※ 引述《sumade (斬卍凱蒂貓卍佛)》之銘言：
: ※ 引述《brr (俄語德語英語...全搞混..)》之銘言：
: : 我朋友的感情經驗非常豐富，自認對女生還算了解，
: 你朋友應該唬爛的 這樣哪裡有對女生了解
: : 現在我朋友完全不曉得這女生在想什麼，
: : 他提出來跟我討論，我也搞不懂，
: : 女生外貌身材都很不錯，也很會打扮，
: : 談吐舉止十分得體，應該不是玩咖，
: : 感覺得出來是個做事要求完美的女生，所以，以工作太累為由有可能是真的？
: : 女生不想跟他當男女朋友，卻願意上床，然後每週都跟他出去玩，
: : 女生是想先觀察一下男生，不想發展的太快嗎？
: : 還是版上常討論的，被女生當作工具人使用了？
: : 想請各位先進指導一下，感激不盡。
: 在以前MSN時代 曾經做過一個實驗
: 女主角還不是正妹唷 只不過化妝和拍照技術不錯而已
: MSN的暱稱打上 "肚子好餓唷 真想吃消夜..."
: XP的螢幕下方 大家都是藍色的
: 他只做個實驗 裝無聊 螢幕下方滿滿的橘色
: 登登登 登登登 登登登 登登登 登登登 登登登 登登登 登登登
: 約吃消夜的就算了 一堆人自願外送
: 如果每個都答應的話 那份量起碼夠一班小學生的營養午餐了
: 身為一個女生 要享受談戀愛的享受 可能還有美醜之分
: 但是如果曖昧 只要被喜歡上 那就沒有分高矮胖瘦了 可以說是通通有獎
: 曖昧對女生有多爽呢 這光靠一篇文章 實在難以形容
: 簡單說一下好了
: 吃吃喝喝 沒付過錢
: 什麼叫做大眾交通工具 字典裡沒這個字眼
: 期考報告 交給阿宅 萬事搞定
: 媽媽初一給了生活費八千 到了月底 居然發現怎麼變成一萬
: 曖昧都可以當成一種職業了
: 主題是上床 我們就來討論上床
: 談戀愛 我們都知道要專一 不然會被戰文
: 但是 曖昧的話 誰跟你專一
: 一星期有七天 老娘想要一次曖昧七個 又有誰管得著
: 星期一 薇閣 星期二 印石 星期三 戀館 星期四 莎多堡
: 星期五 激點 星期六 沐蘭 星期日 I DO
: 男生不懂正妹的待遇 才會問為什麼上床但不交往 這種笨問題吧
: 曖昧的資源無限 爽爽享受又不用負戀愛的責任
: 談戀愛一次只能一個 要報備就算了 還不能常常和異性出去玩
: 這個也不行 那個也不行
: 曖昧 每天打扮漂漂亮亮 受萬人景仰愛戴
: 雖然我是男生 但是那待遇 光用想的就高潮了
: 從十六歲 可以開開心心玩到三十歲 到時候再找個工程師嫁掉
: 簡簡單單 輕輕鬆鬆
: 謝謝大家
來戰一下戰神好了，不過本文主題也不是這個，總之~
戰神很容易把一個不知道比例多少的女性，甚至他自己建構出來的女性形象
擴大成所有女的都這樣
最主要的方式，就是把不管怎樣的個案
也不用特別看差異性，或者，有沒有可能有不一樣的意思都先不管，
一律先適用他「原先設想出來」的女性形象，以及替這些女生「內心」發言
跟一堆女的喜愛把男的刻劃成阿宅或沙豬一樣
或者一些膚淺的女性主義者喜歡把所有的男的都刻劃成父權得利者
都在做一樣的事情
最終都只是把其實有點紛雜、多元、很不一樣的狀況
忽略那些差異，而不斷複製過往已講了一百次而建構出來的形象裡，再複製一次。
所以
女的願意早一點上床 是在玩弄
女的不願意上床 也是在釣人 想要工具人
