男的行為確實很渣
這就不用說了
女方
剛開始就已經表明家庭有困難了
賺十萬，每月匯三萬回家也是合理
根本不應該因為男方說嘴
就停止給家裡三萬圓
如果女方拒絕男友的要求
堅持每月給家裡三萬
因此和男友沒共識而分手
這樣也不會有什麼爭議
但女方的做法卻是答應停止匯款
然後叫男方用聘金的方式贊助女方家庭
我認為
第一，根本不該停止匯款回家
家人為了成全女方學業犧牲這麼多
有能力後，當然應該回來幫家人
怎麼會把男友的要求順位放在這前面？
然後這年代
聘金這種東西蠻多人開始不能接受
我認為這是女方做法有爭議之處
然後推文的討論
只要質疑到女方做法
= 護航 H男
= 仇女
說真的這樣的思考邏輯
跟仇女族群也是很像啦

只想批判製造道德至高點，没有想過當事人的難處和掙扎吧在網路上，聲援跟批判都是很沒用的東西，拜託就不要說嘴了

你地圖炮一竿子打翻一船人的邏輯跟仇女族群也是很像啦如果是無條件拿聘金出來你要反對當然沒問題，今天H男的聘金根本就是自己跟A女討論出來交易的籌碼而已，結果事後咬這聘金這名詞大作文章還澎風金額，護航H男的也是整天只會跳針聘金你自己說你是不是很愛對號入座，眾人講的是H男護航者拿聘金護航，你們討論聘金的整天跳進來染了整身泥以後說別人抹你，若P則Q的下一句是若非Q則非P好嗎?H男護航者拿聘金護航跟反對聘金的都護航H男是完全不同的你們反聘金的是不是覺得莫名其妙為什麼平常大家罵聘金罵得要死怎麼這次風向一直沒人要檢討聘金

其實滿多人認同H的 而且點統一在聘金26萬

我跟你講啦，你覺得你們沒有要護航H男卻一直被歸類成護航覺得很委屈，跟你們對立的何嘗不是，你以為跟你們對立的

反聘金之所以激烈到看不清楚重點多半因為仇女

都贊同聘金嗎?跟你們對立的只是不覺得這是傳統意義上的聘

不然其實聘金是一種可討論的東西 實在不需要忍氣吞聲

金好嗎?這根本就不是那種賣女兒要男方單方面拿錢出來的聘金，今天是H南要A女婚後"重心放在小家庭"，照前後文也就是不要幫原生家庭還債，A女的妥協是好，以後不還債但至少原生家庭這兩年的難關要先度過，A女拿出積蓄還不夠，讓H男選擇他是要拿出26萬補上積蓄還是要A女繼續幫原生家庭還債，這根本就不是傳統意義的聘金好嘛

