Re: [討論] 爭吵、溝通與邏輯

作者: Eraka (當真想不到)   2015-06-10 17:40:28
※ 引述《qo3ijtn (Qoo)》之銘言:
: 想與各位鄉民理性討論,希望不要戰到無關的事情上去。
: 問題是這樣的
: 有時候和女友吵架,或無情緒性的溝通討論時,時常會覺得女生的邏輯不太好...
: 我知道很有爭議,但麻煩就先假定「女友的邏輯比我差」...
: (理性勿戰!!邏輯不好的原因會帶來其他好處,並非貶低女性價值,而且這裡的邏輯
單?
: 述詞邏輯及語意理解的演繹和歸納,不是指全方位的推理能力,更不是指每一位女性皆

: 此,非本文重點!)
: 重點是,遇上需要溝通的這種情況
: 1. 要嘛認真攤開來,解釋她的邏輯錯誤和我的邏輯架構
: (甚至需要解釋若p則q,q不能推p這種邏輯謬誤)
: 花上許多心力來解決一個相對甚小的問題。
: →久而久之,心力交瘁,且不見進步。
: 2. 只安撫情緒(若有的話),但不考慮使用邏輯來解決問題。
: 問題如果重複發生,每次都安撫帶過。
: →久而久之,需要不斷安撫同一件事,問題根本沒有解決,心力交瘁。
: 3. 選擇不回應、不討論,換來女友難安撫的情緒,
: 同時又不能解決問題。
: →問題可能重複發生,甚至更嚴重。
: 如果是真正想要解決我們之間的問題,排除了口氣、態度、情緒問題,
: 最後一關的邏輯溝通總是讓人卻步。三個方案試了又試,只感到手足無措。
: 舉例來說,
: 女友在做一個決定:「是否要去運動減肥」時
: (舉這個例子跟我本身無關,所以絕對不會有「是我的錯我卻不自知」的問題)
: 女友因為某些理由(懶、沒時間等)就是不想要運動,但她又想要瘦,
: 因此總是一拖再拖,我跟她說:
: 減肥最好的方法就是去運動(並大量引證)、你只是在拖(根據過去經驗歸納),
: 同時根據研究,拖延行為非常容易重複發生,除非明天馬上就去做。
: 得到結論:明後天一有空就要去運動,是最好的選擇。
: 女友死也不接受這個決定,但又整天想瘦...
: (她以前是會運動的,且絕不是有身體狀況等不可抗力因素,
: 也請不要說我可以陪他運動,事實不允許。)
: 這可能是個大家都常發生的狀況,也一樣會發生在男生身上,
: 但遇到這種問題,若會關係到之間的相處品質(運動問題我可以不管,所以不是個好例
子)
: ,究竟該如何處理?
: |(o__o)|
繼續吵吧 繼續守護邏輯吧 堅持下去你會在這段關係中贏得邏輯、道理,當你對的時候,
錯的人會慢慢走開。
本人學過數位邏輯、些許codeing,因工作需求也讀過法律(國家考試),不知道這樣的
能力能不能讓你認同?
感情不是用邏輯來衡量的,你要用邏輯衡量的話先問問你娘為何要那麼痛苦的生你養你?
你還沒付出就開始享受是不是不合邏輯?
有著很強的能力很好,但用在所愛的人身上那就是一種悲哀…我花了很久的時間用最痛的
方式體會到這句話,我已守住邏輯、道理、正確性,最終回歸一個人,這樣合乎你的邏輯
了嗎?
以下是我這之後看書學習的感受,女生講話是講一種感覺,男生講的是文字,聽女生說話
要聽出她的想法、意思,而不能拘泥於文字,整天喊想瘦卻說懶得出去,你有沒有想過她
也許只是要你陪他運動,不好意思說?女生要聽的不是事實允不允許,不允許說一次她就
知道了,相信她不是白癡,她重複說的原因也許只是想從你口中聽到「寶貝,我好難過不
能陪妳運動…但是我好想陪著妳喔」,女生只要有感覺到你的心就好,不會逼你的。又或
是你能跟她說一句「即使妳一直胖下去我依然
愛妳不變」?
