Re: [討論] 訂了郵輪卻一直傳機票,吵到分手誰問題

作者: findfu (雞咕咕)   2018-06-29 02:11:49
冒著被噓爆的風險來PO這篇XD!!!
多了男方的說法,
稍微想針對事件做一些整理
標題下的是''訂了郵輪卻一直傳機票,搞到分手誰問題''
然後在第一篇女方的回推文中有出現過一次:
下訂之後他提好幾次我就已經有好好說了,說的不清楚不明白嗎???
當時我也已經有告知比價網站不准,還有便宜機票後面隱藏的條件
不然要講幾次之後才可以生氣,請您給個建議
但是正文與第二篇還有男方那篇似乎都只提到三次。所以我還是算三次
除非男方其實貼了好幾次廉航連結,那請指正我。
確定行程前:
男方問過第一次機加酒(女方第二篇PO文),
女方PO一篇機加酒連結
男方:看這價錢(機加酒)好像比較適合我
女方在這裡說出價錢考量:「使用機加酒五天隨便花也要再一倍的錢。」
男:那就哪個便宜選哪個吧。
男方一開始考慮過機加酒,想選,但礙於價錢考量,出錢的不是他
再一倍的錢是真的多了很多,於是妥協(?)
確認行程後他們敘述中的第一次討論:
女方說法:確認行程後,男方語音問姊姊有甚麼好玩好買好逛,姊姊問怎麼不坐飛機,
便宜又快玩得多。他有簡單解釋一下說想體驗遊輪(我在旁邊)
後來男方轉述,姊姊說可以考慮便宜機票。
男方說法:我問姊姊(略),姊姊說公婆坐公主號去,但沒有玩到甚麼內容。
在這裡推測,男方發現坐郵輪無法玩到甚麼內容,
腦袋可能轉換成坐飛機可以玩比較多體驗到比較多日本,而變成不想郵輪。
因此又對機加酒產生興趣,後續又去問了姊姊與姊夫機加酒的事情
男方 女方
飛機可以玩比較多, 有一點不爽,不是都說好要搭郵輪了
郵輪只能買買土產
比較郵輪跟飛機的CP值,
得知有便宜機票,
想說那484可以搞到便宜行程 說明要搶機票&時間無法確定
因為雙方對第二次都沒有特別敘述,
不太確定男方文中的雞婆問機加酒的問題是在何時提出,
但很確定第一次跟姊姊語音的時候沒有討論到機加酒
所以我先將男方主動詢問機加酒這件事情歸類到第二次討論
第二次討論:
女方說法:他姊叫我們還是可以注意一下廉航機票,
我回應:「你沒跟你姊提你想體驗郵輪嗎?」
女方文章說,是想請男方釋出我們想要搭郵輪去,希望不要再有後續。
男方說法:是我雞婆問了機加酒的問題, (我將男方這句歸類到第二次的討論)
才會出現姊夫給我的廉航資訊。 (我將這句歸類到第三次氣)
第二次討論從雙方的敘述看起來都蠻簡短的(?)
就是男方又想要機加酒惹,但是又不敢承認自己想要
所以使用了''姊姊說還是可以注意一下廉航機票''
其實這裡可以看出,男方沒肩膀,不敢直接表達自己的意思(不確定是本來
溝通的習慣,還是因為這個旅程不是自己買單,所以想改行程卻又不好意思不敢改)
但是又還是想要機加酒,所以利用'''姊姊姊夫說'''想達成目的
然後這裡女方大概只想到,怎麼又提?以為大概都是姊姊姊夫的主意
沒有去細想為何男友提了三次機加酒。
只強調要跟姊姊說是想體驗遊輪,也對男友強調是為了慰勞男友才搭郵輪
要說誰對誰錯?
只能說這裡真的是彼此習性不合。且超級溝通不良
兩個人都是會把心裡話藏住,先用許多試探性的語句,不願意直接表達心中所想
細膩的人可能會問男方:你48494想要機加酒喇!!!
直白的人可能會問女方:我想要機加酒,差多少錢我補好不好or再找找有沒有便宜的方案
男方不把心意說出來,用姊姊名義再提一次機加酒,其實根本是自己想要機加酒,
但自己也是伸手牌,所以跟姊姊夫伸手,再丟一句再看看機票,想暗示女方去找便宜機票
女方一心一意以為男方要體驗遊輪,幹嘛一直白目講廉航,很不開心!!
