Re: [討論] 關於AA制

作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2016-06-22 18:37:13
※ 引述《sopoor (愛染秋雨醉箋札)》之銘言:
: 這篇文章太多錯誤,以前發的原文在這邊 #1MsJ4DAA (marriage)
:  對於嫁妝由來有興趣的可以去看看,原po對於傳統有相當多的誤解.
:  另外,如果家裡有錢,男性其實也不需要外出工作賺錢.
: ※ 引述《diess (影靈)》之銘言:
: : 想講一下何謂華人傳統
: : 華人傳統是,女性真的不用出外工作賺錢
: : 如果這個家庭需要讓女性出外工作賺錢,代表這位男性很無能,會被大家瞧不起
:  錯.這個例子太多,織布這行就是最明顯的例子,如果不清楚可以去查查
:  黃道婆/養蠶取絲/桑女 之類的關鍵字,這些都是女性.
先說我沒有仔細研究中國傳統女性的工作歷史
不過我不認為中國傳統的環境
女生是多適合出去工作
傳統的女子無才變是德的觀念
女子的識字率是遠比男子低的
看看紅樓夢
有錢人家的小姐王熙鳳也是個不識字的文盲
就更別說那些低他們一等的ㄚ環
識字率是比小姐層低不少的
對那個時代來說女生最重要的工作就是生育
識字不識字其實不識很重要
而不識字的話女生能做的工作本來就有限
再加上古代沒有避孕的技術
多的是一個家男主人後代一生就是10個8個的案例
而且古代也以多子多孫為榮
大戶人家還可以養妾分擔生育的責任
一般人家這10個8個的可能就是都由妻子一個人生出來的
還沒算夭折沒養大的
沒有避孕的結果可能導致女生從嫁進門為止到停經前
一半以上的時間都在懷孕做月子的狀態
而有多少工作是適合孕婦做的你想想看
再加上中國傳統陋習但是也流傳到民國初年的裹小腳
清代滿人是禁止裹小腳但是漢人依舊把小腳視為美麗以及尊貴的象徵
不只有錢人家會將女兒裹小腳
連清寒人家也會學有錢人家將女子裹小腳
以求他將來可以嫁到好人家去
總和來看
你覺得有多少工作是適合一個不識字又懷孕還有裹小腳之外
還需要照顧公婆帶小孩的女子來做
而在這種條件之下女子還要出來為家計工作
不是真的很窮到生活不下去不然是為了什麼
還不說女孩子出外的風險有多大
紅樓夢裡的香菱只是去看個煙火就被拐子拐去做奴婢
不然他原本也是中等人家的好女孩
孫紹祖睡遍了他們家媳婦ㄚ嬛
人家也只是指責孫紹祖不檢點自己
到也不會對那些媳婦ㄚ嬛哀惜半分
西門慶睡了宋慧蓮
賈璉睡了鮑二家的
他們的老公也只能忍
還不說女子外出如果遭遇不測
在沒有dna鑑識系統以及警力執法的能力遠落後現代的時後
壞人要被定罪是有他的困難度的
去看紅樓夢就知道
那些女子對踏出家門這種事是沒有幻想的
要出門也要是前呼後擁的一派浩浩蕩蕩的人馬才出發
那種女子帶著1.2個奴婢外出的這種事是沒看過的
唯一有對外出有嚮往的是探春
但他也說
"如果他是男子"必會出外幹一番事業
可惜他不是
: : 傳統上,婚姻是媒約制度,基本上是父母決定為主
: : 這點除了成年且掌控家中大權的男性以外
: : 不論男女,在婚姻上是只能聽從父母決定,也就是說只要能讓對方父母開心
: : 當事人不喜歡也只能結婚  
: 先糾正錯字,是媒妁之言,而非媒約.
:  理論上正確,但實際上不見得是這樣,通常會找機會讓當事人稍微見面探口風,
:  還有很多外來因素,不是簡單一個父母開心就好的.
:  再來,你知道屏風這種東西嗎?這就是用來方便偷聽用的.
