※ 引述《k300021 (k300021)》之銘言：
: 我真的越看越火大，社會現在弄成這樣就是有這些顛倒是非的言論出現，
: 平常我都是乖乖潛水偶爾跟朋友討論，但今天不出來發發文章，端正是非
: 真的是對不起自己
: 首先我提一個簡單的概念，今天我文中提到的養，不是只是拿錢出來
: 是要出錢出力，花時間照顧，不是只是偶爾出面看看對方，然後每個月匯匯錢做做樣子
: 首先我用幾個觀點來切入你講的話，是阿，誰不希望老有所終幼有所養
: 那西方社會小孩對養家裡老人沒有義務，誰養？ 當然是大家一起養阿
: 你要不要對照一下歐美國家在常照這部分跟台灣的稅收支出比較？
: 還是你只是一廂情願相信老人不用養乖乖待在那邊就可以活得很好？
: 如果今天大家都可以不用養爸媽老人，就可以都活得很好，有人幫忙屎尿三餐，
: 誰不希望這樣？問題這根本不可能好嗎，因此如果你不養就是政府要幫忙
: 但是台灣的軟硬設施根本就沒有達到這種等級，所以別再用這種奇怪的謬論
: 來去撇清自己＂應該負的責任＂，今天你的爸媽不養你自己不養就是為社會造成
: 多一分負擔
: 我就拿你的邏輯舉一個最簡單的例子給你看你有多天真，大家都知道日本
: 的水是可以生喝的，那你應該直接拿來台灣用一樣的概念阿，
: 怎不在台灣也都喝生的自來水就好？
: 因為台灣的硬體設施不足阿，所以不能夠直接喝，那相同的觀念你怎就不會換
: 到照顧爸媽身上？
: 再來我在講第二個觀點，我之前在法國念碩士，因此認識很多當地人，他們
: 當地人很多１５－１６歲基本上就被趕出家門吃自己，我很多同學常常過著有
: 一餐沒一餐的生活，家對他們來說就是一種象徵性的概念，出外闖蕩後可能
: 幾個月甚至幾年才回家一次，對比台灣基本上父母如果有能力就盡力幫助你的
: 情形根本相反，雖然有些人可能背背學貸，但是父母多少會給點幫助，所以對
: 他們而言養父母的概念自然比較薄弱是正常的，因為他們比較像朋友關係
: 所以照顧老人就由政府來擔當，問題這跟台灣社會根本不符合阿
: 第三個觀點，既然你提倡大家不用養父母的概念，那我請問你自身做了多少
: 首先政府不足的部分你自己做到了嗎？ 你有買常照險嗎？ 你開始存看護錢？
: 退休基金？ 以上都如果沒有做到的話那你可以別再講了，因為等你老了一樣是要靠別人
: 養你
: 好啦，接下來你可能會說，那媳婦為何要養公婆？
: 基本上我覺得這點就是互相互相拉，畢竟養自己爸媽是自己的責任，
: 那結了婚責任不用一起擔？還是錢都給你，責任給我？
: 所以是雙方互相體諒，男有男的爸媽要養，女方也有女的阿，本就是該都要一起照顧
: 而不只是單方面的說甚麼媳婦要養公婆，岳父岳母一樣要照顧阿
所以我並沒提倡不照顧父母,我是提倡自己的父母自己照顧.
你也是認同的.但你又說:那結了婚責任不用一起擔？
所以你實際上是不認同的.
所謂的那結了婚責任不用一起擔？公婆岳父母一起照顧.
在中國的意思就是幾乎所有照顧公婆責任給兒媳婦負擔的意思
我簡單說B的要求是合理的.