但也無法把自己的不開心表達出來。
所以到第二次討論,女方沒有意會到是男方本人想改行程,只意會到他怎麼這麼煩
男方也沒有意會到女方已經累積了很多不開心
這裡就是兩人相處時的溝通都出現了問題
第三次討論:
男方貼廉航連結,想再次暗示其實想要機加酒,如果機加酒比較便宜,他想要機加酒
「姊夫剛傳給我。」
(幫os:你不找機票我幫你找,這裡啦這裡有便宜機票)
女方「所以現在是要退郵輪的意思嗎?」
「你看他選的日期你能配合嗎?」
「重點是你現在想自由行不想搭郵輪是不是」
「看哪個便宜囉,反正去定了不是。」幫os 一樣都會去日本不是,如果機票比較便宜
就選機票喇!!!
「那就退掉阿」
「這機票買得到嗎?」
「我不知道」「我只知道遊輪下訂退掉不知道要多少錢。」
「那就不用了。」
女方爆氣
男方幹
女方也幹回去
兩人最大的問題都是:有話不直說!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
喜歡暗示試探,都把對方想像成可以通靈了解自己心意。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
男方不願意直接承認自己其實想要機加酒,女方如果問了類似問題
男方就一直強調哪個便宜選哪個。大概是期待女方自動自發找出便宜機加酒(?)
女方則是在討論過程中(第一次、第二次),已經有很多的不開心,但是都沒有表達出來
全部累績到第三次一次爆發。
結局變成這樣,真的是兩邊都有問題.....
我也真心覺得不用吵誰先噴髒話誰的髒話比較髒
事件是連接在一起的,不是單單那兩個髒話才演變成分手
若沒有前面事件的累積,就不會有第三次的雙方爆炸
那前面事件到底出了甚麼問題,才是真正該去正視的。
所以接著想回一下一直想回的女方第二篇文章的部分,
不過以下都只是我想對女方說的話啦
如果有一樣類型的(忍住不說型),也可以一起看看
: 我會參考,謝謝你們的指教
:
: 有人說我是上來討拍,或許我心裡多少有一點,因為他很常覺得我很有事常常不開心
:
: 而我覺得這個明明正常人的反應,你的想法才奇怪
:
: 而且我不是沒來由,你可能戳到我小雷了或讓我感覺不舒服了
:
: 希望我有事不要悶在心裡直說,說出來又讓我有小題大作魯小小的感覺
其實你跟男方都是把事情悶在心裡不直說的人,對方會指出你的一點,
也表示你們有出現多次類似過程。
不知道你是不是常常用這種型態爆氣?
就是都悶著不說,不爽不開心抱怨不悅全都忍住,到忍不住的時候一次爆發
會想溝通看看,
但想著平常不忍住或想溝通看看,可能又要被說愛抱怨碎碎念,所以又繼續忍惹!
:
: 就是很多推文說的無效溝通,我想知道到底是我真的有事還是雖然沒有很好但算正常範圍
我其實也不清楚你想像中的正常範圍該要是怎樣。
我也曾經是個大大小小的事情都忍住不說的人,在感情中,多半是承受所有我能承受的
乖巧體貼也會替另一半想一些會讓他高興的事情,
就像你其實規劃這行程,原意就是想讓心愛的人開開心心,覺得郵輪很適合他。
但其實忍住不說最後又來一個大爆發,真的是非常不健康(對你自己&伴侶&感情)
有時候忍住不說這種行為,多半內心會暗自希望對方能體察自己的心意跟所承受的
就像你最後噴發使用的字詞:
你有想過別人在準備旅程要花多少時間做功課安排嗎。
我覺得非常地不開心,設身處地想一下很困難嗎
但事實是
他們真的不會懂,也不會知道。
不要去想像或是期待所有的人都是細膩且善解人意
好好將自己想說的話表達出來,我認為是蠻重要的。
(不過或許我才是真正不正常的人吧(笑))
但是,又要拿捏得剛剛好,不要淪為碎念與抱怨(這我覺得真的很難XDDD)
怎樣叫好怎樣叫不好,我其實不喜歡去下一個定論,
只要你遇到與你的習性適合的人,那誰能說你不好?