:  不棄糟糠的故事不知道你有沒有聽過,湖陽公主就是躲在屏風後面,
:  聽光武帝幫她選夫婿,如果父母之命,媒妁之言真的那麼有用,
:  就不會有那麼多富家女嫁窮小子或富家子娶窮女的故事. 
去看看賈母對鳳求凰的評論吧
那種窮小子配富家女的故事是說書人幻想寫出來的東西
真實上哪有那麼常發生
漢唐那種禮制沒有那麼完備的時代或許還可能尊重小孩子意願
但是清代高等家庭的婚配
父母之命事很重要的
特別是貴族女子不能隨意私定終身
否則嚴重度是會出人命的
一切依父母之命
: : 因為女性不能賺錢,所以一切支出花費全部都要男性出,
: : 包含娶妻時買人家女兒回來的聘金
: : 如果男性無法支出一切花費,這男性基本上也會被瞧不起
:  
:  聘金和買女兒是兩回事.買女兒的那個我猜妳指的是童養媳.
:  
: : 女性的嫁妝,基本上是娘家給女性的「個人財產」,道德上,夫家是絕對不能動用嫁妝
: : 因為女性不能賺錢,有任何意外發生,女性需要一筆能存活下去的財產
: : 而且是這東方才有的傳統,西方的傳統女性連嫁妝都沒有
:   
:  錯,聘金和嫁妝這個不是只有東方才有,世界各地都有.
: 這段我直接擷取以前的原文.
:  在這邊有一點很重要的,是不論如何演變,嫁妝一直都不被認為是女方的私財,
:  而是協助雙方家庭組成用,因此嫁妝會有很多實體物品,(多是婚後用的著的東西).
:  當然女方會夾帶一些私貨(首飾等),但這些私貨多半是作為應急或是傳家(女)之用,
:  所以電視劇的媽媽叫來女兒,說這個首飾是她祖母一代代傳下來之類的,
:  就是這個緣故.
:  有些人以為嫁粧就是女生的私房錢,其實指的是私貨,而非嫁妝本身全部都是
:  女方的獨立財,所以古時嫁妝/聘金是要有清單的,而私貨不在清單上.
:  
: : 如果丈夫真的突然意外死亡,夫家又不願意接納這位媳婦,
: : 女性甚至可能一毛錢都沒有就餓死在街頭
: : 任何有侵擾家的威脅,都需要男性一力去扛去面對
: : 女性和小孩,都只要躲在家裡深處極可
: : 所以東方房子的設計,家眷房一概是家的深處,而且會有後門方便逃出
: : 因為傳統上男性負責一切外在威脅,以及一切家裡支出
: : 因此家內一切都是由女性去負責管理
: : 舉凡打掃、煮飯、看護、家中佈置、衣著製造設計、生育扶養教育,都是女性負責
:  這邊對一部分,大門不出二門不邁,是這樣的由來,但是這個都只限大戶人家.
:  也就是說,只有家裡夠有錢,才有辦法遵從這個傳統. 
: : 也因此,傳統上,男性禁止對家中的事情插手,女性禁止對家外的事情插嘴
: : 男性對家中事情插手,會被認為是娘,沒骨氣,
:  又錯.妳都知道傳統了,那傳統是男尊女卑,你覺得這有可能嗎?
: : 女性對家外事情插嘴甚至幫忙的話,會被認為是不給丈夫面子,破壞家庭
: : 還有華人傳統重點之一,傳宗接代
: : 如果正妻無法生小孩,傳統道德上,禁止正妻對丈夫納小妾多嘴
: : 甚至為了夫家之後,還要主動去找能生的小妾回來
: : 〈當然主動這方面不強制,只是主動的話比較不會被婆婆媽媽說話。〉
: : 但如果正妻能生男孩,雖然道德上是不能阻止丈夫納小妾
: : 但至少道德上正妻地位是不能動搖,在家內全家還是要聽正妻的話
: : 對了,只要娶進門,妻妾是不得拒絕男性上床要求,
: : 除了月事勉強還可以當一個理由,
: : 懷孕則是連公婆都會幫忙擋〈但不得管男性解決需求方式〉
: : 以上是所謂華人的傳統
: : 雖然因為時代的進步,各種科技發展,讓很多傳統逐漸不被需要
: : 不過那只是因為傳統上很多的不便,造成的那樣傳統文化
: : 如果想堅持傳統應該如何,那請一切都照傳統文化走
: : 不要一面講傳統,一面又要用新文化,追根究柢還只是想要自己爽又不想負責而已
: : 不論男女都是
:  
:  想要說傳統,也請真的對傳統有所了解,而不是打著傳統的名義,
:  說一些似是而非的道理來誤導別人.