女的害怕上床 是你不夠帥
女的超愛上床 則是小心她跑去外面找男人
我可以理解戰神可能想要強調的是男性在這個不公平的兩性市場裡的窘境
但有點走火入魔的結果就跟一堆膚淺的女性主義者一樣
把所有的個案都當成一樣膚淺的「父權結構產物」猛烈攻擊 男的不是媽寶就是沙豬，
結果其實想要談的很多兩性落差、不平等、男性女性在一些特定情境裡相對弱勢、被歧視
這些東西反而被「過度刻板化」而模糊掉了
回過頭來看這個案例好了
如果要說這女的有可能不是玩弄戀情、只想要享受好處的高手
到底是怎樣的心情讓她想要上床卻不想要
其實很簡單啊~
不是每個人都把上床當成約會、戀情發展的最後一步啊~
很多人都有一種奇妙的模式想像
認識、約會、曖昧（告白）牽手、確定關係、上床
不管中間怎麼變化 上床好像都被擺到最後一步 以及代表關係的最終階段（除了結婚外）
這種一二三本壘論的線性模型不是適用在每個人的
有一些人（儘管我不知道多少比例，但知道有些個案）可以先上床
那算是約會的一部分
這意味commitment本身（確認關係）的意義對他/她而言可能遠重要於身體的接觸
這對男生比較好想像
很多男生跟人上床後不一定願意給予承諾 是男人應該都可以理解這某種程度是做得來的
只是對很多人來說去想像一個女生採取這種方式 就好像變得很奇怪 會覺得內情不單純
因為對一般大眾（其實就是傳統保守想像）而言
都認為「女性的身體」比較珍貴
所以上到床就變成女性在損失
也因此上床才會是這個線性模式的最後階段
但其實不是 女性的身體沒有比較珍貴
女生也有性慾 跟男性一樣的性慾
這性慾不一定要在愛的前提下才能實行、被滿足
也因為這種女性的身體比較珍貴的預設
很多人會認為 整個追求過程 不過就是男性透過各種方式最終要去換取到女性的「身體」
然後也才會出現 很多人去戰說 女性在拿這個蘿蔔（身體）不斷「騙」「戲弄」
反過來去獲取很多好處（像之前的禮物說等等）
但說實在的 很多人並不認為身體本身是這整個追求的「目的」「終點」
很多人認為的終點是關係本身、愛本身、承諾本身
身體在這之前隨時可以給出去 但愛（內含著承諾）反而才是最難達到的事情
這也是為什麼這個案例裡 那女生主要的理由是 她工作很忙 沒辦法投入這個感情
因為她知道 或者說 對她來說 感情本身內含的承諾很大
這不是她目前的忙碌狀況 以及 不是現在所看到的兩人關係 可以做出的（承諾）
所以並不一定是玩咖，反而算是一個比較自由派（或者美國慾望城市風格）的戀情模式
你也不一定會看到 她在利用她的性換取男性的(物質)東西
因為對她來說，她知道她的身體不是你朋友的目的，她也不會覺得這有什麼好保留的
也只有大家不斷把女性的性當成最終攻略目標
才有可能有那麼一大堆男性在會受到各種性暗示而貢獻出各種物質、殷勤
很多人的模式不是這樣的~特別是很多正妹不是這樣
我有一些女性朋友也是會先約上床，之後再慢慢聊天，看彼此合不合得來，
通常是比較開放、教育程度比較高的女性，她們可能本來對性就比較自主了。
所以能給的建議就是，多約會，多談心，做愛還是做，
但不要覺得做愛就是什麼重要的指標，當然愛做的好一定是加分的。
但我想，在追求上要能努力部分還是在聊天交心，
多在約會中理解彼此想法，特別是過往親密關係經驗以及成長過程的各種點滴
用這種「談心」讓女生在心靈上依賴你朋友吧。
嗯，提一些不同意見。