所以,就算我覺得忍住不說最後大爆發其實蠻不健康的,但我自己也常常幹這種事情
我也試著一點一滴去修正,希望修正到我找到平衡為止(不過現在沒伴侶讓我平衡XD)
所以,
如果忍住不說是你的處事原則,你可以拿捏得好,你不會痛苦,那的確是沒問題的。
但是,
如果忍住不說,總是造成你的痛苦、不開心,到最後的爆發,
若這頻率太高,那你可能就該試著調整到能讓你自己自在的程度。
不用去考慮你是否在正常範圍,而是該思考,你這個習性對你人生所帶來的益處與壞處
作者: Waterpig (waterpig)   2018-06-29 02:26:00
出一張嘴 想要搭飛機做功課再來阿 什麼都沒有 排行程的和出錢都不是男的 我不懂是有什麼臉三不五時丟飛機資料是把女方當旅行社員工是嗎?
作者: CICIKOKO (嚕。)   2018-06-29 02:29:00
我不覺得女生沒有直說,但的確他到最後生氣的時候沒有說得很完整。男生才是那個口是心非又一直嫌東嫌西不做事的人而且我不懂為什麼一直有人要用各打五十大板的方式來說,男生也有不對但女生也應該做的更好這要求標準也差太多了吧,難道白目應該被體諒嗎
作者: Waterpig (waterpig)   2018-06-29 02:53:00
那種提意見的方式在規劃初期當然可以 問題是人家時間都花了排了訂了 還在那邊這個好像不錯那個好像很省錢 然後實際內容查也沒查 你說是在提意見 我怎看都叫做找碴被煩到不爽 女方也只是打一大串表達自己不滿的點 然後男方只回一個幹我說了那在規劃初期可以 但在原po的情況下完全不行好嗎你怎麼會覺得那叫做突然爆氣 呵呵被找碴找了三次才生氣叫做突然爆氣 呵呵
作者: gwo21 (毛球大爆破)   2018-06-29 03:13:00
都分了 還能討論這麼久喔
作者: Waterpig (waterpig)   2018-06-29 03:14:00
我只看過客戶和老闆會抽換方案又不做功課我只看過老闆和客戶才會這樣出一張嘴就想抽換方案"突然" 就跟你說郵輪了 提一次不夠 提兩次 三次提法是 機加酒比較省錢 你看看 廉航比較省錢 你看看這根本連提意見都稱不上了 基本資訊過濾統整都沒有 來鬧的是不是
作者: simdavid (涼小麵)   2018-06-29 03:21:00
高情商是留給高情商的人啦。原原PO會這樣反應代表男方就沒想改過溝通方式,所以都是忍到最後爆氣一波>男友冷處理>週而復始。不過看女方生氣的內容提到遇到類似狀況男友也是擺臉色+下通牒,所以男方在情緒表現也是一樣啦。至於要怎麼改?其實根本不用改。女方能找到一個樂於參與對方生活的人;男方能找到一個無怨無悔照顧他的人,就各自好過了。
作者: m4bjo4 (異類)   2018-06-29 03:26:00
訂完票了還一直用省錢的理由,推自己休假不能配合的方案。跟男方算了兩次價錢,想打消他自以為省錢的想法,誰知還來第三次,而且連自己丟的網址時間也不知道、庫存用問的,這樣女方生氣也要被檢討?女方的做法遇上大部分的人,不會演變成這個局面,這樣還需要檢討她的做法嗎?檢討了之後,再遇上冷回、不討論、不做功課就翻案、又不溝通的人,結果還是一樣。一直叫8、90分的人改進成100,她遇上0分的對象,平均還是不及格啊。與其改變女方,換人才是正解。三番兩次用同樣的理由,推一個早就被分析過的方案,一開始耐著性子跟他解說,後來生氣不突然吧@@而且女方生氣那次,雖然有情緒,可是她有想問男方是不是想退訂郵輪改廉航,結果對方一個"那就算了"結束討論。她還不到爆氣,只是開始表達不滿,男方就照他回文說的開始冷處理了。她不爆炸只會繼續循環。我不是說大部分的人不會回幹,而是初期不會不討論,後期不會亂翻案。一般朋友出遊不就是這樣嗎?
作者: tipan (阿就一直長不高)   2018-06-29 04:46:00
這篇寫的真好!不過我主要覺得男方參與度真的很差,看起來似乎不能理解搭郵輪跟搭飛機所帶來的旅遊模式有什麼不同,把郵輪認定為交通工具,而沒有理解其實是在郵輪上渡過假期。這樣的參與度才是讓女方感到受傷的主要原因吧?我倒是覺得兩種體驗都很棒,何不再存點錢下回改搭飛機,兩種都有機會玩到耶!
