Re: [討論] 是我太老古板?

作者: CICIKOKO (嚕。)   2015-12-11 16:19:44
※ 引述《shiuantzer (宣澤)》之銘言:
: 如果兩方都能夠理性溝通,那或許這段感情還沒走進死路,
: 但如果雙方在冷靜下依然沒有共識,
: 那這時候分手也算給六年的努力一個交代。
: 否則,一般人很難擺脫六年心血的「沈沒成本」,
: 就算分手成功,心中也會有缺憾難平,對下一段感情也不利。
不管以什麼情況分手,我想心裡都會多少有所遺憾。
但是否就因此對下一段感情不利,則是見仁見智。
: 最後,也是難度最高的,如果是想要和女友走下去,
: 有一些很違反直覺和情緒的事情得做。
: 先聲明,
: 以下文字可能會讓部分網友很不舒服,
: 所以如果你覺得「這整件事情很明顯都是女生的問題」,
: 建議左轉離開。
: 首先,可以探討
: 「為什麼女友明知和自己交往了很久,
: 還不避諱地和其他男生吃東西、傳訊息,甚至收他的禮物?」
: 難道這是一句「女生白目」、「女生水性楊花」、「他天性如此」
: 可以完全解釋的嗎?我認為不完全——至少在我的經驗中不完全。
為什麼你對感情問題的重點,
是放在女友對於別的男生(外侮)的反應,
而不是放在你們兩個之間?
為什麼不是「你對我有不滿,我們可以討論跟解決。」
為什麼不是「我現在對你來說已經不夠了嗎?」
為什麼一定要在感情裡有外侮,才能開始面對彼此之間的問題?
: 這些語句可以瞬間合理化我們的忿怒,
: 但卻無法掩蓋我們「羨慕女友把注意力放在別的男生身上」的事實。
: 說白了,女友跟我們還未真正步入禮堂,
: 她想和誰吃飯、想收誰的花或禮物,連她老爸都干涉不了,
: 憑什麼我們就有資格(或能力)限制他應該或者不應該?
結了婚以後我想他想幹嘛還是可以幹嘛,
不管她老爸或者她老公(不管是不是你),都干涉不了。
: 我和我女友交往的第五年,當時我還在醫院實習,她卻已經踏入職場;
: 當時他每個禮拜至少收到三次來自不同男人的花束、巧克力,
: 不時還有「老闆的客戶」想要「私下」(非公務場合)
: 約他去高級餐廳吃飯(而她也真的去了好幾次)。
: 在我的觀點,我跟他交往了這麼久,而且度過了這麼多生活上的風風雨雨,
: 甚至在他最低潮的時候我還陪伴他在台北街頭哭泣,
: 這些基本的「忠誠」、「拒絕」應該是理所當然的吧?
不是理所當然,付出並不是一種交換。
只是當你對對方付出了忠誠,對方卻花心以對,
你也要心裡有底這是個怎樣的個性、怎樣的人。
說實在我不太認為這是有辦法改的事情,
一個人習慣用不斷比較來評價已經做好的選擇,
不管到什麼時候都還是比較。
只是你可能很幸運(?)一直可以維持在贏家地位.....
這種一直被比較的待遇,也不是每個人樂意接受的。
: 難道還要我教嗎?身為一個男人這豈不是太可悲了嗎?
: 所以我生氣、我批評她,我指責他沒有「做到一個女朋友該做的事情」,
: 但,從她的角度來看,
: 「老娘年輕有本錢,憑什麼不能在價值最高的時候,
: 多認識一些優質男人?畢竟現在這個(指我)也未必會是我終身的伴侶。」
我不知道這些話到底是你女友真的這樣說(你們應該有攤開來溝通吧?)
還是在你所謂深切的溝通之後,你依然這樣想?
我實在很難相信,有一個有深切自信的人,甘於這樣被挑釁。
這真是 極 度 不 舒 服 的 事。
: 當然,她不會馬上移情別戀,但他會透過釋放一些訊息,
: 來告訴我「她希望我往哪個方向前進,變成她喜歡的那個男人」。
這句話的意思就是,她當下喜歡的已經不是你了。
: 例如:
: 「我那天去了某某餐廳,氣氛好好」
: (背後的意思:我希望你能更重視生活情調,
: 不要每餐都吃70元的學生餐廳)
: 「某某某(男同事)跟我說他剛跟女友去了捷克,好漂亮」
: (背後的意思:我希望能和你一起出去走走)
我只想問,多年的交往,看起來你也不是不能溝通的人,
為什麼你女友這些事情不能直接跟你說?
沒有辦法直接清楚的表達自己的想望,是她的責任而不是你的。
但你已經很直接的把她對你甚至連自己都不好意思的說出口期待,
二話不說的扛起來了。
: 所以,原PO的女友為啥一直提到A男?
: 會不會是因為A男有一些原PO女友欣賞的特質,
: 但原PO女友不好意思「直接要求」原PO去培養呢?
: 這些訊息,我們身為交往許久的另一半聽來當然非常刺耳,
: 甚至會認爲她在「挑我們毛病」,
: 而一旦防衛機制升起,就會有情緒、會不滿、會將女友的信號視為「白目」,
: 女友眼見信號無效,也就可能用更決絕的手段故意氣我們來達成目的。
: 例如像原PO說的:故意強調是A送的書、對A的禮物來者不拒。
: 她的手段可能拙劣,
以上這段都是你的解釋跟猜想,
在我看來,就只是藉由把他人扯進來,把感情化為對立跟戰爭。
感情走到這步,我只能說,很傷心。
: 但我們假設原PO女友是希望和原PO走下去,
: 這樣的心態和做法,就並非不能理解。
: 所以,換個角度想,如果我們男生跳過內心的不平衡,
: 試圖去了解「為什麼他要收禮物/提A男」,會有什麼事發生呢?
