首先,我想大家對於哄這個字有些歧異。(感謝版友指正,已經將文章做修正了)
查查字典吧!看一堆文章講的「哄」這個字,文情並茂,
有人說這個字就是一個正面的意思,一種手段、一種話術。
有人說這個字就是一個負面的意思,有欺騙的行為。
我們當然知道,這個字用的是ㄏㄨㄥˇ,參照教育部重編國語辭典。
哄:1. 欺騙。 如:「哄騙」、「連哄帶騙」、「別哄我了,我不信你那一套。」
2. 逗弄、照顧小孩。
哄人:用言語或手段騙人。
更不用談,瞞哄、誆哄、哄弄這種一看就知道是負面的辭了。
其實問題出在兩邊對字的意思理解不一樣,所以造成論戰,其實兩邊各有道理,
但是又用各自理解的定義去解釋這種說法,所以造成了各說各話的情形。
每個人對於這個字到底偏向哪一邊,沒有準則,但是在這裡需要提醒的是,
這個字並不是完全正面或是完全反面,我沒有要訓詁,所以就提到這邊。
不過意義上,直接定義成完全正面或者完全反面,都是有問題的。
(而我一開始沒有更嚴謹參考資料,這是我的疏失,謝謝版友提醒)
再來,我想討論一件事情。很多人認為男生在女生難過時,
不學著哄對方情緒,是一種幼稚、自私、大男人的想法。
我想,要這樣要求男生,當然可以。但是,常常說出這種話的人,
會在對生遇到同樣狀況時,尤其是兩邊吵起來時,先安撫對方情緒的?
我想,這種狀況男女都有,但是,套用前面提到那種不精確的用法,大家是比較常聽到:
「男生哄女生很正常吧?」或是「女生本來就應該被哄!」這種說法,
還是:「女生哄男生很正常吧?」或是「男生本來就應該被哄!」
哪種聽到的多,答案很明顯吧?
拜託講這種話的人,不要跟我講兩性平權,男女平等這種話好不好?
這種根本性別刻板印象的言論,不要講得很正常一樣。
所以我想點出一點,男女是互相的,你可以要求對方學著哄一下對方;
但是,請自己也要在適當的時候,多少也哄一下對方,沒有哪一次都是哪邊在哄。
另外,說實在的,我也不覺得一定要很常這種安慰方式,因人而異。
適度的哄是可以接受的,但重點在於如何拿捏,這點只能說因人而異。
再重複一次,要別人學著哄自己,緩解自己情緒,可以;但是,請不要把它當作
理所當然,請想想自己在這件事情上,是對方先包容你,而不是你這樣做是對的,不是代
表對方這樣哄你是應該的,你無理取鬧是正常的、是人之常情之類的屁話。沒有這種道
理,講得頭頭是道,性別一交換就完全不適用的吧?
我是針對整個討論串的回應作回覆,原原PO的部分文章內容就是很好鞭,這種我想我就不
提了,大家講的都差不多了。
最後,很抱歉,我前面講這種話,主要是給「部分」女生。想要過得比較爽,打著男生應
該怎麼樣的口號,來合理化自己的不理性行為,然後在得了便宜還賣乖:「男生本來就應
該要會哄女生」。我知道PTT上面有很多新時代的好女性,抱歉,如果你們不是我講得這
樣,那我也不是在講你們,所以不用自己對號入座,說:「我都在哄我男友,我男友超級
情緒化」之類的。想也知道我不是在講你們,所以不用很生氣地和我爭論這種事,我會和
你們說:「你們很棒,需要更多你們這種女生」。
如果有男生也這副德性的,一樣適用喔,我不會幫這種男生講話的。
逗弄、照顧小孩。如:「孩子哭了,快去哄哄他吧!」BY,教育部國語辭典,我想相近的用法應該是這個才對。
你舉一堆帶哄詞彙並不能證明什麼,就像我說樹幹軀幹也無法把幹X娘,合理化。
所以其實你說那些詞彙根本都是多餘,你明知適用2的意思還提到那些負面詞彙試圖誤導?
你不知道PAC理論嗎?即使是成人相處也會有扮演小孩地位的時候阿= =
這裡說的小孩又不是實質上完全是個小孩,你根本玩文字遊戲。
我就說你不用和我詭辯,你那個樹幹字典都有講,是你在凹。
我詭辯還是你詭辯阿XD,別急著扣帽子,有本事你就辯贏
我只看現在一堆人以為畢業就字典都不用查了,然後自以為。
作者:
edina (席那)
2014-02-15 16:44:00你才硬凹吧 的確就是當小孩那種意思
需要被哄,是心理需求,你不從心理層面去談,談中文含意不覺得莫名其妙?