作者: m4bjo4 (異類)   2018-06-29 04:50:00
女方公開驚喜之後的討論,男方的反應很冷啊。女方問他麗星吸不吸引的時候很晚回,就是一個不能討論的節奏啊。他其實一直想搭飛機的,可是討論時、下訂時都不明說,後來一直拿姐姐姐夫當靠山。
作者: invocatory (洢漣三月)   2018-06-29 06:34:00
我是女生,關鍵在於「反正都去定了不是」這句話會讓我很爆氣,好像我是逼對方去一樣…囧!但是我也認為男方一直吐露出想機+酒的心態
作者: kahabu ( )   2018-06-29 07:15:00
第三次之前雙方有好好面對面溝通,如果禮拜一有優惠方案就直接訂,這點男方是同意的,已經訂了確又不做好功課,貼機票的網址是啥意思,耍人也不是這麼耍的
作者: Steven0422 (Steven)   2018-06-29 07:18:00
啥文都有
作者: vm03vm03 (蟑螂小強)   2018-06-29 07:19:00
女生第三次生氣時已經說了他覺得不高興的原因,男生啥都不說就飆髒話我覺得男生問題比較大旅遊小白又沒肩膀
作者: kahabu ( )   2018-06-29 07:21:00
如果說男方這麼不喜歡搭遊輪有很多機會講的,又不是短短兩三天內就做決定,女方基於男方過往經歷加行程安排,這次旅行的確讓人感覺是傾向遊輪。
作者: tsuki0826 (口口口)   2018-06-29 07:44:00
依男生的那種個性,不論是女生第一次爆發還是二爆、三爆,不管幾爆,只要是有不滿,男生都會抓狂的啦
作者: yuken (我們的幸福時光)   2018-06-29 07:52:00
男生跟我弟個性很像,其實內心一堆意見,卻從不明確溝通討論,最後根本就是放棄溝通,這種人還是比較適合單身不要禍害別人吧
作者: GaHead (GaHead)   2018-06-29 08:11:00
推你
作者: zsptt (zsptt)   2018-06-29 08:15:00
這篇很中肯啊 論表面的對錯有意義嗎?他們各自的處理模式不改變的話到哪都會讓同樣的事件重演的
作者: satan04 (釣魚寶寶)   2018-06-29 08:55:00
男生問題大很多 不用兩邊都罵
作者: hillku (いつでも微笑みを)   2018-06-29 08:56:00
推你勇氣 這個事件風向這麼偏還敢中立發文XD
作者: sungirlaya (aya)   2018-06-29 09:36:00
大推!我是女生也常負責安排旅遊行程,但非常認同妳的看法
作者: bearKB (大島優叔)   2018-06-29 09:50:00
推 風向根本太偏女方
作者: raerex7410 (saburou)   2018-06-29 09:57:00
第三次女方不就有表達不開心了嗎?是男方罵髒話才爆開而且第一二次的時委婉打槍表達不開心我覺得正常你在第一二次討論直接說我不開心只會讓另一方更掃興,到時候又會檢討女方不聽意見一廂情願
作者: Waterpig (waterpig)   2018-06-29 10:11:00
重演? 老實講女方的溝通方式可以跟正常人類對話的
作者: raerex7410 (saburou)   2018-06-29 10:20:00
而且我覺得如果男方是個正常人,女方這樣溝通沒有問題
作者: Waterpig (waterpig)   2018-06-29 10:27:00
到底哪裡是“突然”爆氣 白目的事情一而再再而三的戳不滿的情緒累積不是正常的嗎? 今天是男生一講飛機女生直接翻臉嗎? 都解釋過不只一次了 男方還一直煩 媽媽帶小孩脾氣都不一定能這麼好了
作者: raerex7410 (saburou)   2018-06-29 10:36:00
嗯,對我來說第三次那一串不是突然爆氣,因為我覺得前兩次已經委婉打槍就算表達不滿了
作者: Waterpig (waterpig)   2018-06-29 10:41:00
老實說你不過是單方面認為女方的溝通方式有更佳解 但事實上這說不準 也是有人不能接受說話太直的 所以一直在這實上這說不準 也是有人不能接受說話太直的 所以一直在這上面打轉一點意義都沒有
