也謝謝願意分享這篇文章,很有趣,受益良多
作者: cyhoza (笨狗)   2018-07-11 09:14:00
同意hi大的說法,有時候真的要學著多去了解自己,別成為自己內心空虛寂寞的奴隸,才不會在滿足自我的同時也不知不覺間傷害那個很重要的人與自己,而且這些人不限單身很多都還是有男女朋友,因為有可能那些人的另一半無法給予或沒有這些特質甚至是遠距離所造成的不安全感
作者: d4 (系哩)   2018-07-11 09:15:00
但我想請問,原PO有尋找過會形成自己這種性格的原因嗎?另外是,如果你自覺跟現男友完全合不來你會怎麼做?
作者: en90508 (EN)   2018-07-11 09:20:00
這篇很中肯啊!我會勸原原PO死心,都告白被拒了還在那裡想對方好不好過,說實話是不是自己覺得還有一絲希望
作者: foxsound (狐聲)   2018-07-11 10:03:00
作者: iop982002 (一尾)   2018-07-11 10:35:00
作者: hilotsubomi (hilo)   2018-07-11 11:19:00
還有我想說你在陪伴完全被滿足之後的眼睛張開, 那其實是美好生活之後的錦上添花當你的美好生活(陪伴一旦有所崩塌), 你那個所謂真正想要的人或是伴侶, 你才會發現那裡面的成分有多虛假當然如果你覺得活在那些美好想像裡你就會更喜歡自己我也覺得每個人都可以為自己的人生負責只是不忍你這麼辛苦而已‧硬要穿不合腳的鞋然後喜歡一路上走來很艱辛努力磨合的自己,這種人大有人在,只要最終覺得值得‧
作者: en90508 (EN)   2018-07-11 11:28:00
我同意你說的,之前有位不熟的朋友來跟我說他的愛情煩惱,我也是跟他說你想努力就努力,我的說法你參考就好。問題是原原PO認為對方依賴他卻無法回應他,不就是還有一點期待嗎這種時候對方明明拒絕卻又硬抓著他不放,痛苦的是原原PO吧
作者: hilotsubomi (hilo)   2018-07-11 11:48:00
我沒有要去否定你一路走來的辛苦人生,只是像是家暴人往往渴望也努力自己擁有美好的家庭. 卻落入另一個困境,但有時那個渴望卻混成為人生的羈絆那些痛苦的過往卻成為阻礙, 因為太害怕所以反而看不清, 走到最後也許會發現當這些變成人生的必然失去反而會更輕鬆自如. 沒有人應該要去填補誰生命的缺口也許那個缺口它並沒有這麼的缺, 是自己的想像和舊傷當然你會說我們是不同的人, 但我其實覺得沒有不同‧
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-11 11:56:00
h大可能比較難體會 但以前的我曾經試著忍耐過 不敢要
作者: hilotsubomi (hilo)   2018-07-11 11:56:00
都是很努力握住幸福好好珍惜並希望可以延續下去的人
作者: ehime   2018-07-11 11:56:00
作者: hilotsubomi (hilo)   2018-07-11 11:57:00
常常覺得老天爺讓人經歷那些卻讓人變得軟弱而懼怕也許始終無法翻越, 但一定更能體會和心疼走在這條路路上的人‧
作者: birdjack (啾啾啾)   2018-07-11 13:03:00
推,看這篇我才恍然大悟有朋友是這樣沒錯不過我那一陣子都讀不懂空氣,很快就算是單方面斷交了
作者: uououes   2018-07-11 13:11:00
可是沒人希望另一半有這種朋友
作者: lichu721000 (栗子)   2018-07-11 13:26:00
覺得妳很誠懇地在跟自己、跟別人相處,真的很不簡單!謝謝妳無私分享妳的經驗,很高興能夠看到不同視角這麼『完整』的分享!(而且妳文筆好好,敘述清楚,層層分析--重點是雖然都在說自己的經驗,讀起來卻可以發現妳在理解別人XD)
作者: kaichou1003 (wet)   2018-07-11 14:01:00
你寫的好詳細。不過你說需要陪伴這件事,為什麼那麼執著某一個人?而且這樣長期下來依靠朋友的陪伴,都不會想要試著獨處,自己陪伴自己嗎?安全感如果建構於外在,很辛苦吧
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-11 14:03:00
不覺得你是話嘮,我問的你都肯回應而且不拖泥帶水~ 我是沒有善意,但我也沒有惡意~ 一開始只是覺得你說的這種"重度陪伴需求"感到很懷疑,是不是在為自己脫罪~因為沒碰過這種人~ 不過謝謝你的分享
作者: airlow (不存在的騎士)   2018-07-11 14:08:00
對於陪伴的部分講的很有道理,我也覺得很多人只是要人陪不見得是癢了或是甚麼,而同性伴侶少了性吸引力真的很少能回應這種陪伴的需求,所以同性朋友變少
作者: kaichou1003 (wet)   2018-07-11 14:11:00
我是好奇如果有重度陪伴需求的人,在沒遇到可以陪伴自己的人該怎麼調適。承認自己有需求,但是沒有人滿足你的需求是怎麼處理?