: 首先,女生會覺得「自己刺激男友的手段奏效」,
: 「他願意來瞭解我的想法了」,
: 所以過激的手段(不重視承諾、收禮不拒)可能暫停。
也有可能會變本加厲,
從此以後只要想要你做什麼,就找個人來比。
用你的不安全感逼迫你妥協讓步。
: 再者,因為打開了溝通的誠意,有了管道,
: 女友可能直截了地表達「她希望我們變成什麼樣子」,
: 我們不一定要接受,但至少可以得到第一手的資訊(女友的期待),
: 而不是透過她拙劣的手段來臆測「她到底想要什麼」,
: 這 80% 的時間都不會猜對。
: 最後,我們瞭解了他對我們的期待,
: 也就更有機會去表達自己對她的期待。
我很好奇,你女友為了你放棄吃高級餐廳的機會了嗎?
你確定嗎?
不過你是未來的醫師,能夠達成他對經濟上的期待的可能性是很高的。
: 畢竟,人總是希望對方先聽自己講話,
: 如果我們在不滿之下還願意聽對方的聲音,
: 雖然非常不容易,但這種「忍讓」也是愛的表現,
: 更是在感情中「立於不敗之地」的策略。
個人的看法,感情中沒有誰能夠做到立於不敗之地,
因為感情裡的,不是只有一個人。
看到你的文章,覺得深深悲傷,
因為一個很有能力很聰明的人,還是不免被拿來被比較,
也願意接受被比較。
祝福你。
: (如果懷疑我只是紙上談兵,可以參考過去的心情整理:http://goo.gl/tvOf6F)
: 當然,如果冷靜溝通後發現雙方期待落差太大,
: 例如她就是希望自己的男人是個有權有勢的CEO,
: 但我們自己反而想當個重視家庭、經濟次之的「新好男人」,
: 那這時候再來考慮是不是該分手「停損」,
: 也就成了合理的選項,而非意氣用事。
: 簡言之,放下情緒、開誠討論、闡明期待,最後確定目標是否一致,
: 是我認為如果原PO其實內心是想跟女友走下去,可以參考的四個步驟。
: 必須強調,這非常難,特別是要放下自尊這件事,極其困難。
: 我自己跟女友目前都還因為一年多前的不成熟行為,持續經歷教訓,
: 雖然雙方對彼此的成長都認同且有共識,
: 但也不得不承認代價真的極其巨大。
:
: 所以這篇回應,不是要強調自己有多麽了不起,
: 而是將自己理性思考下的心得公開分享。
: 關於這一年多來的糾結,可參考這篇心情:http://goo.gl/NefTGX
: 總之,還是誠心祝福原PO能跟女友至少開誠布公、平心靜氣地好好談一回,
: 不管是要分手、還是繼續,
: 畢竟都經營了六年,再沒有感情也總有一點不捨。
: 說走就走很瀟灑,但下一段說不定也會有類似的問題呢?
: 不如趁難關來到時,把自己鍛鍊成一個無堅不摧、有深層自信的男人,
: 這樣以後不管遇到什麼樣的女孩子,都能愉快的做自己。
作者: shiuantzer (宣澤)   2015-12-11 16:22:00
謝謝原PO的回覆,我必須承認當初被拿來比較的確很痛苦。但這也讓我有機會反思「自己真的有這麼好?」
作者: sexxes (迷途洨粉紅)   2015-12-11 16:25:00
身為一個人 本來就會被比較 但是你女友就是變了心才會拿其他男人 跟你比較 所以這時候做反思反而有點 檢討受害者 的感覺...
作者: a0000000000v (堅持到底的信仰)   2015-12-11 16:27:00
推這篇,也是非常讓人省思的觀點
作者: zero4 (zero4)   2015-12-11 17:37:00
好文。但是現實還是很現實
作者: sam731215 (sam)   2015-12-11 17:49:00
自己遇到不對的人導致想法扭曲,反而認為這種扭曲的想法才是理性真愛
作者: char0318 (貓魚)   2015-12-11 17:55:00
贊同本篇跟樓上說的,遇到個價值觀偏差的傢伙,連帶尊嚴都丟了
作者: sexxes (迷途洨粉紅)   2015-12-11 17:58:00
作者: weliche (時雨)   2015-12-11 18:09:00
女性這樣我還能理解... 男生這樣還醫生 拜託有點骨氣
作者: shiuantzer (宣澤)   2015-12-11 18:55:00
不禁想問這跟醫生有什麼關係XD
作者: brance1093 (蜜漬蘋果汁)   2015-12-11 19:13:00
這篇說的真的很好,面對現實
作者: Kuzz (小蔡)   2015-12-11 19:20:00
作者: Crocodylus (奮起狐)   2015-12-11 20:27:00
這篇說的真好。
作者: Molly (Molly)   2015-12-12 00:26:00
作者: jeff666   2015-12-12 03:57:00
這篇好多了
作者: iamjk122 (忍)   2015-12-12 22:05:00
推這篇!
作者: jack2420 (jack2420)   2015-12-12 23:17:00
推這篇 原原Po騎驢找馬思想看不下去
作者: hilotsubomi (hilo)   2015-12-13 10:05:00
推。
作者: y0428520 (Yee)   2015-12-13 10:41:00
推這篇,我們不是聖人,不用強迫自己一定要變成別人想要的那個樣子
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2015-12-13 16:30:00
推這篇

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