我推 這樣比較正常

不要為了東方文化對女性身體的禁錮思想影響不同CASE判斷

除了扣帽子抹黑 你們真的都沒別招了嗎

我很懷疑當蘇美發文罵男人的時候，某些人是否都當沒看見?

中肯推

這種程度的評論就當成扣帽子抹黑？

我很想回你 但是不想又被S 每次都這招 不無聊嗎

推

你說的這些女性又占多少比例 講話自相矛盾

好推這篇 太多觀念在性別上先入為主了

戰神! 衝了呀，我在三重挺你呀

你看得太透了

要戰直接反面舉例也好 這種中性美化理論文根本沒意義

樓上Cooljoke就最厲害 最有意義 你說的都對?

說那麼多 簡單講就是有人比較開放 剛見面就給幹

推這篇

說一堆屁話幹嘛

上床是解放性慾最快的方法呀挑逗是為了讓情慾更高漲，而高漲的情慾需要肉慾的喧洩

寫得太棒了啊!!!

其實就是什麼樣的女生都有阿 戰神也不用那麼偏激

不然會受不了，少了樹洞，會得內傷

其實跟很多男生一樣啊,兩者可以分開

推。我是女的，不過我認為本篇原po說的這種女性應該還是屬於少數。其實看文不要自己對號入座就好了。

戰神在發表文章了

你的結論跟不用負責差在哪

推 但是在這版戰戰神 你懂的 保重

前面戰蘇美 後面來個殊途同歸

上一篇推文的都是追不到女生開始仇女的

上一篇反對的全部是公主XD 真好歸類

昨天還有個第一志願的說女生不給剛見面的碰

結果今天就來一個剛見面就給幹的例子XD

這篇提供的思考模式不失為另一個切入方向

其實蘇美也只是其中一款類型的男人 不需要大戰他的觀念阿..

我對你帳號有印象 少見的強者

至於他怎麼想就不用太在意啦

同意這篇。只差我覺得暫時不要做愛。目的是讓女生感到新奇,不一樣,讓女生對男生有好奇心。成功率或許會提升一些。

男人上來po文 我把對方睡了 不想負責 版眾：人渣

推這篇，世界很大，各式各樣的人都有，你表達了

小眾的心聲。

一直對這些戰男女文很沒參與感..身邊都遇不到這種奇人XD

男人上來po文 我被對方睡了 對方不想負責 版眾：已羨慕

洗版起手式 馬的要變系列文了

把上床看的跟牽手一樣的女性 在我國社會真的是少數

其實多數人，都不是極端例子....大多數的男生女生都走中庸之道

沒得牽的來找我，我幫你

蘇美的分析還比較合乎國情 當然你的例子也有可能

還是要看地方吧 有些地方蠻多的 ㄏㄏ

推 這才是正常現象

蘇美跟AM大說的都有可能然後有些推文者萬年單身仇女就不意外了

推這篇！

只是機率肯定低很多 所以反而是妳把特例當通例了

推kc 實際上"絕對怎樣" "絕對不怎樣" 的人不是真的那麼多

蘇美的分析是符合男人的國情，事實上早就很多

等等玩咖跟騙好處沒關係吧，玩咖也可以是玩弄肉體啊XD

女性性自主了，價值觀不同

推 大概眼紅吧

對 有些推文者搞不清楚女性性自主 那就算了

有道理推

0分

男人睡完不想負責 人渣 女人睡完不想負責 女性自主

道理都你在講 勝負都你在判 給你爽就好啦 謝謝大家

台灣女性早就性自主了...只是有人開放有人保守而已

推!! 目前有砲友+1 彼此真的沒戀愛的感覺

加油

不要拿著大旗亂揮舞 就說這是觀念開放的新女性就好啊

請問RANNEY大女性性自主的定義 純粹好奇

蘇美身邊的女性想來和你身邊的女性很不一樣 lol

無論男女 睡完沒負責這件事都不會特別高尚或低賤

不管男女 第一次見面就跟人滾上床了 自己就先不自愛了還要人什麼責...

樓上 也許有人並不特別把性當一回事啊

重點在雙方認知差異吧

推這篇

我覺得沒講錯啊 何必為戰而戰

更何況原文兩方都玩咖 玩了這麼多次才再哭著要負責...?

同意XD 拿這點出來打很可笑

感謝大大的指教，小弟會將意見轉達給朋友的，受益匪淺，謝謝

我還是不知道妳戰蘇美的那個點，蘇美只是舉大眾例子

推

還有人說公主都在這篇推文...那上面那篇是XDDD?自婊不遺餘力

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

常常看原文都算圓融，推文就會有一堆鷹派出來失心瘋推文(苦笑)

仙人跳 仙人跳 先準備一把鈔票!

來等戰神大大回文

誰叫他要質疑曠男的神呢^_<

看看上下兩篇那些精美的推文 真是瘋狗一群 別對號入座喔科科

女生先獻身對男生來說 就像跳過三塔直接拆主堡的感覺...