而且我認為女方其實並沒有幫家人 他只是還債而已

女生當初應該當機立斷直接分手，繼續努力回報家庭，這樣就可以避開第二次的事件發生，可惜～～愛到卡慘死。

還債這種事情就沒有分什麼老公家人誰先誰後了

仇女的又來開附戰場了。副

我同意cyijiun說法，並不是幫家庭還債，是還自己的學貸前面用詞失準是我的疏失

質疑做法跟質疑拿26萬賣斷是不同的。

男方換個方式不肯接受聘金 我覺得單純只是因為他蠢而不是聘金有爭議 他從一開始違反承諾 什麼情況都要阻止

不探究原因，抓著聘金猛死裡打，這邏輯拿回家問媽媽啦！

女方 甚至寫文章逼弟弟 他的點早就不是聘金26萬

我相信確實是有一些單純反對聘金的在黑人問號覺得風向怎

麼這麼奇怪，像這篇文章作者就看得出來應該是這種吧不過前面有一篇那先仇女被打爆臉以後才開始說自己要討論

原生家庭如果同意不用女生繼續幫忙，那也她家的事

女：婚後每個月拿三萬還錢 男：不行女：那我們晚兩年結婚 男：不行

H男的行為就是典型的拿了錢還要名聲好聽 其實女方一切都

女方因為愛尋求替代方案，只因聘金兩字像過街老鼠被打。旁人執著聘金兩字而反，無視實際情理考量，紙上談兵、出張嘴沒壓力。

女方的妥協讓步還要被拿來鞭，跟條件怎樣都談不攏的h很像啊

可以商量 是H男把事情搞到這麼壯烈的噁心 聘金他從一開始

女：那結婚給26萬聘金讓我給家裡還債 男：不行，上網公審女方一直想辦法妥協了 男方根本不打算溝通阿

就可以拒絕 但他從來都沒有 這聘金問題要算在男方而不是

H男最垃圾的是上網公審完還拿給人家弟弟看逼他自殺

道德高的人，最喜歡檢討別人的妥協。其實就軟土深掘啦

逆來順受又叫別人去反抗的 叫做煽動請搞清楚了 什麼叫做不能接受聘金

如果不是男方要求女方減少金援又不肯延後婚期，會走到聘金這招？ 去脈絡化後只針對聘金被說護航不是很正常嗎？

要是依你的說法 你的文章也有爭議啊 難道你有錯嗎什麼時代了 有爭議不代表做法有問題 只是不能讓所有人滿意 但這年頭連法官判決都不能讓所有人滿意了你計較所謂的爭議這種微小瑕疵 有意思嗎而且光看你回覆內容你真的很不懂H男H男是一個連女方晚點結婚都不行的人 他借錢給女方他早就把女方的錢看成是自己的 借個屁 借的還不是自己的

女腦把東西扯在一起？怎不說某些男性看到聘金就要開戰場

那是因為你不是當事者 你以為每個人都可以有問題立刻分手斷絕關係趕快尋找下一個對象啊 這樣BG板根本不用開了

聘金被拆台，又來一個檢討女方不照顧原生家庭的

我是不知道你結婚了沒 但其實都已經要談到結婚了 很多事情已經不再只是兩個人的事情 女方會顧慮到男方妥協是正常雖然不可能一直妥協下去 但是可以理解他的做法

堅持39歲要結婚的也是陋習，更是這件事起因。請巨嬰們自己去解除這種枷鎖

女方努力想在男方和原生家庭取得平衡了 聘金不好換成結婚生活基金好不好

應該沒人管你同不同意性別轉過來應不應該吧XD你怎麼都只敢挑一些偏門的回B是在說你認為女方聘金有問題 又要說女方不照顧原生家庭誰管你性別轉過來你支持什麼啊不過其實你這麼在意聘金這兩個字也好啦 讓你去糾纏反正到最後憤世嫉俗的是你

你好勇敢XD

噓「女腦」這詞活生生血淋淋的性別歧視耶，「女腦」？男腦比較優越嗎?

你的文章可不是這樣寫啊 你總不能講了ABCD之後說A是你的結論吧 下次寫文章前麻煩先想清楚自己主張什麼好嗎這兩句話你根本不用寫文章 推文就好而且什麼叫做爭議 有爭議就是錯的嗎你通篇文章一堆爭議要不要丟回去重寫前面一堆點出你文章有誤的地方 連回都不敢回想要站中立 又在那邊吵仇女這個爭議才叫最大的議題

少用用性別反過來騙大家你支持平權，跟上一位被噓到XX的一樣，歧視流露在各處而不自覺

可以請你解釋一下「女腦」是甚麼意思嗎?

前面同標題被噓到XX的戰了21頁，你有不一樣的觀點再來好嗎

其實你才是把觀念都混在一起說的人 例如此案跟仇女不是毫無爭議 而是打那個點根本沒意義 就像你文章有很多隱藏爭議 但每個都拿出來跟你吵有意思嗎尤其是今天女方的聘金說穿了爭議不過是個假象那是因為男方已經視女方賺的錢為自己的錢

呵呵呵

女方如果想給錢只好用聘金這種名義才能給一部分給家庭但其用意都是為了男方 也因此去吵聘金對男方不利只是沒事找事做 硬要找個女方的點來罵而已要是這樣 說真的 你可以打得點 比女方還多咧

