※ 引述《souzay (蘇才)》之銘言：
: 因為跟無聊的小朋友回文(抱歉我在說你),害我今天晚下班
基本上妳一開始就這麼嗆 我就忍不住想回妳
還有妳晚下班不要牽拖這麼多 要嘛就回家再回文
要嘛就在公司乖乖做事 妳在公司加班上PTT回文
我覺得妳也蠻厲害的
: 我現在就來好好回你
: 我男友不喜歡我發戰文,事實上我也因為跟我男友在一起,變得溫和很多
: 不然大概照鄉民的水準,就算是我理論和邏輯都講得頭頭是道
: 也是一堆人說我還不是沒人要
: 我承認我有一個好男人的這件事,讓我底氣很足
: 但就某方面這也是種悲哀,當社會上看到在各種領域拔尖的女性的時候
: 想到的不是稱讚,而是先酸對方這麼能幹還不是沒人要
: 或者酸對方說你連家庭都顧不好,還敢在公領域表現
: (我不少學藝文的男性朋友就是這樣批評龍應台,龍應台可以做不好
: 但她離婚的事情關她擔任文化部部長的表現又是啥關係??)
我不知道你提這些要幹嘛??
妳是想表示妳是一個在社會某個領域表現突出的女性嗎??
妳哪裡聽到有人說
"一個在社會某個領域表現突出的女性想到的不是稱讚,
而是先酸對方這麼能幹還不是沒人要"
妳自己有這種想法才奇怪 難怪妳要趕快先告訴大家你有男友
妳有沒有男友跟原文根本沒關係
妳是怕妳一直回文人家會嗆妳沒人要嗎??
: 首先,我的論點很簡單,可是從我申請國外學校被拒絕開始XD
: 有收過reject信的都會知道
: 對方學校/教授都會很客氣地說你很優秀也很努力
: 但因為巴拉巴拉的原因不能收你,但我們希望你繼續加油
: 但是我為了申請學校,書也念了,托福也考了,錢也花了,幾萬塊都飛了
: 我承認我考不好,碩士論文領域也很難界定,的確不合很多學校的申請規則
: 硬是把所有積蓄孤注一擲的結果就是這麼慘...
: (我當初為了做論文,還花自己的存款去日本收集材料)
: 但是我能去跟對方學校說,我為了申請這間花了多少錢,你怎麼可以不收我之類的
: 當然不可能!!!
: 我只能反省是我自己托福GRE考太差
: 日本留學考筆試也只到勉強能面試的標準而已
: 歸根究柢是我不認真學語言(即使現在我都還是能用雙語溝通和互譯)
: 如果鄉民你們被學校拒絕敢用我花很多錢的理由去跟學校吵
: 麻煩自己跳出來承認,我也想圍觀奇葩
妳拿學校跟妳的例子來就很怪
難道你覺得女生就跟學校一樣
不管男生準備多少資料 多少禮物 多少用心 多少錢
把所有積蓄 去申請學校
學校(女生)還是會說 巴拉巴拉的原因不能收你,但我們希望你繼續加油
繼續加油意思是啥??
繼續準備資料 禮物 用心 錢 再去申請一次嗎??
不是我要把女生醜化
而是你舉學校的例子根本是自打嘴巴
學校跟還沒成為學生的人 地位是相同的嗎??
還是你本來就覺得男生跟女生地位不同
: 同樣的道理到了追女身上,禮物也送了,大錢也花了,結果沒追到
: 也許可以考慮是不是兩方不適合,或者自己有哪點讓人不喜歡
: 或者相處上是不是有哪些問題存在
: 但是不論是原原PO或諸位男鄉民的反應是女人就是現實沒禮貌
: 有這樣邏輯不通的嗎??
沒有嘛!! 女生不喜歡或是根本還沒確定以前 妳就不要收禮物阿??
妳也可以跟男生說
:"我知道你的好意 但是大家才剛認識啦 真的要的話請我喝個飲料吧"
"等等換我請你吃個小點心"
妳這樣表示 男生也不會因為女生沒收下禮物而怎麼樣
所謂現實沒禮貌 大家應該是認為
有些女生明明不喜歡或是不確定兩人關係就直接收禮物
收了禮物也不大方承認
還在說:"阿 就那個男生應要我收 我也很為難"
真的要退禮物的話 有很多理由啦
: 如果硬要這麼推論,那廢死團體的那種:"都是大環境不好兇手才會殺人"
: 這種論調也通的啊
: 女人收禮不給追->女人下賤(不反省自己)
: 兇手殺人->大環境害兇手殺人(不反省自己)
: 考試考不好->老師學校的錯
: (說真的我意外這種推文還蠻多的,果然是我年紀到了,不反省自己的學生真的很多)
妳這個邏輯也很妙
: 至於各位鄉民的回文重點,我也很認真看
: 一、有人說送禮就要回禮這是禮貌,跟追不追無關??
: 我才想說,各位鄉民有好端端平白無故送人幾千塊禮物的嗎?
: 肯定是有所求的啊,至於這有所求
: 不是要女生給自己追不然就是給自己幹,不是嗎??