你上數學課看到X明明就是當成未知數,你硬要當成艾克斯
來理解,然後滿腦子想著電動?你會這樣嗎?不會的話為啥明明是談心理需求的主題你來玩說文解字呢?
今天你用字精確,被用字不精確講死腦筋,我有聽錯嗎?
你沒看完就不要一堆屁話,你講得點我文章都有。我還要重打一次一樣的話,我時間沒那麼多。
提出質疑,有辦法論述你就論述,別牽拖一堆,我可沒戰你其他部分吧?
我文章講過了,這種事,用其他字,我想不會造成那麼多誤解
因為你後來講得和我文章講的根本一樣,所以和你講再浪費時間。
奇怪了,明明這詞彙超通俗大家都懂,硬是要誤解的人不去檢討,反而來怪使用這詞彙的人用詞部當?有沒有這麼本末倒置?
To F:你可能不知道英文也有這問題吧 就是有一堆人誤用
最後變成字典還要列進去,你如果這點不懂,你就安靜點。
約定俗成,詞彙的用法、含意,本就不僅止於字典所述。
你說美國人誤用,可是聽得懂有差嗎?你聽不懂你該檢討,反而檢討人家誤用?當大家都誤用的時候詞彙用法就會變成那樣
語言是動態的,並不是一成不變的。我有創新定義嘛@@?我只告訴你,盡信書不如無書。不要以為字典上就代表全部= =
你在字典上找"宅宅"這詞,找魯蛇,你找的到?那你會不懂這兩個詞彙的意思嗎?
好,我舉例不好,那機車?你查字典查到什麼意思?當我說你很機車的時候這意思字典查的到嗎?不是外來語吧?
再來你可以仔細看一下,本篇第一次提到誤用的是你還是我你明知道口語用法字典並不一定包含,你硬要說美國誤用bla
bla,然後反過來說我混淆口語與誤用??!!作賊喊抓賊嗎0.0
其實女友會因為説我這是在安慰你會比較欣慰嗎好像也不對
如果簡簡單單一個哄,就能包含安撫、緩和情緒、同理。
為什麼會有表情符號就是為了輔助打字不會出現的語氣表情
像aggressive這個字本身也有正面與負面意思,不是說要很
再舉個例子,喇叭,字典查到什麼意思?如果我說你這人很喇叭,此時又是什麼意思?是外來語嗎?
離譜的完全不對意思,只是正面與負面的也應該能考慮進去
有種學法是從字的最早意思開始追溯到現在,有些字詞的意
思其實已經變化了很多,當然如果是要強調不要得寸進尺認
簡單問你一句,當你的另一半跟你說「哄哄我嘛~我今天MC來很不舒服」,你會直接跟她說「哄,是欺騙的
說真的,我不確定在古時候男尊女卑會不會有把哄用在成人身上的用法,所以你說的並不見得。由此推想,為什麼字典上只說哄是哄孩子?因為古時候男尊女卑誰會哄女人啊?
所以由此可見哄的用法不見得始終如一,對吧?至於你說我舉例反駁你的詞彙,廢話我生在這時代當然就舉這時代的例子阿,我又不是念歷史學考古的,我有辦法舉你阿祖時代的例子給你聽嗎?
欸我只是舉個最常見的例子喔,實際上有很多字不一定字典
能完全舉出用法喔,畢竟語言是活的,使用的字詞也會變化
了不起,心理議題扯中文,談論哄(中文)用法扯美國語言權威...你繼續胡亂連結越扯越遠看會不會扯出生物學來?
在這樣聊下去,過兩天我們可能開始在討論亞馬遜叢林的生態系了?
F大算了啦XD 生活本來就沒這麼簡單,如果能搬出字典定義
的話就不會常有人說:你說這句話用這個字是什麼意思XD
用詞精確沒啥不好,可是不是在法庭上、不是學術研究,硬
要把談論心理層面的需求扯到用詞定義來,我覺得太瞎了XD
我題美國只是表達誤解語意不見得是說的人的問題,也可能
作者:
kb81 (世界和平)
2014-02-15 17:31:00積非成是,絕大多數人都這麼用不代表就是對的,指出錯誤的人卻被戰實在非常可笑XD
你說誤用,那也難講,當多數人的認知中都存在這種用法的時候,其實反而就變成你誤用了。
「怎麼沒聽說以前要哄男人的?所以早說你在詭辯。」這是你自己修文說的喔!!!