只要回蘇美文的 管你溫和與否 總會有人崩潰推文噓阿~

而且還是上等品的女生獻身 合理懷疑某些XX是眼紅了:P

只要不欺騙對方,第一次見面就和人上床有甚麼問題嗎?不覺得不自愛

兩方都有問題啦 真要說的話都不是什麼好東西

好吧 的確這又說到性自主了 不過我主要是想說 你情我願的就不

要說啥負不負責的話來讓人笑

坦白說就是女生先獻身而又不是仙人跳的比例太低了才會有此疑慮罷了

耶 是翠環@@

你認錯了

噓的跟反對的就是瘋狗跟崩潰不然就是眼紅 有道理

XDDDDD

或是交不到女友跟仇女的

這種歸類跟形容是激進還是溫和 我分不清楚了

可能本人太魯蛇了，還沒看過教育程度高又有文中觀念的女性

哇 我只說到瘋狗 你補得比較完整 你贏了

立馬看到有人示範鷹派推文XDDDD

啊，yiro還在啊，我以為妳引退了說

上面噓是為了要平衡一下某人的連推，抱歉了原po~

其實戰神說的是某些女生 不是指全部的女生

那我平衡一下好了 上面也有人連噓呢

這篇講的比較像女性自己對性之價值高低的認知 無關自主

zzz

問個女性性自主的定義都講不出來 講鷹派得自己推文內容又都是甚麼

c大其實可以自己查?

噓就要被扣帽子 反對意見就要被扣帽子 不能討論不能噓?

你樓上講的在蘇美的紋也是一樣的道理阿= =

不會自己去google喔zzz

希望你也會用同樣標準對待蘇美文及推文者

我覺得你講的不錯

c大這樣說就不對了...你預設我的立場，你沒想過我說的是別人嗎?

我第一推就說了自己的感想，後面是看到推文有人很兇才有感而發

後面的噓都不是對蘇美文跟推文者 而是講瘋狗 仇女 鷹派

KC您也預設我的立場了 瘋狗 交不到女友的仇女 這也讓我

中肯文阿 其實沒有戰的意思 只是另一種角度

覺得很兇

唉...閣下不知道我是看到有人推說...

"上一篇推文的都是追不到女生開始仇女的" 才寫下後面鷹派云云我真的沒有針對你的意思，如果讓你不快，我跟你道歉

他把女生就用一種形象定義 呵呵

我只是想說單純一個觀點並不能把人做二元歸類，那是很可怕的事

才正要打我沒針對誰...純討論 不用特此道歉 有冒犯到我也致歉

像我支持這篇作者論點，但是不代表我認為上一篇的人就怎樣怎樣推文中大家常常會突然就腦充血暴怒推了一些其實很不理性的文像是各種歸類看了真的覺得台灣需要更多元思考，不要老是對立

不支持這個就是支持那個，支持那個就是怎樣怎樣的人看了真的覺得很....無言(無奈?)

單回對蘇美的女人論點，幻不幻想不知道，不過有得參考，之

王姓男子 那我要重新投胎了XD

可以那麼理性的話根本戰不起來 無風不起浪心中自有定奪就夠了

上新聞的李珍妮的女兒父親是誰的風波。

如你所言 有人對我反對意見有意見我不予置評 但瘋狗 仇女交不到女友 這種歸類我不是很認同 才特意提出

大推！

半斤八兩耶 崩潰組 聖女 公主這種也沒好到哪去自己知道不要成為會那樣發言的人比較重要

那你認同"崩潰組" "公主" "聖女" 這樣的歸類嗎?

中肯

講這麼多簡單來講就是異教徒吧(欸

那我把瘋狗改成瘋狂信徒好了 你看換個ID他的文還會被這樣推嗎

提供不同觀點 不錯！

異教徒可以(蓋章

推

我想說蘇美大大文章怎沒噓 原來都跑來這了@@

推

要戰就戰明確一點再補推

好多蘇美粉絲崩潰了 哈哈哈

提出不同的觀點就有人崩潰了XD

推你！！！

這篇理性多了~~~~

戰的好！

有理推

有人會噓你

把上床看的跟牽手一樣的女性 在我國社會真的是少數

不好意思...我只是純粹覺得隨便跟人就可以上床的女人很破

少數是相對少數，有一堆女性是寧上床不牽手

這樣也有人要幫護航或幫解釋 真好耶~

何謂隨便?

