※ 引述《SaChiA5566 (煞氣ㄟ5566)》之銘言：
: ※ 引述《qqmanatee (qqmanatee)》之銘言：
: 整件事情的重點不在要不要分男女
: 而在 交了男女友後 要不要去顧及到另一邊的感受?
: 如果我做這件事 對方會難過 會不舒服 會在意
: 我如果愛她 我應該就會少做或避免去做
: 愛不是嘴巴講我愛妳 然後一邊做害對方傷心的事就叫愛
: 愛是看你做了什麼事 看你會不會替對方想
我是這樣想拉，以先不戴有色眼鏡來說
只是單純觀念(價值觀?)不同，如果對方做的是不合你意就是不愛你
那標準還蠻嚴苛的，這樣的做法為何會讓你傷心?
是因為跟你的期望、價值觀迴異
而你希望他能符合你的價值觀(或是大眾的價值觀)
那變成是你強加自己的意志在他身上，變成你傷害他(如果他屈從你的價值觀)
當然，反之亦然
他的價值觀加諸於你，你感到受傷
所以你有替對方想了嗎
只有你能傷害人，別人不能傷害你
: : 例如:
: : 1. 他覺得如果男生和女生沒有怎樣
: : 在同一間房間或者睡在同一張床上也沒有關係
: 謬論 不講歐美歷史 講中國歷史好了
: 如果一男一女獨處一室真的都可以不用計較
: 不用去避嫌的話 千古以來就不會大家都很記得柳下惠的坐懷不亂了
: 人心是禁不起試驗的 很多事不是=>我上次沒怎樣 我這次沒怎樣 我以後就不會怎樣
: 因為每一次當我們遇到這樣的事情時 每一個情形都不見得一樣
: 所以人只能盡量避免受到誘惑的機會
: 古話又說了 人要避免瓜田李下之嫌
: 因為很容易被人誤會
: 但他的說法是 只要他自己覺得自己沒有想幹嘛
: 他們也沒有幹嘛 就不用管別人怎麼想
: 那這個別人 也包括妳囉?
: 他在乎的是他自己怎麼想 那他女友怎麼想就不重要囉?
我從不認為傳統就是對的，也不住中國
傳統的定義就是：不思考的習慣做出某些行為模式
所以這種傳統的思維，其實是沒有道理的一種習慣
的確，大多數人都會有些一夫一妻、男女有別、甚麼道德等觀念
但是要清楚地了解，這些東東從來就不是天生的
而是被教育，被社會化內化所形成的思維
當然，這不是錯誤的，但絕對不是一種普遍的真理
就單純是我們被這樣灌輸而成的
希望能思考
大多數人認同的思維一定要加諸在少數人身上嗎
人多說話就當然大聲，但跟正確與否沒甚麼關聯
: 那簡單阿 這種邏輯就是 就算真的做愛了 只要沒射進去就沒差阿
: 因為標準都他在認定的 他覺得有怎樣就有怎樣 沒怎樣就沒怎樣
: 那他覺得可以睡同張床沒差 別人為什麼不能覺得只要沒懷孕就沒差?
: 拿他邏輯來套他身上 他自己就會知道那種邏輯有多可笑
主觀判斷
若他跟人睡也同意你跟人睡，那邏輯就完全正確並不可笑
: : 甚至他會覺得 就是因為各自都有男女朋友
: : 所以這樣做更不會怎麼樣阿 （這種說法 我完全不知道該怎麼回應）
: 更不會怎樣 代表這樣更無恥阿
: 妳有男友 假設我也有女友 我們睡一起更不會怎樣?
: 妳男友可以當他死了 我不能當我女友死了阿
: 今天可以跟妳說 我們睡同張床沒怎樣 下次會不會說
: 我們只是脫光了 也沒怎樣阿 再下次會不會又說
: 我有戴套子阿 只要肉體沒真正碰到就沒事了 都有套子隔著?