換個id吧

女方那個點都可以糾纏到天邊 你這些點要不要糾纏一輩子

你說女方不該跟男方拿26萬，應該要用借貸方式，那你有沒有想過男方要求女方婚後薪水必須投入小家庭?如果女方原本要用來還債的那三萬要投入小家庭，除以二至少有一半也就是1.5萬可以算是你所謂"借貸"關係還債吧照這個算法的話，女方只要花18個月每個月1.5萬就能把欠男方的26萬還清，後續每個月的1.5萬都算男方額外的收益如果你說H男要求A女不要每個月還三萬，是幫她省錢沒有要花在家庭裡，那A女拿自己的存款自己的零用錢給家人還當初家人借給自己的學貸，H男又有何立場置喙?我知道你的主張是A女該繼續還錢，H男不該給26萬，但你有

發現一個有趣的小地方 你滿愛偷換概念的

沒有發現這本來就是A女的計畫只是H男不同意?

你在講性別被打臉的 很喜歡用女方一開始就不該決定救援

cy大講得很清楚。只有你能換概念，女事主不行^^

其實我認真看下來 沒幾個人真正在指你護航H男

你一直覺得收聘就該譴責女方，你有沒有想過今天會弄到要

但你很莫名的喜歡對號入座 表面上談爭議 私底下狂打性別

你說停損點要更早 這就是馬後炮了 我也會說當初張飛

你的邏輯大概像這樣： “這篇文章有第一竟然沒有第二，

別喝酒 不然就不會被砍頭啦

根本毫無語言邏輯通篇是垃圾，誰管你其他地方寫啥”

該檢討的是H男還是A女? 如果「女腦」一詞真的是你無意間

就一個替代方案要不要 是要爭議什麼啦

男腦好棒棒嗎？@@

真的想單純討論聘金，還是別在這件事上亂開戰較好。會有讓某群男性忿忿不平的聘金，是跟你們同性別的製造出來的。至於女方該不該繼續資助家裡，那是她跟家人間決定就可以的事。

女性該為性別女，而致歉嗎？

婚後女生還錢給家裡不行，晚2年結，讓女生付錢給家裡撐過去也不行，男方也是不肯貼錢讓女方家裡撐過去，那是要怎麼樣才行

話說，我之前推文也說要早點停損，但為何沒人覺得我是護航H男，而你卻認為有人認為不認同女生就是護航H男啊？

因為「聘金」兩個字，女生就該被譴責……怎麼不說男方一開始拒絕付聘金就好了啊？不能拿錢回家不能晚結婚還不能要聘金，女人是天生欠你們的嗎

說的出，做不到，你居然還會相信這種人借錢也OK XDD

覺得你回文後期變得理性 其實也是不容易 我就很難做到這一點

唉.....又來 不煩阿 提醒你一點 H被電的很高的問題在於1. H已知女生家裡狀況，答應照顧，卻又反悔2. H逢369不昏，不給女生延後2年...因此才有女方讓步，出現後面的聘金跟26萬案3. 但原文沒明確指出，對於聘金案，H是否在協調當下，就反對...還是哼哼唧唧的的同意，但這提案看來是要進行下去4. 不管如何，H最後把聘金案拿到網路公審，而非跟A討論5. 大眾鞭的是H雞腸鳥肚沒擔當，小氣巴拉愛計較，放話承諾做不到...至於他媽的聘金.....重要嗎=.=

同意聘金，結果上來婊人的男人，痾.....你對他的冀望好高

但說實在的 不是推文搞得你偏見 而是你自己很多言論站不住腳又硬戰且扣帽子 很沒必要 講重點就可以了

如果H一開始就不同意A的聘金提案 當然另覓辦法 就無公審

剛剛突然看到女腦出處 一個人推文跟發文的情感差別還真大

交往前承諾一起承擔，要結婚時，要求女生資源回歸小家庭，無視女生是拿取家庭資源出國讀書，你敢跟這種人借錢喔 XDD

今天是H不肯讓步又公審逼人自殺 真的噁

怪推文？是你的思想出賣了你，沒人逼你上來暴露自己仇女還想假公正。

一樓示範 ㄏ

女方有問題的是賴帳不還學貸，女方"原本"就沒有要聘金，提聘金是只對於男方要求女方賴帳的退讓而已，即使聘金讓人不爽，也是男方搞出來的，怪女方提聘金不是護航男方，什麼才是護航？無視女方原本沒要求聘金、無視男方要求女方賴帳女方才提考金的折衷方案，還說公正？聘金

