Re: [討論] 爭吵、溝通與邏輯

作者: lavence2000 (DoroDoro....)   2015-06-11 11:53:39
※ 引述《purplemoon (紫月)》之銘言:
: 看完原PO一連串發文,發現原PO可能與大家住在不同星球。
: 首先,請問何謂溝通?
: 溝通是雙方互相傳達想法與情感,並且反饋;重點在於「互相」。
: 所以PO第一個問題在於,你只想你女友照著你的想法去做,不是真的進行「溝通」。
: 第二件事情,男人聽到「問題」,就會開始想解決方案;
: 但女人提出「問題」,要的只是同理心。
: 愛因斯坦解決問題的方式,是將絕大部分的時間用來釐清問題並思考,最後才想解決方案
: 原PO的第二個問題在於搞不清楚問題到底在哪裡,
: 同時不斷想用原本的方式達成不同的結果。
: 坦白講,原PO太不了解女人。
: 如果一個女人真心想要減肥,她會找到很多方式去執行,無論那個方法聽起來多荒謬;
: 如果她沒有執行,只是代表她不夠想做這件事(不見得是完全不想)。
: 原PO不斷重覆「最佳解」,請問什麼是最佳解?
: 講白一點,只要一方不是打從心底接受,這個解答看來多合理多完美,依然不是最佳解。
: 你應該要尋找的是「願意解」,你和她都同意也都願意執行的方式。
: 不管感情上或職場上,道理都是相通的。
: ※ 引述《qo3ijtn (Qoo)》之銘言:
: : 想與各位鄉民理性討論,希望不要戰到無關的事情上去。
: : 問題是這樣的
: : 有時候和女友吵架,或無情緒性的溝通討論時,時常會覺得女生的邏輯不太好...
: : 我知道很有爭議,但麻煩就先假定「女友的邏輯比我差」...
: : (理性勿戰!!邏輯不好的原因會帶來其他好處,並非貶低女性價值,而且這裡的邏輯單指
: : 述詞邏輯及語意理解的演繹和歸納,不是指全方位的推理能力,更不是指每一位女性皆如
: : 此,非本文重點!)
: : 重點是,遇上需要溝通的這種情況
: : 1. 要嘛認真攤開來,解釋她的邏輯錯誤和我的邏輯架構
: : (甚至需要解釋若p則q,q不能推p這種邏輯謬誤)
: : 花上許多心力來解決一個相對甚小的問題。
: : →久而久之,心力交瘁,且不見進步。
: : 2. 只安撫情緒(若有的話),但不考慮使用邏輯來解決問題。
: : 問題如果重複發生,每次都安撫帶過。
: : →久而久之,需要不斷安撫同一件事,問題根本沒有解決,心力交瘁。
: : 3. 選擇不回應、不討論,換來女友難安撫的情緒,
: : 同時又不能解決問題。
: : →問題可能重複發生,甚至更嚴重。
: : 如果是真正想要解決我們之間的問題,排除了口氣、態度、情緒問題,
: : 最後一關的邏輯溝通總是讓人卻步。三個方案試了又試,只感到手足無措。
: : 舉例來說,
: : 女友在做一個決定:「是否要去運動減肥」時
: : (舉這個例子跟我本身無關,所以絕對不會有「是我的錯我卻不自知」的問題)
: : 女友因為某些理由(懶、沒時間等)就是不想要運動,但她又想要瘦,
: : 因此總是一拖再拖,我跟她說:
: : 減肥最好的方法就是去運動(並大量引證)、你只是在拖(根據過去經驗歸納),
: : 同時根據研究,拖延行為非常容易重複發生,除非明天馬上就去做。
: : 得到結論:明後天一有空就要去運動,是最好的選擇。
: : 女友死也不接受這個決定,但又整天想瘦...
: : (她以前是會運動的,且絕不是有身體狀況等不可抗力因素,
: : 也請不要說我可以陪他運動,事實不允許。)
: : 這可能是個大家都常發生的狀況,也一樣會發生在男生身上,
: : 但遇到這種問題,若會關係到之間的相處品質(運動問題我可以不管,所以不是個好例子)
: : ,究竟該如何處理?
: : |(o__o)|
看到這篇
我真意外竟然有人情境跟我這麼類似…
原po用的每種方法我都對…呃、前女友用過、沒錯、他也跟你女友一樣常常說出這種無解
題給我、我已經面對四年了…
比方說、他會傍晚準備吃飯時告訴我、他現在吃不太下、於是就只吃了塊小麵包、到了晚
上9、10點時…
「欸我又餓了…怎辦?」
「那…你要去買什麼來吃嗎?」
「不要~不想出門了」
「不然你想吃什麼我去買給你吃」
「不要~這麼晚了、你也不要出門了」
接下來的對話是各種發生過的情境
(預備食物情況下)
「那不然…家裡還有一些餅乾、要吃嗎?」
「可是刷牙了、不想吃東西了」(如果這時候是他想吃的食物、他會認為這個東西不是原
本預定現在要吃的、還是會拒絕)
(不要讓他去想的情況下)
「那不然…我們先睡覺?」
「現在還不想睡啊~~」
(分散注意力的情況下)
「好啦~乖嘛、別想了、我跟你說一件很好笑的事…」
(聽完後還加聊天後)
「欸我還是好餓怎麼辦?」
基本上、就是很常發生類似這樣的無解題
他一定會問你怎麼辦、一定會要你有所協助解決他的需求、但是所有你能做的做法都會被
否決、明明餓、但卻又什麼都拒絕、與其說解決問題不如說他們其實是比較享受自己處在
「我好餓我好可憐」的狀態裡
所以後來我的做法就前面版友說的、比對方更盧洨
因為在這種人面前提理性邏輯是沒有用的、選擇比他更盧洨、也不是說就有用、頂多只提
高5%的機率讓他有可能會感到這是多麼無解的一個問題
至少比其他0%的方案好多了…
所以我只能說
與其你跟他溝通解決問題、不如放手讓自己接受這一切
我就是無法接受
所以今天我單身
作者: xerady (哎!)   2015-06-11 11:59:00
UCCU
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-11 14:08:00
你的例子太棒了~ 就是這種情況。總之就是不要解決問題嘛
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2015-06-11 14:52:00
樓上,早就跟你說她沒真心想解決問題了,你怎麼都聽不懂啊!你跟女友兩個半斤八兩啊,一個減肥只是嘴巴喊喊,你是嘴巴說要幫別人解決問題,但建議什麼方法你們都不聽
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-11 14:56:00
樓上你id什麼意思啊~好難懂
作者: tukituki   2015-06-11 16:30:00
就是讓她該該完就好了 真要解決問題自己會去做真以為女生邏輯這麼不好 不知道該怎麼做嗎?
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2015-06-11 18:10:00
小孩:又餓了,怎麼辦? 媽媽:不吃你就餓死好了。媽媽都這樣說,誰需要你提供意見?學媽媽就好了。難道媽媽不愛自己小孩?媽媽是說一個肯定值為真的敘述句!這才叫有邏輯。沒有真假值的也戰那麼開心是怎樣不吃會餓死,這句話值恆為真。(仙人那些就別提)講這句她還盧小就支持你放生。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com