同上
: : 2. 如果女同學詢問可否騎機車載一程 他幾乎都會答應
: : 例如女生沒有機車 問他可否順路載一程去學校或者其他地方
: : 甚至晚上十二點，他的女性朋友在火車站 打電話請他去接她
: : 他覺得這些女生都開口了，不然要他怎樣做？拒絕他們嗎？
: 這點其實我覺得還ok 但是這幾點全湊在一起看 非常非常詭異
: : 3.和好友出去玩，兩對情侶，一個男，一個女，
: : 住的地方是房間裡面有三張大床，
: : 說不好意思叫情侶分開睡
: : 這樣很奇怪，而且出來玩，
: : 還要顧慮東顧慮西，朋友們之間都不在意，
: : 所以他和那個女生睡同一張床，另外兩對情侶各睡一張床。
: 所以妳看喔 是三對男女 各自一對睡在一起
: 同2 非常非常詭異 他怕情侶分開睡會怪
: 但他不是才剛說完 就算有男女友 睡在一起只要沒怎樣就不會怪嗎?
: 一男一女睡一起沒怎樣 就不會怪 就不用介意 就不用避嫌
: 可是要三個男生睡在一起 他就又覺得這樣不好意思 這樣怪了耶
: 這什麼邏輯我就看不懂了
: 他自己想爽時 就藉口一堆 說要妳別亂想
: 但是他自己跟他朋友明明就可以睡同張床 他又覺得這樣會不好意思了
: 一男一女睡 不怪
: 三個男生睡 三個女生睡 很怪?
: 妳有發覺其中的邏輯很奇怪嗎?
: 再來
: 對方都是情侶喔 對方都是情侶他不想分開他們
: 然後他就可以跟另一個女生睡了耶 神邏輯阿
: 對方是男女朋友才睡一起 他拿什麼身份跟那個女生睡一起?
: 還好意思說是覺得把人家情侶拆開來很不好意思咧
: 騙騙小女孩ok啦 騙我們這種縱橫情海40~50年的(咦)只能說 叫他去吃屎算了
主觀兼情緒判斷，原原po快找男友人睡才能證實
: : 4. 和女生朋友共用東西
: : 比方說一群朋友出去玩 可能飲料或者食物
: : 女生朋友會問 要不要喝一口或者吃一口
: 詭異點又來了 今天這個男生有女友
: 別的女生知道他有女友 直接要他喝 直接要他吃??
: 這女的其心就可議了 再來 他居然就直接吃了
: 他又要來他講的那一套了對吧?
: 只要沒有什麼想亂來的想法 就算這樣吃也不會怎樣阿
: 話都他在說 吃定妳會吞下去
: : 男友會就直接喝或者吃
: : 不會想辦法避開 用別的筷子湯匙或者吸管
: : 這點不是到完全不能接受
: : 只是感受真的不是很好
: : 以上舉例四點
: 我老實說妳舉的這4點串在一起看
: 1 他告訴妳男女睡同床很ok 不是男女友沒關係
: 2 他會半夜去載別的女生回家
: 3 和2對好朋友情侶出去 他自己是另一對男女 會跟那女的睡同張床
: 4 他會跟別的女生吃同一樣東西 喝同一個飲料 用同一根吸管
: 妳把這4點都串在一起 這肯定綠阿
: 這還需要去不爽嗎?
: 妳綠的可能性有99.9%吧
: 妳真的看不出來?
: : 當然還有很多例子，只要和男女有關的
: : 男友幾乎都會覺得
: : 我行的正，也沒有怎樣就好
: 所以妳知道了嗎? 他一直都在跟別的女生曖昧
: 曖昧到都睡同張床了 用同一根吸管喝同一杯飲料
: 然後他洗腦妳說 他沒有跟她們亂來 所以這些都是ok的行為
: 但事實上就是 他就是在跟她們曖昧阿
: 要不就妳是小三 要不就她們是小三
: 這個再簡單不過了 妳會看不出來?
: : 為什麼要顧慮世俗的男女眼光
: : 為什麼他要和大家一樣
: 那簡單阿 妳也跟別的男生這樣阿
: 反正他覺得ok嘛
完全同意
: : 如果男女生之間 沒有男生和女生的差別
: : 不就沒事了？
: 笑死了 所以他胸部也很大?
: 他也少了根GG?
: 不要把男女有別 就都可以做了?
: 那可不可以一起洗澡? 反正男女沒有差別嘛
: : 他常常會反問說 今天只是因為對方是女生 所以你才會生氣
: : 阿如果是男生 你還會生氣嗎？
: 交到這種男朋友 我只能說妳好可悲....