你很危險,不要去爭對錯,你不會得到你想要的…除非你想分手。
如果你需要可以站內信,我有一些書單推薦你看看,你會對感情有更不一樣的理解。
ps:我好希望當時有人跟我說這些…
作者: HockeyOTL (鄉民大神)   2015-06-10 17:44:00
推!爭對錯沒有意義,贏了表面卻使彼此距離更加遙遠!
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2015-06-10 17:46:00
(拍拍)希望你以後可以幸福
作者: yaokut ( )   2015-06-10 17:56:00
真的,一直在那邊講邏輯,沒什麼用。處理事情,不是只能靠邏輯的
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2015-06-10 18:02:00
講"處理事情"的話,就要看是什麼事情啊XD
作者: yaokut ( )   2015-06-10 18:02:00
所以的確就是處理事情,不能「只有」靠邏輯,添加一些感情層面去處理,不是能夠更好嗎?
作者: winniewun (蘋果派)   2015-06-10 18:03:00
推!談感情想全靠邏輯穩死
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2015-06-10 18:03:00
買房子當然看邏輯,可是買零食難道要講邏輯嗎XD?談政治時當然看邏輯,可是事實就是多數人用情感看政治啊
作者: yaokut ( )   2015-06-10 18:04:00
阿!不要把一般處理感情以外的事情來討論,這樣很尷尬,因為這篇明明講的是感情裡面的事情 XD
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2015-06-10 18:04:00
在面對"這就是情緒造成的事情"時,當然用情緒處理啊XD
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 18:26:00
謝謝你認真回應,我想我的例子舉的不夠好。真正的問題是「我想找到一個最好的解決之道」,我認為你提供的建議不一樣,而是在「維繫感情」。我知道兩者關聯很強,但我最想要處理的還是對雙方最好的解決之道,除了邏輯外我不知道還有什麼更好的方式。另外,你玫瑰花的例子同樣符合邏輯(期望效用),生小孩的例子也符合演化上的邏輯,我這樣說可能是擴大了自己邏輯的定義,但問題是一樣的,無論用什麼角度,找到一個最好
作者: shu710   2015-06-10 18:31:00
無法認同更多!
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 18:31:00
的解決方法才是重點。現在方法在眼前,但另一方卻不接受難道只能用「不合」來帶過?最後是對你的經驗很遺憾,但確實讓我學習了,不過大家的重點似乎都放在「維繫感情不要用邏輯」,而不是我真正的疑問「如何讓她接受邏輯上最好的選擇」沒有什麼明不明的,你的重點仍然放在「維繫感情」,沒有回答「最好的解決之道」,這才是我的問題。你當然可以說這相對不是大問題,但我重來都知道維繫感情要用感情,這不需要你一再強調ok,假如現實情況真是如此,我選感情,那我沒有問題了。但你很清楚兩者不是完全互斥的,是吧?
作者: yaokut ( )   2015-06-10 18:44:00
真的看不出來哪裡合耶!一個拼命用邏輯處理事情,要對方接受,一個被說邏輯差 @@
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 18:50:00
希望你有看我原文,我很清楚要等情緒過。另我也沒有否認有可能是我的錯誤,但你從來沒有回答到問題謝謝你的好意和口吻
作者: dreamivy (Ivy)   2015-06-10 18:53:00
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 18:58:00
很奇怪,為何我不能虛心找一個兼容的方法?所以你的回答就是不存在兼容嗎?早說嘛你互斥的講法很奇怪,好像我有預設似的。另外,我也說了,直接指正沒用,所以我才問是否有更好的方法,你覺得沒有,你也早說嘛謝謝指教。
作者: DecaRaBia (道成寺 蛇之獄)   2015-06-10 19:04:00
原PO你真有耐心...這種人其實在理工科很常見 以為自己很聰明 思維邏輯很清晰 其實是沒同理心 覺得自己想的就是對 要說服他就藥跟他辯(但通常這種人也很詭辯)
作者: yaokut ( )   2015-06-10 19:05:00
你到底哪來的錯覺覺得雙方很合阿? 你要處理事情,卻認為只有單一解(用邏輯)這是處理什麼?