因為性別女，就要被用女腦這種負面含義歧視，不是更衰（笑

今天要是男方沒那麼多毛的話，根本不需要付聘金

在ptt上談性別風向？你沒看過推文裡滿滿的惡意吧？也是啦，照鏡子是認不出差別的。

其實每個人都有性別 多少會因為自身性別而難以中立這的確是兩性間都要努力的課題 不過這是題外話我雖然不同意你的觀點 但我認為你後面很有風度

對，方案不好，但是女方的問題嗎？在本例中，女方唯一的問題是聽男方的話想賴帳，而不是提聘金這件事，所以前後兩篇罵聘金的，噓的才會是多數，懂嗎？

對了，認為那些人是護航H男的，也不一定是女性，嘖嘖 這樣歧視更明顯了耶請問什麼是女性向的言語？呃 批判這種男性的，好像不是只有女性耶？！這跟女腦這詞有什麼差別？

我是覺得你戰到我po的那篇去真的很無聊通篇就整理金流加入自己論點頂多說到有人跳針很煩我根本懶得評論是否護航這件事可以不要那麼崩潰嗎==

你不要在仇男板講這些==

loudlyplease你以為找到同溫層了哦?你戰友臉都被打腫了欸

話說，你是不是習慣把事情混在一起討論啊？啊！我不會說叫做女腦，太羞辱女性了，這只能歸咎到你個人思考習慣而已。

你還願意溝通，但看看這篇文釣幾隻沒論述，上來就開地圖炮的......

BG板都算仇男板的話那我看他還是回去同溫層取暖好了

為何要將 a.拿聘金死罪的論述，b.該女性該設停損的論述，這兩種不同的情況扯在一起談，認為只要不是認同女性就被歸類到護航？又因為有人批判a.這種人的論述，讓你瞬間高標準，覺得這些人女腦（？），又被女性向（？）言辭刺激到了。你可以反感對於男性的批評，但不是在這種文吧！ XD還是你本身其實就是A這種人？@@

我知道你覺得女生不還錢跟提聘金方案不好。有個方式符合你的想法，跟男生借360萬給家裡，她以後慢慢還他，但是h不會肯的，他就不讓她拿錢回家，所以只能換男人。但是女生也只是換了一個比較可以接受的，沒有承擔全部責任，這是她對她家裡人的虧欠或是家裡人對她的疼愛吧，這點我也覺得她不對。也許你是不喜歡「聘」這個字，但是他們在討論結婚的時候講到錢禮俗就會用這個字，男生當初答應共同承擔女生家裡，對結婚時點、婚後財務又有要求，在婚前希望他幫忙26萬（給/贈與/借）應該不會不合理，她就只是用了這個詞。

跟男方借？你要搞清楚A女不是沒能力還錢，是H男限制她跟男方借？你要搞清楚A女不是沒能力還錢，是H男限制她還錢，然後你要女方去跟限制你還錢的人借錢還？

哈哈 幫你補個血吧 你可以看我之前發的文 撇除地圖砲的話跟你論點差不多 可是我已經被噓爆了 哈哈我可以跟你打賭 最後一定不會有結論 因為收聘這種東西在男生的角度看來是父權陋習 但是有些女生可以合理化為做面子 從一開始角度就已經天差地遠了 在怎麼討論都不會收斂即使你各種強調男生渣也沒用 只要扯到收聘金 = 護航H男

我覺得你可以有更有的辦法 但問題是對方是H大

樓上你們的論點也是收聘=傳統自助餐不是嗎？我是說s04416，這個案例收聘不完全是面子問題，你們就單純拿收聘打A女，H男方渣所以

你可以想到其他共識不用聘金的做法 但H大不行。就是這樣 h大不想要可以說 之前哥哥都願意讓步了……但他沒有跟女方說不要而是用公審。就這樣吧。我不知道怎麼說……2人的問題 但 A方案不行他公審 改B方案 也不行 所以變C方案 ……H大想了什麼?就是負責核准的腳色，女生自己想辦法……然後提出有爭議的C聘金方案 還不是說不行 都可以拒絕B方案了……直接公審啊。

我不想討論，反正不管前因後果，收聘就是不行！

s大跟這篇原po不是渣男 你們2可以想出不用聘金又可以跟A有共識相互妥協的方法。但……H大不行

中間順便開其他戰場再來說因為太激動用詞不當道歉

H男方渣所以不想討論嗎？我在之前那篇已經各種罵了...唉

我覺得光是公審給對方家人看這點 到底實質上有幾個人可以做出來?

