既然離題到這種程度都還沒被鎖文就來回文一下
unipasserby跟sanzome都在反駁master對於體型的看法
講了很多好聽話但根本搞錯master文章的重點
看到影子就想把人打成蜂窩，道貌岸然的高高在上教化他人
※ 引述《mester (斷捨離)》之銘言：
: 我簡直無法想像讓自己喜歡的人看到我68kg是什麼情形...= ="
: 68kg不就會有副乳大肚子肥屁股（說不定還下垂）大腿、肚子還會有肥胖紋嗎？
: 這連我照鏡子都不會想看到自己是這個樣子
: 還要給自己由衷仰慕的人看，這怎麼受得了，未免太尷尬太難堪了吧！
: 要是我這樣被對方看到，我覺得自己根本是在做一個惡夢，巴不得對方完全忘記...
: 妳能接受自己的身體和身材是對方必須要”包容”的？？？
: 不是讓對方欣賞，而是包容？？？
: 要是對方跟我說〔沒關係的我愛妳所以我可以包容妳的身材〕
: 這...那我要找地洞鑽了我，還包容...＝　＝
兩人看到此段就什麼大帽子都拿出來給人戴了
這段很簡單的就只是m大「對自己的要求」
原PO可以覺得不包容她的體重就是不愛她
為什麼m大就不能表示，自己若是這種體重就連自己都無法忍受更何況要人包容了
奇怪捏，公堂之上還有你可以主張我不能假設的道理柳
而且這些都只不過是呼應原PO內文裡關於體重的部份
m大真正想表達的是以下幾段
: 真的很喜歡
: 就根本不會去賭被嫌棄的可能
: 自己覺得不ok的任何一件事都怕被他嫌棄，
: 就要趁他察覺以前先改了
: 還要等他發現才改喔？
: 至少要做到真的ok，連妳都喜歡自己，對方還不滿意
: 就可以理直氣壯說〔我就是這樣，我覺得我很棒，你不滿意拉倒！〕
: 妳要他愛這樣的妳，我想問一句，
: 妳真的愛妳的身材嗎？愛妳的樣貌嗎？
: 若妳自己都不愛，還要他愛？
m大 從 來 沒 有 說過「不為另一半的要求改變自己就是不愛對方」
也從沒說過「另一半只要是為你好不管做出什麼要求都是對的」
她一直都只有請原PO問問自己
「妳真的接受自己嗎？」
如果自己都不接受自己，到底憑甚麼要人無條件包容你？
一個無法真正接受自己的人，就算嘴上說不在乎
也一定會不自覺的散發出負面想法跟氛圍
講到胖瘦就反駁那都是歧視，談到外貌就說不要只會以貌取人
論到學歷就主張學歷無用個人實力才是一切
說到收入就又是社會大環境的逼迫
還有能睡到十五小時都是天氣太冷棉被太暖貓壓在我身上阿
（以上都只是舉例我也沒有要討論這些議題謝謝）
如果你真的確信自己的價值觀
他人所抱持的評斷標準就不會讓你感到困擾
（惡意的偏見與攻擊當然除外）
更別說因為不承認自己那被主流意見影響的不安動搖
而去可笑的暗指他人的價值觀只不過是受世俗所影響不值一提
或是只因為一句假設就把別人打成偏見的代名詞
當建立了自己的價值觀，在挑選另一半時就會懂得聽從價值觀所選擇
自然不會有對方無法接受自己就是不愛我的想法
而是會試著溝通、磨合兩人的觀念
如果真的無法那就是兩個人不適合大家好聚好散
若是能理解對方的顧慮那何不一起甚至主動試著改變呢？
完全忽略這些最重要也最切原PO主題的核心想法
掐著幾句假設就架個靶場、滿嘴陳腔濫調冠人帽子到都能開店了
這種作法就有比那些假設可取嗎？

我也是這樣想...

就打著女拳的旗號四處張揚阿........