: 只是送禮沒達到自己原先期望的標準而已
: 這也是女生的個人選擇,甚至是男生的個人選擇
: 男生自己選擇要追，女生自己選擇不給追
: 兩方都是自由意志人
: 這世界上沒有法律或道德強制男人送禮女人一定要回應
: 或者女人不給追一定不能收下男生昂貴的禮物
: 如果不符合期望結果,我覺得男生該想一下
: 是不是沒界定清楚彼此的關係就送得太好
: 而不是怪女生現實
說真的 如果有人會好端端平白無故送女生幾千塊的禮物
的確很怪 但是這個市場有需求才會有供給
的確不會有人平白無故送人高價禮物 也有可能是被暗示
沒錯男生有選擇要追要送禮物
那麼男生也可以要追女生不送禮物了
希望到時候不會有女生說這個男生不體貼
妳應該說
女生有選擇收下禮物不給追
但是也有選擇不收下禮物 告訴男生說
"妳不用這麼大費周章花這筆錢 我也不會因為你花這筆錢這個禮物而跟你更進一步"
"但是我也不會因為妳沒花這筆錢而不跟你繼續連絡"
我想如果女生願意有這個選擇 那麼送禮的事情就不會這麼麻煩了
不是說女生不能收禮
而是妳要求男生應該確認彼此關係再送禮時
女生也是不是應該確認彼此關係再收禮呢??
: 二，有人說女生不喜歡給亂摸卻又愛收禮物很下賤
: 我是不知道討厭給人家摸啥時等於不能收禮物了...
妳句話也很奇怪了
應該是不管收不收禮物都不應該隨便讓人碰觸身體吧
: 把送禮物和女生獻身綁在一起,我是真的不知道是啥邏輯
: 照這個邏輯來推
: 你父母養你->你幹嘛來這裡發廢文,不趕快去工作賺錢回報他們??
: 納稅人繳稅養你->你幹嘛不趕快也去工作繳稅回報社會,要上PTT仇女找女生麻煩
: 路上警察替你指揮交通->你幹嘛不趕快去獻身道謝,還在PTT戰鴿子
: 哀呀呀,鄉民可真是罪大惡極,怎麼可以跟收禮物的女孩子一樣
: 做這麼不知感恩的事情呢???
: 怎麼大家對自己"忘恩負義"的行為都很樂見其成
: 卻不能見容一個女孩子收了禮物不給追
: (而且這邏輯也打了某位鄉民結論一的臉
: 結論一可是信誓旦旦認為追女生和送禮是分開的,用這點來批評我
: 可以不要這麼喜歡自我矛盾嗎??
: 男生自我矛盾就可以,女生稍微推論跳tone一點就批評女生崩潰??)
到底是誰說收禮物=獻身的阿?? 妳可以告訴我嗎??
我也想糾正一下這位的想法
收下禮物(普通禮物非高價啦)應該只是表示我覺得妳這個人還OK
可以再繼續認識阿
追女生跟送禮是不是分開的
我想男女都應該坐下來討論一下
應該說在男女生認識到哪個階段 再來送禮比較合適
如同我上面提過的
不是說女生不能收禮
而是妳要求男生應該確認彼此關係再送禮時
女生也是不是應該確認彼此關係再收禮呢??
: 記得新聞有過有個男生送大禮給女生,女生收下後避不見面
: 男生告詐欺沒告成的例子,法律都覺得送禮物是你情我願了,有啥好告的
: 就算是新聞最近很紅的宰客妹好了,這個拿到法律上實務也很難告的成
: 因為女生也不是威脅或強迫啊
: 請記得:就算是送禮或花大錢,也是自我意志完成的事情
: 你是選擇跟從你的意志的結果,而不是女生很下賤
: 女生要是客氣一點當然不會收,但是就算她收下也沒啥好批評的
: 畢竟這世界從沒規定你送禮就要回禮
: 另外就是被碰來碰去的問題,蘇美要找幾百個打我的臉
: 我很樂意,麻煩你去找推暴你文的鄉民
: 去全台灣各個路口做問卷調查,問哪個女生喜歡被剛認識的異性碰觸的
: 我也不要太多樣本,就五百個好了,記得要有效問卷,你沒辦法我可以替你設計
: 有效問卷和照片(證明你真的有做)五百份肯定喜歡被亂碰的答案給我
: 我馬上請所有幫你做的鄉民和你喝五十嵐五十元以上的飲料
: 至於我反駁你的證據也很簡單,我是弱女子沒有鄉民支持我
: 去查法院判例,有性騷擾當關鍵字就好了
: 記得要從法院查,不要估狗到新聞
: 那種會上新聞通常是特例不算常態
: 你就會發現有多少女生,大概幾千個吧
: 有多少不喜歡被剛認識的異性亂碰
: 不然幹嘛要去法院告性騷擾??