就像我前面提過的,語言是動態的,用法含意會不斷變化你直接斷言誤用,我想你省略了一大串論述過程。請論述,為什麼是誤用?
KB大,要說積非成是,首先必須先證明其為非吧?原PO說誤用的一切論述基礎都建立在字典上,可是字典明明
作者:
kb81 (世界和平)
2014-02-15 17:34:00沒有意義,兩邊都是對的,再怎麼吵都不會有結論的
就沒辦法包含所有詞彙的正確用法。因此論述基礎不成立那如何證明其為非?如果有一本書包羅所有中文詞彙用法含意,在這本書上哄的
定義中並沒有我們所使用的用法,才能證明誤用阿...
另外,智者總是孤獨的,搞不好原PO就是百年難見的智者,被戰一點都不奇怪,剛好而已XD
作者:
kb81 (世界和平)
2014-02-15 17:36:00語言本來就是這樣了,大家都錯,久了就變成對的了
作者:
kb81 (世界和平)
2014-02-15 17:37:00但你總不能因此說原來的意思就是錯的,這應該還蠻好懂的
我沒說原來的意思是錯的,我說的是他把字典沒列出的都當
沒有說原來的意思錯吧,是說要把用的人正負面意思放入?!
作者:
kb81 (世界和平)
2014-02-15 17:39:00而且戰這個本來就很沒意思,根本就跟原原文越扯越遠了XD
沒人說原本的意思是錯的呀!問題是有盲點呀!!更何況哄是精神層面的東西,光靠說文解字能解釋甚麼?
KB這是重點,戰這真的沒意義,純粹是我好戰而已XD但是反過來想,談心理層面的文章完說文解字就更沒意義所以既然原PO都做沒意義的事情了,我有樣學樣應該剛好吧
戰這個的確沒意義,但原PO就是對「哄」這個字有意見~
發這篇文有沒有意義我不敢肯定,但我支持不違反板規就可以快樂發文!不管文章內容有沒有意義都可以XD
不要講的好像我喜歡發一樣。抱歉,正在忙,晚上有空再回。
而且你在蘇美跟K大的文章推了落落長的文我才問你要不
這篇還不都你噓的 還真諷刺 ^^ 早知道無視你推文就好
欸~你無視我問題我不能噓嗎??這麼在意噓,你還是不要發文好了!!
Z大說真的別灰心,噓文沒什什麼,我有好幾篇XX也活的好
放大絕了...又不是為噓而噓 前面都給箭頭 是你不回我
作者: kulololu (...) 2014-02-15 18:02:00
又有病喔 這東西要討論多久 等版主公告嘛
我根本不想戰,對的我會說對,錯的就錯。我後面提到就和本版一定有關,只是沒人鳥~
另外我點出這點,是因為我看本串吵有一部分是因為定義。
我也不CARE噓文,我講的只是針對s,我也不必一定要理你。
因為我今天發文,是真的覺得大家對定義真的沒有一樣。
作者:
kb81 (世界和平)
2014-02-15 18:07:00別在意,有人只是想鬧著玩而已XD
對了!你說我要你發文你才發的,那我叫你吃屎你吃嗎?
嗚嗚我有看後半啊推文也有,但Z大不是直接洗我臉前半嗎XD
sorrowheaven你這種水準,還需要和你討論,我太傻了XD
作者:
kb81 (世界和平)
2014-02-15 18:09:00我也是女權主義者,支持原po XD
字的意思本來就會隨著文化而改變抱著一本書在那邊爽什麼啊
最好是我"新定義"啦,我又沒創教立派,這麼湊巧有人認知
然後說後面沒人鳥... 我的推文大概不入Z大的眼吧XD
難道你跟你朋友親人見解不同就拿字典出來說服他們嗎?傻眼耶
不然我換例子,那我叫你當甲你要當甲嗎?發文是個人選擇,怪到我身上你不覺得很可笑嗎?!
作者:
kb81 (世界和平)
2014-02-15 18:11:00但光憑一個字想戰勝很難的
m:我講的當然是另一個主題阿...還是我要指名第幾段第幾行
我文章早就說換個字就沒問題了,自己不換用錯再說人不變通上一句是給B
你說後面沒人鳥誰知道是指哪個主題XD 只是這樣對有認真看
S大你別這樣,如果我是你我會叫他把所有財產過戶...XD
完還要被說沒注重的人很傷心耶,好像推文不是推文一樣XD
吼結果我竟然蒐集到拍了XDD 欸是說意見不同戰戰也很正常
不公平!我都沒有抱抱,討厭~~~人家要哭哭惹~~~
作者:
yaokut ( )
2014-02-15 18:26:00可是我很愛哄對方耶~但每句話都是發自內心的,怎麼辦?