: 今天要是我女友(假設我有女友啦 我現在只有左右手)
: 去跟別的男生睡同張床 用同根吸管喝同一杯飲料
: 還敢這樣理直氣壯跟我說: 今天是因為對方是男的 要是睡的是女的 你還會生氣嗎?
: 我肯定直接跟她分手
: 這種得了便宜還賣乖的賤女人 完全不值得我對她好 不值得我珍惜她
: 因為她把我對她的喜歡放在腳底下踩
: 她利用我對她的信任 去做她自己很爽 而我會很不爽 我又會被大家取笑的事
: 這種人可以信任嗎? 可以去愛嗎?
: 退一萬步言 如果我交一個女朋友
: 她不顧我的面子 不顧我的感受 動不動就跟別的男生睡同一張床
: 各位板友又會怎麼說 怎麼看呢?
: 如果我女友真的這樣 賤女人無誤阿....
: 同理 如果一個男人這樣 賤男人無誤阿
: 又要玩 又要洗腦女友說 這些都是很OK的喔 不要被性別框架住囉
: 聽他在吹喇叭 自己想爽就把別人都當智障
: : 補充一下
: : 後來我們有位這件事情吵過
: : 之後他都會問我說這樣可不可以
: 除了載女生外 其它點根本不需要問
: 會問就是覺得妳很好騙吧
: : 可是他自己本身還是覺得
: : 這些行為 是ok的
: 簡單阿 歡迎開放各位板友這樣跟他女友喝飲料 睡同張床
: 看他是不是真的覺得很OK
: 說實在的啦 這樣他覺得很OK 代表他根本不愛妳(認真)
: : 所以就是他價值觀念上還是覺得ok
: 可悲的價值觀
主觀判斷，跟你不同的價值觀就可悲
似乎不太好
: : 只是顧慮我的感受就會問我一下意見
: 這樣叫有顧慮妳的感受? 我怎麼覺得他是在洗腦妳
: 要妳以後發覺是劈腿 還會騙自己說 這一定是幻覺 嚇不倒妳的
: 這一定是好朋友而已 他都分的很清楚的 他真的沒有跟對方怎樣
: 因為以前睡一起也都沒怎樣阿
: : 請問我到底該如何和他溝通比較好？
: 這種還需要溝通? 妳真的傻的很徹底
: : p.s我有曾經反問他說如果相同的狀況發生再我身上
: : 他做和感受，他說只要我覺得ok，沒做對不起他的事情，他可以接受。
: : 正因為如此，所以更難溝通了....
: 說穿了 他沒那麼喜歡妳 所以妳怎麼想 他才懶的管妳
: 他就是吃定妳放不掉他 所以才會假裝尊重妳
: 但其實他還是會做 妳生氣 他還是會做 妳們會吵架
: 妳不生氣 他還是會做 慢慢妳就不能再生氣了 因為妳會習慣他就是這樣
: 當一段感情談到 自己的男女友可以跟異性共用餐具 同睡張床
: 請問 到底這樣還有什麼好留戀?
: : 因為他可以接受，問題是我連做這件事情都不會去啊！
: : 因為本身就覺得雖然和別的男生沒發生事情，但睡同一張床，這樣是很奇怪的事情...
: : 最重要的是 我覺得這是對另外一伴最基本的尊重吧。
: 他就是吃定妳不會去 所以才厚臉皮說他覺得妳可以去
: 妳不要真的怎樣就好
: 我總結 妳男朋友 厚臉皮 無恥 利用妳的信任在傷害妳
: 很會跟女生搞曖昧 嘴巴講的很像多為朋友想(要情侶分開睡不好意思)
: 其實是自己想爽 妳隨便上網去看 男女睡一睡就抱在一起的 多的是咧
: 交到這種男朋友 我只能說妳真的要節哀順變
: 可悲喔
價值觀不同就會被抹得髒兮兮
情緒性字眼亂飛
雖然並不意外
但是似乎不是想討論的風氣
原po的問題在於認為全世界、全呆丸只有一種伴侶的價值觀(他的伴侶價值觀)
不同的價值觀，就只是要偷吃碗外的藉口
很明顯現實並非如此(世界上有多種的價值觀與相處模式)
建議原原po，價值觀不同很正常，溝通看看不能調和就快分吧
畢竟跟你同價值觀的比較好找