作者: raerex7410 (saburou)   2018-06-29 10:42:00
我覺得因為剛好對象是白目才會覺得女方也有問題
作者: Waterpig (waterpig)   2018-06-29 10:43:00
因為整個系列文看下來 女方是個能正常溝通的人類 她不過是不符合你心目中的最佳作法罷了
作者: yaokut ( )   2018-06-29 10:43:00
所以同一個對話,就會有不同解釋。某些人覺得那是突然氣爆,有些人覺得先前已經委婉的表示過了,所以為了避免意見上出現分歧,說清楚講明白,別太委婉兜圈子的表示最好了。
作者: raerex7410 (saburou)   2018-06-29 10:44:00
認同原原po和前男友這種相處模式一直循環,男方說過去都冷處理只有這次爆開回髒話我覺得就是回髒話跟之前冷處理不同,所以才會有疑問
作者: yaokut ( )   2018-06-29 10:52:00
曾經我也以為自己講得很清楚,另一半應該會懂我的隱藏含義,結果~事實證明很清楚是因為我用我的邏輯看事情,而他又不是我,當然在最後我擺臭臉時,一頭霧水。這是雙方對於清楚的認知有差異,所造成的。
作者: Waterpig (waterpig)   2018-06-29 11:02:00
回樓上 所以溝通方式的最佳解是因人而異的 一直討論怎樣最好意義不大
作者: simdavid (涼小麵)   2018-06-29 11:06:00
互動是日常相處累積的。要說原原PO是否對每段感情都會這樣?我是覺得不會啦。好比傳統父權的父親之於兒子,相較與比較軟性的母親來說,都是最親密的家族成員,互動模式會相同嗎?這不就是人與人之間的相處產生的差異?我對交代同一件事情五次以上的下屬還犯相同的錯也會爆氣,但我對於績效良好學習快的總是讚不絕口。這不也是相處累積起來互動模式的差異?
作者: raerex7410 (saburou)   2018-06-29 11:15:00
我覺得是對男方相處才會這樣,因為跟一般人相處通常不會走到第三次爆氣的結果,而且忍住不說不開心但是打槍對方,跟忍住不說也沒有任何表示還是有差
作者: yaokut ( )   2018-06-29 11:23:00
溝通方式的討論沒有意義這想法比較奧妙,溝通的確沒有惟一解,但有較好的方式,而且這篇主要是提醒有時候我們會自認為已經說清楚,但遇到溝通不在同一個頻率上的(不一定非一般人),這種方式很難達成共識
作者: oplp407 (Milo)   2018-06-29 11:28:00
女方可能有調整後更好的部分 但大眾的怒氣完全不是雙重標準 是一般/常見的標準
作者: arrfu (觀光客)   2018-06-29 12:07:00
落落長的通篇腦補
作者: m4bjo4 (異類)   2018-06-29 13:57:00
不認同108樓。女方遇到正常人,情況就不會重演。然而遇到那種心裡有既定想法也不說、不討論、你想討論時他冷回、又一直鬼打牆、事後想翻盤的伸手牌、生氣就冷處理罵髒話秒拆夥的人,在座各位只是早晚得到幹的區別而已,不用以為自己有比原po會溝通。還是那些檢討女方的,也是有意見不說,要對方自己發現。雙方都有共識的情況下,不做功課重複提出某個自己也說過算了的方案?那你們大概也無法和原原po相處。
作者: yaokut ( )   2018-06-29 14:34:00
忍耐為何是一件正面的事情?能夠在碰觸到底線,闡明自己的想法跟底線,而不必累積到後來,不是很棒的事情嗎?
作者: m4bjo4 (異類)   2018-06-29 14:39:00
徒然忍耐卻不會說出自己想法,後來才爆炸的人,才是這篇在檢討的問題。可是原原PO明顯能夠很好地表達自己的想法呀?只是她的表達總是被男友沒幾句話就下訂論,結束話題(那就選便宜的、那就算了)他們之間溝通的主要問題根本就不是出自原原PO的忍耐,而是討論在達成共識之前就中斷了,而且主導成這個局面的男方自己不滿意自己中斷時提出的結論,就鬼打牆。
作者: yaokut ( )   2018-06-29 14:40:00
所以是現在的新論點是:當初是男友不願意討論,打斷的問題? XD女生認為這樣的說法,能夠表達自己的想法,以及表示她對第一跟第二次的事件的不悅嗎?