直接把高學歷女生歸納成開放easy~那不也是偏見？

男生隨便找人上一就不爛嗎

推樓上 自己很easy跟高學歷有甚麼關係 酒店妹也很easy啊

原文男生可是閱人無數耶 好個雙重標準

為何隨便就能上床叫做性自主？為何不把性當回事就大多是獨立自主學歷高？

也很爛 不過不能罵 因為有人會幫護航 是我們太保守了.

這還不是以偏概全？拿少數例子當成通則

的確 所以才會說是雙重標準

原文哪裡講到高學歷女生=不把性當一回事?= =

這看的事同一篇文章嗎

性自主不等於性開放，我覺得一堆女權主義者連這種東西都會

搞錯，這才是台灣女權主義被扭曲成拜物主義+性氾濫的主因。

性自主的女性比例上多學高歷 不代表easy的女性就一定高學歷

或高學歷的女性一定easy好嗎= = 文章怎麼看的

這篇文章對你們而言可能太深了 還是回去某蘇文裡高潮取暖吧

很多女生都性自主 但是不隨便喔 不是把性關係隨便美其名性自主喔~哈

恩對對 你是第一志願 尊爵不凡

有人崩潰了嗎XD

樓上不要這麼大聲(笑)

性自主？原來就是見2次面就能上床和主動約炮~看低性自主

想法觀念本來就沒有對錯 沒必要強加自己的價值觀於別人

這只能叫性開放~原原po描述的人是哪種？

崩潰組的文章真沒可看性

那sumade的文章是什麼?

樓上也可以選擇去回一篇可看性高的文章

中肯推！

有不同觀點就說人家崩潰 好大器喲XD

突然很好奇 那種跟你吃吃喝喝卻死都不給碰的 跟一樣吃吃喝

連床都上了卻不跟你認真交往的 哪種男[人會比較討厭啊?

原來開放 教育程度高 會先上床 在慢慢聊 筆記ING

推這篇 真正性自主的女性就是這樣子想的

完全同意~

p大的問題我也想知道

還是要搞清楚砲友和真心交往是不同的

仔細想想還是噓你一下好了 那種文章放著長草就好你回文後版面整個像被灌水一樣 囧

戰的漂亮給推!

推 性自主觀念 蘇美太偏激了

0分

0分太高了

推~同意這篇!

推

跟水準低落的人談女性性自主 他們的小腦袋如何能理解

推

你連戰字都不知道怎麼寫吧，這種毫無情緒的文章要戰啥

這篇很客觀 只是可能會被信徒扣帽子

中肯

推這篇

推

原來女生先想要性就是自由派阿，那男生先想要性為啥得被

罵成豬頭阿？ 還真是公平的說法阿(笑

嗯...自由的豬頭?

兩方都對上床不是很在意吧，男生也是先上才想到要談感情。

這樣有沒有比較free style一點XD

女生碰到對方還沒要給承諾前就上床了....她也會覺得不給也

無所謂。兩個人都這樣...

既然談感情跟上床兩人都可以分開，也不用來問什麼都給上床卻不願意交往了。

推

佩服你有勇氣跟他認真 XD

推

把這種事講得像踏水無痕一樣還真高明

你根本看不懂別人的文章想表達 理解能力真差這跟蘇美有時候為戰而戰有甚麼兩樣

幫你推瞜 砲友不分男女 還是有理的文章好看多了

推

推這篇

床都上了 還有人在談曖昧占便宜 跟本就不適用原原po的例子

推這篇

這篇推

戰神就是娛樂咖，很少人是認真在看他奇怪論點啦....

按錯等等補推XD

推

不錯~

推這篇 蘇美的論點都看膩了.... 論點很平板

推這篇！

這篇非常棒:D

認知差異

我喜歡戰神 但你這篇才是正確觀念

推，如果不把身體當獎賞論，其實就沒有所謂曖昧論了

推!

噗!!!!蘇美說別人扣帽子抹黑? 當事人都沒出來哭訴被亂寫哩

拍拍,辛苦花時間寫這麼多理性言論,平反BG亂象

:)

推

推

噓你的文章排版不好讀....