打著女權旗號到處跳針，根本頗喝

女拳人士：快尾牙了給跳針一下不行逆？

那篇不知道有甚麼好護航的 她一開始就是在批判原原PO胖不夠

愛對方 68KG有肥肚子副乳大屁股 胖不能持家等等攻擊原原PO

的言論才會一堆人對她有意見 更別說原原PO僅有過重程度根本不到肥胖 今天她認為自己胖就是她自己不夠愛對方或他自己沒資格持家就算了 但如果把他對自己的標準拿來說嘴別人

就又是另一回事了 不然套他那說法 難道路上所有體重超標的阿姨伯伯都不夠愛另一半?

如果今天"在對方面前展現最美的自己" 那個完美從體重換成錢大家也覺得很對嗎(?)

你可以覺得自己只賺22K 還不到國民標準四萬(?) 而覺得自己不夠愛另一半 沒資格持家 但如果跑去跟別人說 我覺得你只賺22K不夠愛你女友 只賺22K不夠資格持家

就很不好...

m大那篇的質疑確有問題 每個人看的重點不同

更有趣的是unipa後來說重點是探討什麼大家知道嗎？

就說她搞錯重點了　還能有一堆人護航她也滿猛der

一篇文章你覺得它的重點是對的 不代表它的錯誤言論就可以忽略好嗎 更何況每個人看的重點又不一樣

一篇反駁別人價值觀（還會錯意）的文，說在探討美醜價值觀你不覺得這邏輯很神嗎

明顯一下 扯到持家 自制力什麼的 真的都太遠了我很驚訝會跑出一大堆...廢文(不好意思用這個字眼)

事情單純就是太胖對身體不好講什麼都太多 如果原PO不想減重也可以分手

......這樣的語氣可以被說成是只是在"要求自己"

今天我用自己的標準去推論 而這推論條件明顯不充分 因此

認為它錯誤 以己身標準評判他人當然會受到檢視

健康問題我想大部分的人都會同意 但外表問題甚或什麼持家因人而異 有反對聲音我認為很正常

推樓上。微妙的地方就在於m大那篇文前半段很難讓人覺得

她只是「自己要求自己」，好像毫無其他指涉一樣，因此

才會有後來的討論…

那解釋一下M文的肥胖->無自制力不自愛->如何持家?

nyy大 我也一樣很驚訝會跑出這一大堆的廢文(無誤)