作者: DecaRaBia (道成寺 蛇之獄)   2015-06-10 19:06:00
等他以後跟人相處出了問題他可能才會知道問題不再什麼邏輯...是他欠缺跟人溝通的能力我也是工科啊 只是有點驚訝現在的教育還會養成這種人
作者: yaokut ( )   2015-06-10 19:16:00
其實,只是還沒撞到牆,還不夠痛而已啦!(小聲說
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2015-06-10 19:21:00
奇怪,qo3ijtn是見笑轉生氣嗎???????如果感情這種事有絕對最佳解,男女版都可以關了感情是現在進行式,最好是有什麼絕對最佳解啦XDDDDDDDDDD拎北看得都快笑出來了阿不就很有邏輯好棒棒? 這麼有邏輯怎解決不了問題?(噴笑
作者: xxLolaxx (Lola)   2015-06-10 19:25:00
只能說真的很怕遇到像原原PO這種整天講邏輯的男友...不是在說E大你阿XD這篇文章我非常認同!我是說Q大啦哈哈
作者: sabear (小飛機餅乾)   2015-06-10 19:41:00
瞬間覺得難道他是初心者? 一般人撞牆幾次也知道要繞著走啊
作者: Eastasia   2015-06-10 19:42:00
你真的很善良啊...
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2015-06-10 20:06:00
其實我很想說,沒邏輯的女友也是自己選的啊.....難道交往前不知道嗎..............世界上有邏輯的女生很多,自己不挑卻一竿子打翻一船女生我先PASS~幸好我男友跟我一樣沒邏輯(嗯?)
作者: tukituki   2015-06-10 20:39:00
你真有耐心 我都覺得原原PO邏輯差一直鬼打牆...
作者: any058 (Annie)   2015-06-10 22:11:00
好奇書單 030/// (女
作者: s19910426 (426)   2015-06-10 23:26:00
覺得原原po要的只是,女友能聽我的,因為我比較有道理我是正確的,我需要一個方法讓女友能認同我,可是女性不是傻子,她們當然知道該做什麼不該做什麼,問題是那個言外之意只是想聽到:不論你變得如何,在我眼裡都是最美最瘦的。一句話打完收工,還在那邊盧邏輯應該說女性很需要被肯定,尤其是愛人的肯定,她們會越美越容易散發自信,只要這個小小舉動,她們就會覺得被愛,其實...不要太指望女性給暗示,因為有時候連她們都不了解那個情緒,請善用三明治法,先稱讚安撫,再好好說自己笨拙不懂,希望能直接說,保證不會忽略會聽妳說,再來稱讚,幾次後能有效減少猜猜樂......
作者: coolidea   2015-06-10 23:48:00
這讓我想到某人曾告訴我「誒,你到底是來談感情還是講道
作者: tinghsi (識時務者)   2015-06-11 00:04:00
坦白說 你想說服他本身就是一個很不合邏輯的行為
作者: parenchima (麻油與老薑)   2015-06-11 00:09:00
誰誰來告訴我男生想什麼...
作者: sophia810130 (MWW)   2015-06-11 02:33:00
看到原原po很堅持什麼事都要經過辯論和反覆思考 修正 辯出一個答案來 我的頭就非常的痛 這位一定是第一次跟女生接觸女生要的是安慰 關心 不是分析錯誤 修正
作者: believe8012   2015-06-11 08:00:00
有時候多一點的包容會比較好,解決問題應該是彼此溝通取得平衡而非邏輯式的辯論,這樣相處下來會很累啊~~~
作者: pingupink18 (企鵝嘎嘎)   2015-06-11 12:58:00
覺得原原PO的回應好好笑XD 有些事情最好的解決辦法就是不要想去解決它。一旦你開始想對錯因果,一開始設立的問題就無解了。最後惱羞噓超好笑的。我也想求書單~
作者: RoxanneLi (一個人)   2015-06-11 16:12:00
嗯哼,原po就繼續堅持「你的」邏輯跟「你認為的」最合邏輯選項,然後女友就會很有「她的」邏輯地分手了而且那個預設就夠沒邏輯了,跟女友吵架卻說女生邏輯不好,接著自認完善地補充不是指所有女生也不是說什麼邏輯都不好……是不會只說女友邏輯不好喔?這篇的作者跟原po兩位都會搞電腦,我樣本數還多一個,可以說搞IT的都以為邏輯可以制霸天下嗎?喔對,我要補充,不是所有的邏輯,也不是每個搞IT的都會,有些人也會在遭遇某些事件後調整做法……理性勿戰,啾咪

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com