: 那接下來我再回到最原本那系列的原文
: 首先那個Ａ大，在我看來根本超級有擔當，又一級棒，誰還在跟你打擦邊球
: 我告訴你一個真正沒擔當的男人會幹嘛，家裡有老人就裝裝死，帶過就好
: 反正明年如果掃墓的時候不多一個人就沒差
: 稍微有一點責任感可能就像你講的，偶爾回去看看老人家
: 但我坦白講一點啦，你不可能每個周末都回去看他老人家拉，
: 今天Ｂ女連這種要求都講得出，我就不相信Ａ男可以每個周末甚至每個月
: 回去看他老爸一次，這樣不被靠北周末都不陪人家幹嘛的才怪，更何況之後結婚
: 生了小孩更忙，基本上你想看老爸的機會都很難，你要不要想一下一個７０歲的老人
: 這樣跟Ａ從小相依為命到今天，最後如果真的被這樣對待，誰的錯？
: 是阿政府環境可能做得不好，但是Ａ是不是也有責任
: 我前面有講過，養，或是照顧不是只是拿錢出來，是要身體力行
: 所以那如果再稍微猛一點的呢？ 大概就是把老爸接來同住，身體力行，
: 不過當初Ｂ也說這樣不行所以Ａ一方面謹守承諾，一方面照顧老爸，
: 就再買一間房給老爸就近住，這根本就是雙贏的局面，有擔當又有本事的男人
: 連小弟我正在存錢買一台ＢＭＷ準備給我爸爽開都想跪下來跟他說你真是我的偶像
: 接著Ｂ又開始鬧就近住會怎樣怎樣，講白一點，只要Ａ爸身體健康，
: 基本上還可以幫忙帶小孩，你要不要看看你們兩個都在上班的時候，
: 小鬼都還小是要給誰帶，也是可以請保母阿，不過要多花錢，
: 或著是周末想要共度點兩人時光的時候，小鬼就給爺爺玩一下，根本一舉兩得
: Ａ那麼有擔當，我覺得基本上不會讓你吃到甚麼苦好嗎？還用怕被他爸糟蹋
: 而且講白一點Ａ這麼做根本是為了整個家在付出，你要不要想想他拿兩間房子的錢
: 說不定都可以跟人合資開診所，他寧願放棄事業，跟你共組家庭，你好意這樣講他？
: 再來講一點我覺得很好笑的事情是，今天談到錢的時候Ｂ說不要分得那麼清楚，
: 那談的照顧老爸的責任的時候卻切乾淨？ 拜託今天Ａ是獨子，家裡也只有他
: 他不來顧，誰來顧？ 別跟我說住老家你顧的到拉，老人家不小心跌倒，我看你
: 趕到的時候，老人家都送醫急救手術都差不多完了，慘一點的可能直接死在家裡，
: 在那邊給我瞎扯蛋，還是結婚女方負責分錢，責任男方扛？
: 買了房給Ｂ住，Ｂ住新房不用繳租幫扛房貸叫不佔便宜，
: Ａ弄得很可憐，連老爸都不能就近照顧叫天經地義？？
: 現在社會也真的是醉了，重點是還有人大嚷嚷的幫Ｂ講話
: Ａ如果分手了，拜託，醫院很多護士等你，長得漂亮的也是一拖拉庫
A有大把人排隊嫁,這只能說是在男性父權社會中.
職業收入家產社會地位,在愛情與婚姻市場中,可以彌補男性的年齡與外貌劣勢.
反之女性則沒有辦法.
這是全世界父權國家都是如此,不獨中國如此.
還有香港人罵港女,台灣人罵台女,連大陸人也在罵岳母勢利.
女人要房產.
這是從我們上兩輩阿嬤時代就開始了.
女人希望名下有房產,就是希望自己在中國式的婚姻中的弱勢地位上,
起碼有個經濟保障,不會丈夫外遇或離婚時甚麼都沒有.
正因為我們中國是如此,所以B說自己不要求名下有房產是不計較,
這是事實.因為B放棄了他在婚姻中的經濟保障.
很晚了我要睡了,草草結束.
: ※ 引述《Haonan (洪興社楂Fit人)》之銘言：
: ※ 引述《shamanlin (點藏必須死)》之銘言：
: ※ 引述《Haonan (洪興社楂Fit人)》之銘言：
: : 從這文章來看，我們可以發現很多光怪陸離的奇異觀念原來是這樣來的
: : 但大抵來一言以蔽之的說法叫做「邏輯不好」
: : 怎樣叫邏輯不好呢？ 我們看他這個人判斷事情是怎麼判斷的就知道了
: : 在A醫生B空姐的案例中
: : B空姐一開始要求的條件是「不跟公公同住」
: : 而A醫生確實也沒有要跟公公同住
: A要求把公公搬過來就已經是在打擦邊球了.
: 國語的說法得寸進尺,台語叫軟土深掘.
: 只能說醫生都是智商158拉,專門搞這種遊走法律邊緣的手法.
: B因為A打擦邊球而抱怨,這件事就莫名其妙在ptt曝了光了.
: 曝光以後B,一面倒地被網友砲轟辱罵.反倒是遊走法律邊緣的A
: 成了孝子,好女婿,你不嫁大家搶著嫁的好青年.