:   
:  以前雖然是男尊女卑,但要說女生工作就會瞧不起/輕視之類的情況,
:  也太過誇張,以前時代依舊是平民百姓居多,哪來那麼多閒人可以在家,
:  
:  不要求看一些歷史書,但可以去看看一些古典小說,多了解一下實際狀況,
:  你說的狀況不是沒有,但大概只有官宦人家或大富大貴之家才有可能.
禮出大家
也就只有官宦世家和大富人家能遵守禮
所以確實很多禮法是小戶人家無法遵守
但是有能力的話也會想模仿大戶人家的做法
至少女子出去工作這一點
是真的有能力的人家不會讓女子出去工作的
作者: cyijiun (哈哈)   2016-06-22 18:49:00
上一篇大概還看得出跟AA制的關係 這篇是想要專論古代女子不適合工作嗎
作者: viva955566 (紫)   2016-06-22 18:53:00
我可以吐槽為什麼只有紅樓夢嗎
作者: SHINJOY (SHINJOY TSUYOSHI)   2016-06-22 18:56:00
我希望下一篇是水滸傳 來個武大郎 再下一篇就會是金瓶梅
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2016-06-22 19:31:00
很多人講的傳統習俗其實是到明清才發展完備的禮儀習俗,並非講的是更久遠以前的東西,而拿紅樓夢講清代的傳統習俗不會不適當吧
作者: sopoor (愛染秋雨醉箋札)   2016-06-22 23:07:00
槽點太多到不知怎麼說了,習俗和儒學相關,而清朝是被批最多的時代,習俗和時代相關,有興趣可以去看看清和清以前差多少。
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2016-06-23 01:54:00
我也知道光是明和清就有差,更不說漢唐甚至更久遠的時代,這些時代都可以稱呼為傳統時代,但是細分之下風俗民情差很多,但是現代人講的傳統習俗其實很大一部分是在講清代的傳統習俗,其實民國也才建100多年,有許多老人家他們的生活觀念還是清末民初那一套,他們很多時候注重的傳統細節不是依中國遠古時候的風俗民情,而是依照他們小時候家裡的人教他們的那一套,也就是清代的傳統習俗,再規範下一代的不過我先說,以上那些女子不利外出工作的原因在現代已經慢慢消失,現代的社會環境女生已經能選擇非常多種類他工作而且也不需要擔心走在路上就被拐賣騷擾之類的,但是這離現代其實不是很久遠的事,而在女生有經濟能力的情況下我也贊成他們要負擔經濟責任,但是民國也才建100多年,人民的思想觀念轉的還沒那麼徹底,所以不要怪有些人常拿傳統那套來講,人會依照小時候怎麼被教育的長大後來教育小孩子,這是本能,也是清代那些不合時宜的傳統文化還被流傳到現代的原因
作者: sopoor (愛染秋雨醉箋札)   2016-06-23 13:50:00
推,清朝是習俗轉變很大的一個朝代,因為要詳述太長了,所以寫得很簡略,習俗是個很有趣的文化,特別是儒家思想在清朝的轉變,紅樓夢之所以會稱為紅學,就是研究清朝的絕佳史料所以你以清的觀點來看我的論述,會發現很多不合的地方在這
作者: diess (影靈)   2016-06-25 03:59:00
果然回答不出來就只會這樣,顯然人家比你專業多卻只會在那遭點太多無法講,等人家講才在那認同根本就是網路嘴砲用法嘛

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