對身材沒自制力，到底為什麼會延伸到無法持家阿 XDDD

m大第一段言論很可能會造成最原po的心理傷害

因為明顯68kg指的是最原po，m大是將自己美醜觀加諸於上

像我說我對自己要求多益要達到九百五，我也不能公開說

「多益考七百以下還能看嗎？我都不敢提我考過了」一樣

何況最原po是個剛分手的女孩，正對自己感到質疑的時候

要批要戰可以，但怎樣都不該傷害到最原po，這應該同意吧

原PO是分手才發那篇文的嗎 已笑

嗯…樓上意思是原po沒分手就可以這樣傷害他嗎？還是說只是在挑我語病跟邏輯病@@

而且吵架吵到要分手，心情也不會好到哪去吧@@

好大der一頂帽子~ 有人都沒看清文了 討論也只會鬼檔牆~

耶？某i不是文章邏輯有問題才導致系列文歪成這樣的嗎？

不該跟你討論的，抱歉

曾經同為瘦子的友情推,小弟國三時才174/49,怎麼吃

都吃不胖;幸好上了高一在飲食運動的調控之下,體重才順利衝上六字頭

感謝妳的分享，也對於妳的遭遇感到很抱歉。我自己也是瘦

到BMI邊緣的人，從小長輩也說了不少類似的話。又因為我是

男生，纖細的體型也有被同學罵娘的，感覺亦不好受。

我是171/55維持到大學畢業，可以說是沒肩膀沒胸膛。

U的文章態度確實太過直接，我也無意再護航下去。但o大妳

爲m大的那段文字護航倒也沒必要。與妳的例子一樣，這些都

就是赤裸裸的歧視與傷害，是應當被打壓的。雖然m大只是在

表達自己的審美觀（這裡沒問題），但她卻是拿最原po的身

才來說。錯誤的是後者而非前者，希望o大可以體會。

沒有人說公開批評瘦就是可以的，這同樣是歧視。老實說，

很多長輩的審美觀反而是胖一點好，因為對他們來說，營養

過剩比營養不足要來得好。

但我們還要繼續這樣歧視非主流嗎？我想我們是有選擇的。

胖瘦很多時候真的非常難改變，那為何我們不試著建立各自

的美感呢？胖有胖的美，瘦有瘦的美，不去歧視傷害彼此，

這樣不是很好嗎？反觀板上，說「胖就是沒自制力」的言論

一直冒出來，o大難道也要護航嗎？

吃不胖才好,起碼不會有一堆肥胖的疾病

吃不胖一點也不好 代表有腸胃道甲狀腺方面的問題

那些攻擊你瘦的多難看的言論一樣很爛阿 這樣的你反而更

應該了解胖的人被批評的多難聽有多受傷吧 何必為M文護航?

我沒有故意要繼續對你引戰，但是審美並不是直覺，不然不會有主流的美、或是時尚流行這件事，時代變遷，審美標準也一直在變，怎麼是直覺呢？對於別人說你瘦的言論，某些程度的形容詞也是歧視，沒胸部、皮包骨這些都是，如果我們沒在當下告訴別人的言論對我們造成的影響，會使言論正當化，是我發文的原因，你也覺得這些話不好聽不是嗎？可以說瘦，但不能繼續往下延伸到一定有病之類，只是你認為自己可以改變增加自信，但是我認為要改變的說不定是別人。我也同樣感謝你提出你認為這樣也是某種歧視，但是我還是認為有必要提出美感、價值觀不一定是個人感受，有些時候是被建立的。

另外，如果你認為不能用自己的價值觀去打壓別人價值觀，不管名義多好聽都一樣，那麼你的發文也同樣是在批判發文的我們。可是真的是這樣嗎？你發文必定有你認為不妥之處，這個名義是很重要的。

那妳也能容忍有人在多元成家遊行中穿納粹軍服嗎？

m大絕對有表達想法的權利，但一旦有歧視，事情就不再簡單

m大的文除第一段外，我也深覺贊同，從未反對過。一直以來

有問題的就只有第一段而已。u大跟s大的文有什麼問題不是

我現在想討論的，m大想表達的重點我也看得很清楚深覺贊同

有問題的一直都是第一段而已。後來兩方護航更因此衍生出

更多更明顯的歧視語句，才是問題所在。u大的文章確實也是

有它的問題在，這點可以另外討論。總之我無法接受的是

m大文章第一段「只是單純」表達想法，「而無」歧視意味在

而且我相信m大根本沒有傷人的意味，她只是沒有看到最原po

的審美觀。最原po明顯不覺得胖就怎樣，可以說她夠自愛了

m大卻說那樣不能見人，這就是在攻擊最原po的審美觀了。

謝謝

那段文字有些人看到歧視意味，有些人不覺得有，就這樣吧

原事主的包容也可以指健康上的缺點而非美觀上的。

暗指胖=醜的正是m大。以上是我看到的。

要論「副乳肥肚讓我無顏見人」不等於指稱「胖等於醜」，

倒是可能的方向。

我們出發點都是一樣，只是在歧視言論沒有共識。出發點就是發文名義。另外，你說會難過是因為你也覺得不好看，我只是想提出，有時候我們覺得不好看會不會因為別人（電視、時尚）都說不好看？如同我也覺得變胖的我好像也不好看了一樣。

我又想，把你我放到別時代我們或許會變成主流？那麼美醜似乎無法完全發自我們了。