: 至於那種拿性騷擾釣魚的,我也可以教你怎麼定義
: 把有誣告這個關鍵字的性騷擾案拿掉
: 你還是會嚇到說性騷擾怎麼這麼多
: 所以當全台灣女生幾千幾萬個都恨透被初識異性亂碰的時候
: 你到底是拿甚麼當證據來說女生是看你不帥所以不愛給你碰
: 要打臉就來,不過麻煩拿出證據,記得要幾百個結論喔
: 不要說你遇到的啥夜店妹西餐妹怎樣
: 你要坐井觀天,但我比你有氣度卻不想以管窺豹
: 我不會拿我跟我身邊女生的例子來反駁你我們有多討厭性騷擾了
: 你也該尊重一下我個人要求"科學客觀"的意見
: 其實我每次看到這種討論送禮的文章
: 我就覺得我好像在看人類學課本,而且訝異現代人還是這麼原始XD
: 法國莫斯跟從涂爾幹的時候,就有注意到:
: 很多原始民族送禮之間的互動是很緊張和衝突性,甚至會發生戰爭
: 於是他提出他著名的禮物理論,就是:
: "原始民族要送禮其實就是要求回報
: 而且這回報必須與送來的禮相襯,不然會被認為是侮辱"
: 於是這就麻煩了,比如說詩經有段投我以木瓜,報之以瓊琚
: 人家丟我木瓜我竟然回給他美玉!!
: 天啊,這價值怎麼比,木瓜擺明就是沒有美玉貴重啊!!!
: 那要怎麼辦??回送你美玉的生氣了
: 好吧,我試著多送他幾顆木瓜,看能不能抵美玉的價值
: 啥?還不能抵,那再來補一點吧,上次打獵到的高級羽毛怎麼樣XD
: 我盡量補足你的價值損失,拜託你不要攻打我
: 在莫斯眼裡,原始民族的送禮就是一種攻伐和外交的手段
: 並不是啥和樂融融的,種族友好的過程
: 他更提出一種看法:"原始社會中女人也是用來交換的東西,所以會有亂倫禁忌
: 因為要拿來當交換禮物的珍貴女人,如果跟自己的族婚配了,就會減少可以當禮物的量XD"
: 這種原始部落紛爭像不像鄉民在罵收禮物又不給追的女人XD
: 對這種女人充滿了敵意,上網路戰女,甚至在現實中情殺??
: 彷彿女人不該有自己的意志,只該是物品
: 所以不接受男人的追求卻收禮物就是下賤
: 這理論之所以有名,是因為後來歐洲哲學家或多或少都有圍繞
: "所謂送禮是否一定要得到回報"之類的命題討論
: 有些學者認為莫斯是錯的
: 基督教有那種無限奉獻的精神,怎麼會去幫助別人後還要求回禮
: 所以有學者提出來:"當你送出禮物的時候,你的回禮已經得到了"
: (就是你送禮的時候你已經獲得心靈滿足了啦,不要再去等回禮了巴拉巴拉)
: 在戀愛上羅蘭巴特更是提出來:"
: 送禮是一種控制行為,送你我親手為你挑選的禮物,我想著我了解你的品味愛好
: 但其實是代表我可以左右你的愛好."
: 當然我相信很多人不可能這麼自我滿足,一定會要回禮
: 但是禮物學的理論進化的時候
: 卻也是人類要回禮的手段越來越精緻文明的時候
: 比如美國現在說要送台灣幾百億裝備,打個八折給你算半買半送很划算
: 台灣人也知道美國是拿自己來銷存貨,只是名義說的好聽是用半買半送
: 但是又不能不付錢,所以很多人戲稱買美械是繳保護費
: 再把話題轉到男女議題上,現在這種文明年代,收保護費都不能明說了
: 難道可以直接給對方一頭豬就把對方帶回家說"沒相幹某?"
: 事實上當然得花點時間,搞點情調,弄點好吃的,說點甜言蜜語
: 才好把女生騙到手啊~~
: 如果連要回禮的手段都不知道要精緻化都不會,那有啥怪女生不給自己追的??
: 鄉民還活在原始社會嗎???
: 而且如果真的要原始的話,麻煩要更原始一點
: 送禮是可以競爭的,被送的也是有一定程度的選擇空間的
: 兩個部落可以同時對一個部落送禮
: 比誰的禮物大方,看被送的部落要回禮誰,就代表要跟誰結盟
: 比輸的部落就去攻打比贏的部落,就這麼簡單
: 要追女生要送禮就去拚,不要還沒拚或者拚了被拒絕就怨天尤人
: 不過是原始社會或者現代社會,都沒有不讓人選擇的餘地
: 最後,連我這個學人文學的女生都知道,無花果是有"花"的
: 麻煩蘇美回頭去念書吧,不要怪我吐槽你
: 一點基礎常識都沒有的男人是自找的
說真的蠻佩服妳的 真的學識淵博 有這麼多知識
我可能看不懂這些論點 也可能沒時間一一確認
妳PO這種艱深的論點不知道是不是要強化你前面的奇怪邏輯
我也不會這種高深的論點
我要重複說的結論就是
男生交往不管在哪個階段都應該是互相的
妳要求男生應該確認彼此關係再送禮時
女生也是不是應該確認彼此關係再收禮呢??
謝謝大家