推性自主，每個人想法不同，不想嘲諷道德觀保守派，但是

攻擊別人破是怎樣？！

挑戰蘇美給推。

推性自主，身邊正有這樣思想並移民美國的台裔女性友人

推

蘇美文章的價值觀完全不能看阿!他就是個綜藝咖!笑笑就好

推

補推

推移下

推這篇

我也感覺戰神先生形容得有點誇張, 也許只是我認識不夠多人,但是我覺得我認識的女生大部分都不是戰神形容的那樣阿...

真的不能再中肯 腦補女生叫他花錢 請問文中有說嗎

這篇才正常

推這篇，因為我就是你說的那種女生XD

我跟男友也是先上床後交往，五年多了感情一直很穩定

要說我崩潰組我也無所謂 我最喜歡逛的男女版是蘇美水桶時

他只要一出水桶開始活躍在男女版整個版都很烏煙瘴氣...

推

整篇沒什麼意見，不過教育程度比較高、比較開放就是比較知道

性自主? 我不是很認同...

推~~~ 不過這種價值觀好像美國比較多?親密度 牽手>>性

不管男女，人本來就各不同，板上卻經常只有一個邏輯去解釋

戰神 是戰力強大火力地圖砲

這篇讚~

推　不同觀點

推 各有各的道理

推了 戰神戰敗

這篇有宣揚男女平等的意味 但無助改變某些成見

希望原po能提出更有建設性的高見 就超越蘇美了

原po加油 更客觀的見解比某些人自以為真理好多了

推這篇 支持多元思考 不是非黑即白的單線思考方式

推你上床不一定已經交往的美式觀念，但噓你說蘇美放地

圖炮，看清楚蘇美原文，別亂扯別人有沒有地圖泡

新一代的開山怪!

好文

推這篇，蘇美的文每次都會讓人搖頭嘆氣XD

這篇也合理

這樣的例子感覺在台灣真的很少阿

簡單來說 身體 跟 感情 不要牽扯在一起 > 結束

push

推!

推 我是女生。戰神的文章在我看來就像JOKE 娛樂性很高

而這篇是看PTT長知識的好範例 :)不是戰神的文章都很糟糕 而是其中有些觀點實在讓人不敢

恭維。文筆是真的很好笑啦XDDDDDDD

雖然肉體只是用來裝載靈魂的器具，但是包裝好看的商品

總是容易吸引人去觀看，甚至購買，至於內容物就不一定和包裝相同

推這篇

推你

有點道理

你知道什麼文章最沒建設性嗎 就是中立理性客觀文

推這篇 好文

你知道什麼噓文最腦殘嗎?就是沒料的無腦粉絲噓文

他文章除了仇文還是仇女，你何必認真?

推 某s文總是讓人想翻白眼^3^

推啊

推

我覺得蘇美真的看人經歷不足 有些狹隘 又或者是世上那麼

多人他只願意看少部份 很贊同這篇很多人看重Y承諾>>肉體但對酸民來說這只是女性交工具人的藉口吧orz 說也說不清

推！ 各取所需而已！

明明講很好,可以了解這種女生心情

發仇女文還說別人扣帽子~好笑

推一個，世上不是只有一種價值觀。

推你！！！！！！戰蘇美就是爽

推~

推!!

推！我愛妳的論點！

你的文章好弱啊！跟戰神差太多了！

推

推，不曉得那些認為蘇美可以解決兩性問題的粉絲是否都用那套理論在感情上所項無敵，還是只能定期來版上找總是遇人不淑（？）的同伴取暖

你太厲害了~~~推威

大推啊 蘇美的文有些真的狹隘 刻板定義許多人

推

1

推

推推

大推你!!! 戰神根本一言堂

中肯推RRRRRRRRRR~~~

????????????

只給箭頭 不同意性自主與學歷關係 討論也無法論據為個案

或為多數例子 在給定的資訊下 你無法更有說服力 只是在說一種可能 當然有可能是對的 不過就跟你自己說的一樣用個案考慮全體的可能性是存在的

推

廢文

喜歡你中立 冷靜的分析

中肯推

推這篇

推，每次看蘇美的文章都覺得是另一個世界發生的事

說他是腦補神也不為過吧XD

推你 另外我覺得這篇文章可能太難了戰神看不懂

說到心坎裡了!!推~

終於有中肯文了給推