作者: snowish (雪の冀)   2018-07-11 14:28:00
用心推,重點在於搞清楚『堅持不希望對方拉遠距離的行為,才是自私的點』,在弄清楚自己需求後,站在對方立場著想才不會惹人厭
作者: cyhoza (笨狗)   2018-07-11 14:41:00
個人認為重度需要陪伴的人,尤其有另一半的在尋找陪伴的朋友,千萬要說清楚需求別讓人誤會,因為通常有這種症狀的都不會承認,直到不對等關係破裂就會責怪對方為什麼要破壞這平衡,對方當然會覺得你很自私,為何付出這麼多的時間與陪伴卻得不到相對的回應,等到爭吵結束對方離去後再繼續尋找下一個能夠給予陪伴的朋友,不懂為什麼男朋友無法給予基本的陪伴,甚至是承諾跟成長,這樣在一起還有什麼意義?講難聽點給不了這些的東西,跟砲友有什麼兩樣?
作者: snowish (雪の冀)   2018-07-11 14:52:00
當兩人僅其中一人產生情愫,通常這段友情就只能劃下休止符了
作者: d4 (系哩)   2018-07-11 17:01:00
謝謝原PO的回應,除了第一個問題還是有些好奇外第二個問題倒是完全的了解原PO的想法了,謝謝另外原PO會覺得其實依賴對方的是原原PO自己嗎?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-11 19:54:00
安全感被滿足後,陪伴需求會減少嗎? 另外你覺得造成重度陪伴的原因是什麼? 我只問原因,不是要問你的家庭隱私~希望可以回答...
作者: cyhoza (笨狗)   2018-07-11 20:55:00
只是遇到類似的人類似的情形,女生也是個同性朋友少較多異性朋友的人,極度需要有人陪伴的那種,,但不同的是我已經清楚的表達喜歡的心意,但女生後來卻釋放出讓人誤會的訊息,到最後甚至為了讓我不離開她選擇欺騙手段,攤牌時什麼都不承認就算了,我想自己認賠殺出退出成全她與前男友收回對她的成長承諾跟陪伴,當我表示繼續待在她身邊已經是那麼的不開心、不快樂時,女生還自私地要我屈就在所謂家人好朋友的位置,不然就連朋友都不是,直到最後還將所有的錯全推到我身上,我想她比較像是15年前的原po……唉,可惜不是每個人都像原po一樣,能夠坦然去面對去尋求管道改善自己的不完美,覺得都是對方本身心態的問題,只要自己堅守朋友的界線行為上不逾矩就好,沒辦法站在別人的立場去思考,也許那女生直到現在還不認為她自己有問題,不過慶幸的是還好我醒了,不知道下一個倒楣鬼會是誰?
作者: kapercd (我愛冏思思)   2018-07-12 02:50:00
妳在寫論文嗎..
作者: a14578145 (Night.J)   2018-07-12 09:53:00
分離焦慮之類的,可以搜尋看看"依附理論"
作者: shirman (幼稚小鬼)   2018-07-12 11:28:00
分離焦慮症
作者: potatochip (抹茶洋芋騙)   2018-07-12 13:39:00
我都跟我身邊的朋友說,你們都是萬中選一的菁英才會容忍的了我XD
作者: revorea (追尋安身之地)   2018-07-12 16:40:00
要是多一點像您一樣願意承認傷害存在的女生就好了
作者: ssun302231 (平常心)   2018-07-13 02:26:00
好狂啊!!見識到人性的另一面了
作者: amy45613 (空語夜思)   2018-07-13 08:22:00
人一生最重要的課題就是了解自己 我是女生 我欣賞你的坦白!我自己是不喜深交的類型 逃避依附型吧QQ
作者: SxRxNx (那那)   2018-07-13 15:38:00
淚推...
作者: cn5417   2018-07-14 09:22:00
不推不行啊,剛好有過這種朋友,自己暈船
作者: buburabbit (綠青蛙)   2018-07-15 11:35:00
推A大精闢的見解!!
作者: Demosen   2018-07-15 18:30:00

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