作者:
s9415154 (CyriL)
2014-02-15 18:27:00我查到的意思還有 用言辭勸說,使人樂意接受。
作者:
yaokut ( )
2014-02-15 18:28:00我查到的還有一種講法:用語言或行動逗人喜歡。
y大沒怎麼辦啊!只是很羨慕忌妒你男友(老公)而已XD
作者:
yaokut ( )
2014-02-15 18:29:00可是這篇定義要不就是當小孩在照顧,要不就是騙對方
都別吵了,快來加入戳菇菇教,現在兩人同行一人免費喔!
作者:
yaokut ( )
2014-02-15 18:30:00問題是,兩者都不是阿~ 只是哄他,他心情會很好~連帶我心情也會很愉悅而已阿 >//////<
等等 要提字典的話,我覺得小書僮很適合參戰 (?)
反過來講聽起來就很怪,那就該用別的詞啊!啥哄不哄的
作者:
yaokut ( )
2014-02-15 19:25:00為何反過來聽很怪,就該用別的詞? 我喜歡哄他,哪裡怪? @@a
作者:
kb81 (世界和平)
2014-02-15 19:31:00"踹"
作者:
yaokut ( )
2014-02-15 19:31:00哄,讓對方開心/或者讓對方心情平復,有什麼男女不平等??
作者:
kb81 (世界和平)
2014-02-15 19:32:00揍
啊~不然用共口好了~左右對調如何?夠平等吧XDDDD
作者:
kb81 (世界和平)
2014-02-15 19:37:00沒,老大已經受傷很久了,湖人根本就沒辦法讓我崩潰了XD
作者:
s9415154 (CyriL)
2014-02-15 19:39:00sorrow妳讓我笑了
作者:
kb81 (世界和平)
2014-02-15 19:39:00現在只是趁結婚前在男女板鬼混當過渡期而已
作者:
s9415154 (CyriL)
2014-02-15 19:41:00kobe至少是現役明星賽入選最多次的啦 雖然不能打 我的AI都不知道消失幾年了 唉
作者:
kb81 (世界和平)
2014-02-15 19:41:00sorrow 妳真壞耶,可是人家在NBA群組可是出了名崩潰王喔
作者:
kb81 (世界和平)
2014-02-15 19:42:00妳說我崩潰我還高興的很呢XD
那...你也可以用這個圖呀XDDDD只是單純用這圖比較有張力啦XD
作者:
kb81 (世界和平)
2014-02-15 19:45:00我是崩潰當事人,所以根本沒在用圖,是用心。
作者:
gloam (蘋果)
2014-02-15 20:14:00我必須說你要探究字的本義就是訓詁範疇,而你用教育部辭典
作者:
gloam (蘋果)
2014-02-15 20:18:00去作訓詁研究資料更是好笑的一件事情,還記得某位教育部官員
作者:
gloam (蘋果)
2014-02-15 20:19:00用罄竹難書來形容自己嗎?
也不用噓他啦,一般人會以為教育部辭典是最正確的公定
作者:
gloam (蘋果)
2014-02-15 20:24:00哄字之原意是指音鬧,而後又衍生出欺騙,而亦有用語言行動逗
作者:
gloam (蘋果)
2014-02-15 20:25:00逗人喜歡之意,可用於小孩、但只專指小孩嗎?並沒有。
作者:
gloam (蘋果)
2014-02-15 20:33:00教育部辭典程度如何大家心裡有數,我只是覺得原Po既然要請大家用字精確一點,那應該有誠意點完整探討本義,而不要隨便拿個不完善的常用詞語字典來交差,
作者:
gloam (蘋果)
2014-02-15 20:34:00現在網路很方便爾雅廣韻康熙漢典都查的到
所以其實大家沒有誤用 反而是認為哄只等於騙的人不對了哦
原來感情的事是可以查字典的,呵,那這裡也差不多可以關了。
作者: tsunade802 (紫陽花) 2014-02-15 21:11:00
推查字典
作者:
imokay (ok)
2014-02-15 21:18:00不覺得男女交往之間使用的哄是你文章內的意思欸.
作者:
imokay (ok)
2014-02-15 21:19:00情侶間有很多廣於這些意思的行為也都概括用哄這個字啊
作者:
sGuitar (桑哈醬)
2014-02-15 21:20:00沒什麼意義的一篇文章
作者:
imokay (ok)
2014-02-15 21:21:00像是安撫對方情緒 我也會用哄這個字啊
作者:
zerodsw (Zero君)
2014-02-15 22:20:00所以你歧視小孩?