頂多給對方看 但直接給家人看這點 我想H大真的沒辦法溝通呢。女生一直想辦法 可以知道的3個辦法 H大2個拿出來公審……唯一拒絕就是說不能等2年而已。明明他就會拒絕 但牽扯到錢他就是用公審的 很故意啊

罵了你還是繼續檢討女方啊，你們堅持不收聘很好啊，但是不必把所有收聘不問原因全都打成萬惡，如果男方自己把這26萬當聘金給，你們不也是要檢討女方為什麼要收聘？陋習！

你跟s大 不會是H大 光是公審給家人看這點 ，他也沒有想跟老婆那邊交好 講到錢就很不客氣了。我知道你們可以想出不用聘金的解法 只可惜對象是H大

大家都是針對這個案子討論收聘合不合理，你們借這個案子跳脫所有因素直接打收聘順便戰男女

看到甚麼男生角度女生角度就知道s04416性別平等的觀念完全不及格，如果你真的覺得聘金有問題那就是不論男女都覺有問題，在那邊男生覺得是父權陋習女生覺得是面子?

抱歉害原PO被噓 Sorry

之前那篇噓是一開始內文就很針對話比較重，生女兒還債 兒子賠錢貨等 雖然也是對聘金不能接受，但就是內文大家想幫女生說話才跳出來 最後知道只是在嘴跟他本人也懂A女的無奈決定 所以就停住了。至少這篇內文理性些了。不過聘金的事當初H大公審發文也罵過一次了 這次知道前因後果就希望停止這樣的部分了

如果真的想討論收聘可以不用在這個案子下開戰，因為這不是單純收聘陋習問題，根你們想戰的不一樣

你以為女生都想收聘？不收的大有人在啦！只會用性別二分還在那邊裝自己中立平等

畢竟第2次公審的傷害夠大了

所以我提出疑問，你們覺得不能用聘金的名義給26萬，用借的就可以但是A女是有還款能力的，只是因為H男的限制無法正常還款

我是覺的可以討論遇到這種不一起想辦法 只要對方想辦法 而自己負責核准的…一直退件的…這種對象該怎麼處理。

然後你們的變通辦法是跟限制你還款的人借錢？

h大這種就是這樣 好心累 遇到錢就公審 仗別人的話壓制對方

某s不要拿著h很渣當盾牌，繼續堅持那1%，用你道德至上的人生來檢討受害者

其實你們的辦法都只能假設性了。總歸一句女友跟原生家庭借的錢 婚後要還嗎? 如果你們覺得可以還 就不會走上聘金的方案了。

這個手法我有在漫畫上看過類似的啦，但是其中一方是高利貸

無不無聊　你這些論述不是幾天前就吵完了??冷飯重炒???一直質疑一些兩派早就對話過的論述 可不可以回去看推文上班太無聊可以多讀書要不然就講一點新的東西出來幫你開書單:高效率閱讀法：訓練超強記憶術!第二本:你媽知道你在發廢文嗎？第三本:第二性的第二卷想賺P幣可以去賭世足比較快 劣文沒有比較好

撇開無法判斷誰仇男仇女噓到爛肯定就是論述很差哦～

要戰女生當初不早點停損 好喔 這邊有各要不要順便鞭傻氣巴拉的幫男生協助債務..處理官司，沒有計較他家大坑懷抱可以在一起的呆夢一拖就是8年，在超過高齡產婦年紀被逼離開他，只因為男生媽媽不喜歡我...不跑得呆人 的確該鞭早知如此不如停損 呵 PO嘴講的雲淡風輕 ....好蚌蚌阿早點有認知跑掉的女生 會不會被某些嘴鞭 不懂共苦 ?