作者: m4bjo4 (異類)   2018-06-29 14:42:00
簡單的說,忍不忍耐只是早吵晚吵,早分手晚分手的區別,根本不會影響結果。這有什麼檢討的必要?
作者: yaokut ( )   2018-06-29 14:46:00
不是檢討女生的忍耐而形成目前的局面,而是透過這次事件,看到女生是忍耐到最後生氣,但實際上,這並一不是一件對自己有益的事情。與其忍耐到後來生氣,甚至弄得自己疲憊,不如提早在生氣以前,更清楚的表達自己的立場跟想法。而且,事實證明:女生所謂的表達根本無法讓男生當下理解她真正想說的話啊!@@a
作者: m4bjo4 (異類)   2018-06-29 14:58:00
男友不願意討論什麼時候是新論點了?就像樓上有版友說到下屬同樣的錯犯太多次會生氣,這不代表前幾次是隱忍怒氣而是包容好嗎?還是她要第一次算完價錢就說"你在問這個問題我會生氣,這是我的底線。"先知嗎她,上司沒想到有天兵可以同樣的問題鬼打牆這麼多次,也是他表達的不夠直接的錯?
作者: sienco   2018-06-29 15:12:00
基本上這篇原PO定調女方不管遇到誰都會忍到最後爆氣就不用討論了。因為他根本聽不懂不同人互動會有不同模式這個邏輯但一定是我錯啦,因為我的溝通無法讓這篇原PO理解。我應該要找更好的溝通方式。
作者: Waterpig (waterpig)   2018-06-29 15:16:00
這篇就是想把溝通的方式最佳化 但溝通的最佳解根本因人而異 然後一直想把自己的經驗套在原po上
作者: hayleywangg (hayley)   2018-06-29 15:28:00
溝通應該要用公正的角度去想,女方一開始就只有給郵輪的選項並沒有要男方從飛機或郵輪二選一,而男方也只有「要郵輪」跟「不要郵輪就不要去」的選項
作者: m4bjo4 (異類)   2018-06-29 15:29:00
要嘛就說怒氣要自己消除,不然就是硬忍耐;疏導情緒最有效的就是順暢的溝通然後把迅速事情close掉,不然難道心平氣和雲淡風輕事情就會解決?等著第四次的鬼打牆吧。好像對於某些人而言,一開始就"我不開心囉"、"這是我的底線囉"、"我要下最後通牒囉",這種硬派的人比較好相處,呵呵。反正很多人會喜歡跟原原po那樣的人來往的。
作者: hayleywangg (hayley)   2018-06-29 15:30:00
我平均兩個月出國一次,大部分自己,有時候帶朋友,但遇到這種心煩就批哩啪啦打一堆說自己很委屈的,抱歉我會直接放生,根本不在意別人的想法,未來在旅程上會有更多問題
作者: Waterpig (waterpig)   2018-06-29 15:32:00
你不是一直認為女方“忍耐”的溝通不好嗎? 我可沒說你的經驗是成功的 我只說你一直覺得原po溝通方式不該一直“容忍”但這只是你的溝通方式
作者: hayleywangg (hayley)   2018-06-29 15:35:00
反正都分手了,男方也決定不跟女方聯絡,就算了。但是感覺會有人起底,加上感覺有人想把事情鬧大,不就是很簡單的溝通不良問題,怎麼會搞到一堆人把男的罵的跟畜生一樣
作者: m4bjo4 (異類)   2018-06-29 15:36:00
h,初期討論機加酒時,自己明確的把飛機這個選項刪除的是男方:"那就選便宜的。"憑什麼是原原po要整理一堆選項讓男方選擇?要討論其他選項,又不面對跟原原po的提案,價錢跟行程的更動,是要等著原原po把飛機的企劃書提給男方才是公正的溝通嗎?
作者: Waterpig (waterpig)   2018-06-29 15:39:00
是以為在面對下屬還是店員嗎…要是不在意男方想法早就說搭郵輪不搭免談了啦
作者: m4bjo4 (異類)   2018-06-29 15:39:00
主揪整理自己喜歡的方案不夠,要把旅伴提議的方案"公正"的呈現。原來跟朋友出遊這麼麻煩。不好意思喔,意見分歧時不好好討論,造成情緒累積是因,不要倒果為因了。講得好像包容到爆氣的人都是無跡可尋、莫名其妙的。翻舊帳是因為舊帳沒被解決,還是純粹的情緒話,也是不同的情況。如果我在意的人平時情緒起伏平穩,突然暴怒,我就算有情緒也會反思啊,你不會嗎?還是你會像男方一樣:"幹"。還是開始像這篇一樣開導他:"吼你就是平常太忍耐了齁,要疏導情緒啦,不然爆氣很糟糕喔有問題喔。雖然可能錯是在我,可是你要好好面對自己的情緒問題唷。"就算是行前,主揪有義務整理旅伴想要的方案,還是在旅伴沒明顯意願的情況下?求意見的人這種態度,是要多孝順才會把他隨口說說的提案做完整的功課啊?