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2014-02-15 23:16:00講包容很簡單'沒辦法緩和怎麼講?
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2014-02-15 23:18:00除了探討字義?對感情有什麼幫助?
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2014-02-15 23:20:00我[覺得]你應該聽不下去,就不用回我了
開頭酸人家文情並茂卻用詞不精 後又用其實不精的解釋跟人
作者:
gloam (蘋果)
2014-02-16 00:18:00找不到?開玩笑吧!打漢典;廣韻;爾雅就有了好嗎!
人家也沒上來說啥啦 資料並不會因為你找不到就不存在好嗎
前面推文有被你打得怎樣嗎?而且既然要寫文章,為何不找齊資料再寫?事後說不知道有線上版,你不覺得這樣很不專業或很沒誠意嗎?
我不認為別人有被你打臉 只不過各有解釋方式 專業部份確
實是你錯誤 不承認啊? 對了 我不會告訴你怎麼查的 嘻嘻
作者:
gloam (蘋果)
2014-02-16 01:58:00不巧小妹做訓詁作業手邊剛好有本漢典,網路上漢典雖不如實體書齊全但大多註解都有、爾雅網路也有大部分可參照、其實亦有網站細心幫你標示演變過程,無論怎樣都比教育部完善。今天既然閣下選擇這個學科這個點來發文,應該是您要完整搜尋資料而不是我來告訴你哪裡有吧?
作者: jiunjer (不想當好人-(〒﹏〒-)) 2014-02-16 03:19:00
根本就是為戰而戰,玩文字遊戲
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2014-02-16 09:20:00我回應你 是因為你看不懂我文章表達什麼意思 然後腦補 無中
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2014-02-16 09:21:00生有一堆什麼『要全哄』 然後直接轉成我文章『很爛的一點』回應解釋沒這些意思 再跟我扯皮『我真的覺得』『比重』
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2014-02-16 09:22:00現在開始說文解字 什麼哄不是緩和云云 一般人聽到哄 會自動
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2014-02-16 09:23:00意會哄是種緩和氣氛的行為 接著你就開始深究『哄』字
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2014-02-16 09:24:00說真的~看不懂又要腦補 解釋過就開始扯到比重跟說文解字
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2014-02-16 09:25:00前一天還會說被噓是因為有人反對 自己被噓就蹦蹦跳~前一天還會說『我真的覺得』 別人在你文章『覺得』就不行~
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2014-02-16 09:26:00這算不算是雙重標準啊?你有受過戰文的專業訓練嗎?
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2014-02-16 09:28:00今天真的要戰~也不要亂腦補別人的文章 然後講得跟真的一樣
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2014-02-16 09:40:00我沒把自己放大,你腦補我的文章 再說我太武斷XD
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2014-02-16 09:41:00講得斬釘截鐵是對於『哄都不哄』的人~所以我才說你沒看懂
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2014-02-16 09:42:00你也不用跳進來了 你怎麼覺得不重要 我是不想文章被人曲解腦補然後扯一堆有的沒的~到此為止 不要再跳坑了 謝謝^^
你還沒回應CARE那部分勒?你文字敘述真的有點問題啦~
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2014-02-16 09:43:00就當作我誤解你囉~
你自我感覺良好是你家的事,你腦補我部份推文,你不也雙重標準?
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2014-02-16 09:45:00今天自我感覺良好的好像是你吧~我只解釋文章被曲解的部份
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2014-02-16 09:46:00至於你要怎麼繼續延伸 就請便了...掰掰囉
本來就是你自己誤解啊 什麼反面的角度都不提 人家文章也
說了他對哄的定義再來衍生他的主張 你爲什麼硬要人家照你
方式解釋才行?推文那麼多表示大家都看得懂只有你不懂
你在不了解真義前也是隨便亂批 人家也有風度告訴你他在意
的點 結果你說人家自我中心? 在人家文章留那一串還叫人
不要跳下來 實在好笑 是被你的態度搞無奈才退 懶得多說而
「我針對的是那個叫我PO文的」,怎麼?不敢把我的ID寫
出來嗎?自我感覺良好又不懂得接受批評,態度還這麼差,我看你還是洗洗睡好了!
作者: gn01299000 2014-02-17 02:55:00
到底?
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(゚∀゚)â”â”!!)
2014-02-17 15:18:00國文不好就去讀書 不要在這說文解字