好 樓上我幫你鞭他 混帳媽寶這麼優質女生去哪邊找活該你下輩子永遠找不到老婆

一個男生沒肩膀 女生下場就是這樣 男的沒高齡不孕問題女生的十字架可跟男生不一樣阿

嘛 不過za都找到另外一伴了 建議忘了渣男

s04416你奏開啦哈哈 你各這個都活寶已經忘了 沒想在提 ..被辜負不管男女生都會發生 就是論事別在那邊他媽的卡性別 ...女生辜負好人一樣該被責備

雖然想法不同 但前面也說過佩服你 渣男甚麼的就丟到旁邊吧

欠噓，前一篇討論那麼多了看不懂唷？

而且跟XX那篇幾乎一模一樣的內容

推你 一群人玻璃心成這樣

PTT就是要選邊站，你這種各打50大板的只會被噓XD

補噓個樓上

看到某人自嗨的嘴臉就噁心，跳針你的聘金，搞不清楚狀況

各打五十大板也要有邏輯好嗎？不要又來個自以為的言論 = =

女方因為愛而退讓尋求平衡點，比旁人事後諸葛務實太多

我在想這篇是不是符合板規A-5和B的條件，原po也在別人的推文裡戰女腦

自許平權戰士可是言詞中處處露出父權腦，以為自己很愛護

晚點就會回sin了 不用急 現在頗忙

女方各種想辦法變通 男的只知道出一張嘴上網公審 不懂這時候還要質疑女方什麼 要就事論事啊 單純討論做法幹嘛不另外po文== 還不是被男的逼到用最壞的方法 不先檢討男的有問題被人覺得仇女很合理啊

腦

另外，這個案例的前提下就是男方以傳統否決女方延婚的方案，所以以傳統來看收聘沒有合不合理的問題，陋習問題並不存在你在一個雙方都走傳統的規則下單獨挑出收聘陋習做文章？這跟你在中東國家批判女性為什麼要帶頭巾面罩遮臉一樣在我們眼裡，中東國家女人不准露面我們不能接受覺得是錯的，但是在他的的國家這才是正確的，除非他們廢掉這個法令所以你在傳統的規則下堅持女方不該收聘根本是一件很莫名的事另外，你要回我「有能力還錢卻被限制不能正常還錢，還得跟限制自己還錢的人借錢還」到底合不合理嗎？

我覺得樓上論點不對，你覺得傳統不對本來就不該下去一鍋爛。不過這個case男生爛炸了沒話講，女生除了識人不清我覺得沒啥問題。女權被人詬病的地方就是傳統自助餐，但原文女生有沒有很"女權"我感覺不出來，故我不會說原文女生用聘金權宜不合理。真的在糾結的是真女權和硬把女權拉下去戰的無聊人們owo

我的論點是雙方都走傳統的規則下檢討其中一方的傳統是陋習是一件很莫名的事

所以這女生走女權嗎？她何時拿著女權的旗幟張揚說：我要聘金？！但我不負擔相對出現的義務？不然又扯女權出來幹嘛？

但是噓到X的兩篇討論都是在這個框架下認為女方不該收聘(可以用其他名目拿錢，但是我也提出他們認為合理的名目的疑問，目前還是沒有人回答我)

噓

然後女不女權跟這個討論無關，是原po自己另外開的戰場我沒打算討論

我不出來回你的原因是怕又害原PO被噓 畢竟ID黑亮了

仇女就想打泥巴戰？當大家沒邏輯是非辨別能力？

會出現聘金的原因是男的搞事 結果你扭曲事實講的像是女生沒用一開始就想收那垃圾錢一樣 h男提那些要求怎麼不說出來一起比 到底誰比較愛錢 仇女假公正喔 你的邏輯：男&女&事件=女生錯

出聘金是是男的搞的？這年頭只要說一句交往前你都知道了

…好好思考一下，你就不會發這篇文章了。

你被噓爆囉哈哈

此案的聘金是男方先限制女方婚後薪水不得償還原生家庭資助的學貸而提出的折中方案，忽視前因後果僅執著聘金表面文字而反，理盲

果然是釣出一堆以為遇到同溫層的仇女族，仇女就仇女還裝自己支持性別平等，站在既得利益者的位置上自覺很平等像「我把你們當人看」一樣自以為平等沒發現已經露出歧視自大的內心了