作者: Waterpig (waterpig)   2018-06-29 15:54:00
我看得很清楚阿 看來你的溝通也不怎樣 謝謝你就一直認為他們問題出在不把話說清楚不是? 最後那段的意思不就是問題在在這裡 當然要不要改隨你^_^所以這邊你不是在只溝通方式該怎麼改進 是我鬼打牆是不是
作者: banbannn (bannn)   2018-06-29 16:09:00
不會啊,你整理出來的第三次討論,女生不就直接問男生「你是不是要退郵輪?」了嗎?都這麼直接問了,還支支吾吾不表態的不是男生嗎?男生似乎有一個習慣是只要不順自己的意就會已讀不回,看其中一張對話有放到隔天都不回的,反而是女生一直很積極回應....
作者: m4bjo4 (異類)   2018-06-29 16:15:00
女方是上帝才會意識到男方那時想要機加酒;主揪提議得到覆議還不夠,還是"一心以為"就是了。人跟人來往有怒氣很稀奇?讓人怒到爆氣了還一心顧著自己的怒氣?當下會反思不是聖人,而是理性的人罷了。再說我要反思自己為何讓別人忍無可忍也不行,不照你說的反思那個忍無可忍的人就是冷處理?呵呵。
作者: banbannn (bannn)   2018-06-29 16:16:00
我覺得女生一直以來講話都蠻清楚的,反而是男生不表態讓女生不懂意思+白忙
作者: m4bjo4 (異類)   2018-06-29 16:22:00
就算你不會在對方爆氣時按耐自己的怒氣,好好了解對方爆氣的理由,也不代表所有"俗人"都跟你一樣。你自己要問我被噴的時候會怎樣,我回答了你又說那又怎樣...有怒氣有怎樣,有怒氣就不能溝通相處了嗎。反正你的意思就是她引發對方的怒氣她好壞壞就是了。
作者: Waterpig (waterpig)   2018-06-29 16:28:00
“兩人最大的問題都是:有話不直說!!!!!!!!!!!!!!!!!!!” 這句是平行宇宙人輸入的是不是? 你說你沒指正?沒教導? 你要是不認為他們溝通方式不好會有這句話?
作者: m4bjo4 (異類)   2018-06-29 16:30:00
講得好像在相處時被人引動怒氣或者引動別人怒氣很稀奇而且罪該萬死一樣,你大概只能跟聖人往來了。
作者: Waterpig (waterpig)   2018-06-29 16:30:00
女方爆氣並不是什麼忽然 突然好嗎 男方白目一次又一次耐心用完了才生氣都解釋幾次了還在貼那個時間根本不對的飛機資訊
作者: m4bjo4 (異類)   2018-06-29 16:34:00
痾抱歉我看錯了,你沒有說那又怎樣。推個補償下。那你覺得被天兵下屬戳很多次的上司不能爆氣?我是讚許女方這次的爆氣的啊,她不這麼強烈男方只會晚回冷回冷處理她。
作者: Waterpig (waterpig)   2018-06-29 16:39:00
1. 溝通方式男方很有問題,女方沒有。 這是我的“看法”,我不會稱這個叫做事實。2. 點出問題不就是你認為這樣不好?