: 實際受害的B,反倒成了加害者,自私拜金,不把公公當家人看各種莫須有的
: 罪名都出來了.
: 這真是讓我氣憤難平,不得不為B來辯護.
: 如果我能見到A,我一定當面罵A的.
: : 但此時，B空姐突然來個神邏輯叫「住在附近=同住」
: : 這住在附近等於同住的邏輯真的好厲害，這代表大家都跟幾百上千人同住
: : 離正妹距離5分鐘路程的肥宅可以開心了，因為你跟正妹同住
: : 離小鮮肉距離十層樓的喪女可以開心了，因為你也跟小鮮肉同居
: : 如此偉大的神邏輯，本來只是大家看看笑笑就好了
: 這不是神邏輯,這是中國社會的倫理道德.
: 傳統社會的倫理道德,給了兒媳婦很多義務.
: 其中之一就是奉養服侍公婆.
: 而住的近幾乎等於住在一起是沒錯的,至少在中國是如此.
: 林依晨跟林志玲跟肥宅住隔壁沒有意義,因為林志玲跟林依晨與肥宅是陌生人.
: 即使住隔壁兩者生活也無交集,如果我住她倆隔壁,偶而可以看到意淫一下也是不錯的.
: 公婆與媳婦住的近那可是天差地別,原因就是在中國社會媳婦對公婆是有義務的.
: 別說媳婦公婆了,就算老闆住鄉民隔壁,鄉民都受不了了.
: 因為老闆不是陌生人,老闆掌握鄉民的經濟的生殺大權.
: 老闆當鄰居,能自在嗎???
: 老闆家裡烤肉唱卡拉OK到半夜不睡,吵得鄉民不能入眠,鄉民敢去抗議嗎???
: 是我我不敢,當然要辭職的就敢.
: 老闆跟員工沒有親屬關係的都這樣了.更何況是公婆媳婦.
: 公公住兒子家附近,常去看兒子媳婦是天經地義,並不是我幻想.
: 你硬要否定這種中國社會的生活常態那我也沒辦法.
: : 沒想到，居然有位Haonan跳出來發揚光大給予強烈認同
: : 這件事情告訴我們，邏輯不好，絕對不會是偶發案例
: : 而這邏輯不好是因為性別，還是因為立場，就不得而知了
: : 但我們再來看看，這位Haonan瘋狂吶喊父權社會孝順公婆是怎麼回事？
: : 1.A安排讓公公住在附近，不同住
: : 2.A安排看護去照顧公公
: : 3.如果公公出事，A正好在開刀房走不開，暫時讓B去看照
: : 事情就這麼發生了，Haonan看到看照二字立刻氣血上湧激動不已
: : 怎麼可以讓B去看照公公呢？就算公公死在當場，也不該讓B去看照！
: : 於是本來很單純讓公公住在附近，被神邏輯變成同居的詭異事件
: : 變成父權社會要求媳婦照顧公公的各種思想壓迫？
: : 更別提最後還變成CCR好了不起？
: : 這位大神難道不知道，在國外CCR，父母住在附近也很正常嗎？
: : 這位大神怎麼不立刻砲轟國外怎麼也搞笑到外包呢？
: 美國社會或歐洲社會,兒媳婦,甚至子女都沒有扶養照顧父母公婆的義務.
: 甚至公婆要去兒媳婦家都要事先聯絡,獲得同意.
: 這跟中國能一樣嗎??
: 簡單說中國媳婦有義務奉養公婆.
: 歐美媳婦沒有義務奉養公婆.
: 歐美連子女都沒義務扶養父母了,還媳婦哩.
: 自然在歐美公婆住附近是沒關係的.
: : 簡言之，這又是一次神邏輯的正常發揮
: : 而擁有神邏輯的人被公幹時，往往還會躲在自己的小劇場內
: : 完全看不進別人說的話，不斷寫著自己的劇本，裝作受害的小媳婦
: : 我只能說，無解
: 我認為是ptt的網友不肯正視中國媳婦在婚姻中所受的不平等待遇,
: 把兒媳婦奉養公婆視為理所當然才是問題癥結.
: 我想會不會是ptt使用者大多是男性,所以B才會一面倒地被罵.
: 如果連ptt這種高學歷,年輕網友(大部分為二三十歲),都認同傳統價值對
: 女性的束縛了,那真不敢想像現實社會中女性在婚姻中受的壓力有多大了.