作者: m4bjo4 (異類)   2018-06-29 16:41:00
"現在是要退訂了嗎?"很多版友在這句就看到怒氣了,男方自己也差不多感覺到了。反正還是有人覺得她在大爆發之前都心平氣和和顏悅色,大爆發是很突然的吧。
作者: Waterpig (waterpig)   2018-06-29 16:42:00
3. 你覺得這樣不好的意思不就是你覺得這是可以改進的地方?如果不是又怎麼會是問題?4. 所以問題不就是白目不知道自己白目嗎? 所以白目不知道自己白目別人就不能發飆了嗎? 那你修養太高端,我想正常人做不來。
作者: sungtau (松濤)   2018-06-29 16:47:00
補血,女方討論完第三次後的爆氣根本是多餘的
作者: m4bjo4 (異類)   2018-06-29 16:48:00
對方自己也說在女方生氣時會不溝通冷處理了,他是感受得到女方怒氣的人啊。什麼讓對方知道底線的,根本不適用於這個人。而且我確實覺得女生這樣噴他一臉很棒。
作者: Waterpig (waterpig)   2018-06-29 16:48:00
這叫作看法不一樣 不叫事實不一樣
作者: m4bjo4 (異類)   2018-06-29 16:49:00
我昨天就跟你說過我覺得不是同一時刻了啊。我的職場上啦,談判時明確表達需求時,也不能把話說死;另外也有些人你不噴他他就跟你皮,有些案子不用吵的根本不能進行下去。跟人的互動就是很多可能的,社會上不見得能容你永遠好好說都不噴人,不然你就等著幫那個人擦屁股吧。
作者: wawa13579 (Miya)   2018-06-29 17:03:00
依照男的po文來看,就算前幾次原po表示被冒犯到也只會被冷處理罷了溝通這檔事是要看對方有沒有辦法接收到的,話又說原po那長串是在表達不滿,說你踩到我地雷了,真的爆氣是在男的回罵髒話後吧?
作者: m4bjo4 (異類)   2018-06-29 17:50:00
大大...他就是感受到怒氣才冷處理的,不是爆發才知道的=.=他就擺明沒要處理女方才爆氣的。
作者: Atilina (毫無反應,只是個暱稱)   2018-06-29 17:53:00
其實,不就跟反毒宣導一樣一句話嗎?要「勇敢說不」啊
作者: m4bjo4 (異類)   2018-06-29 17:59:00
忍不忍噴不噴沒有絕對好壞的,不用因噎廢食啦。人際上、職場上,每個小不滿都不忍,就不用相處,不用談案子了;為了成事而忍耐是正常的。有時候忍無可忍噴對方一臉會很舒爽啊,也有不噴不行的時候。可是原原po大概沒那麼舒爽,因為她愛他。她的問題不是忍耐不是噴人,是愛錯人,忍耐錯人。
作者: satsuya0114 (satsuya)   2018-06-29 18:09:00
雖然系列文看到有點煩,但是還是推你耐心仔細分析XD
作者: zsptt (zsptt)   2018-06-29 19:35:00
有些人好像很在意“重演”兩個字,那我修正一下我應該說“下次還是會發生類似的情況”,無論是自己生氣還是對方生氣,無論對方是誰。良性溝通包含了互相理解,女方理解男方的想法嗎?男方呢?那麼多的臆測、不確定、我以為,都是雙方認知的未爆彈,這還不可怕?當然啦結果都分了,祝福兩位找到對彼此對話脈絡更舒服的伴侶再補充@@ 如果像部分板友認為的“啊說這麼多他就是不表示意見啊難道是我的錯嗎” 這不是誰的錯啊也不需要太追究對錯,而是自己要先知道這就是個無效溝通,你會跟一個聽不懂中文的人說中文嗎。要是懶得說了也可以,下個通牒沒回應就取消行程也是一解,不需要事後再埋怨怪罪,沒有誰是欠誰的
作者: boungiorno   2018-06-29 19:46:00
補血,推不同面討論
作者: hilotsubomi (hilo)   2018-06-29 22:04:00
如果我很重視對方的想法。我突然被噴。我會反省自己。而不是回幹。如果我不滿。我會問妳怎麼突然生氣了。說實在我覺得一直導向女生爆氣而不是覺得男友那時回幹真的超級沒品。真是雙重標準。女生講的哪一句錯了?是時間錯了?還是男生玻璃心無從辯解慌亂間為了被消減的尊嚴只能回幹顯示他的水準?究竟女生是為何不能表現她的不滿?要很有風度的表現?要在一開始就表現?要因為他是白目所以需要很會溝通很有修養凡事生氣還要好好講。讓對方能聽懂是女生的責任因為白目要特殊規格對待?女生錯了一件事情就是愛上白目。所以對不值得的人付出。被不值得的人予取予求。被不值得的人擺在最後考量。
作者: zsptt (zsptt)   2018-06-29 22:28:00
樓上下次噓文前可以先好好看懂文章重點,你的問題都被解釋過了
作者: peteboy   2018-06-29 22:47:00
都已經三次了

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