[討論] 對女性的傳統觀念

作者: kusoshun (大家一起來促膝長談吧)   2013-09-15 03:36:00
我是在屏東鄉下長大的七年級生
媽媽就是父系社會之下,主要任務是在家相夫教子的婦女
有時候會聽媽媽私底下抱怨一些當媳婦的苦處,
像是吃飯要等長輩吃完,自己等長輩吃完再入座吃。
還有重男輕女的觀念很重,我伯母前三胎都生男的,但是我媽前兩胎都生女的,
所以爺爺奶奶一直大小眼,雖然爺爺奶奶是住在我爸媽家,主要都是我媽在侍奉,
但是都不給我媽好臉色看,我媽還說當醫生告訴她她懷第二胎是女的的時候,
她一邊騎車回家,一邊眼淚就忍不住留下來,
心裡為了如何跟公婆報告這個"喜訊"而恐懼著。
現在想到還是覺得很心酸。
小時候跟家裡看連續劇也是看些爭遺產,壞婆婆,小媳婦這種芭樂劇情。
所以我以為我很了解傳統社會對於婦女有什麼種種不合理的對待跟要求。
要解釋這些不合理的要求其實不難,就是自己以來父系社會對女性枷鎖的餘毒。
大概可以分以下四類:
一:未嫁從父,既嫁從夫,夫死從子,重男輕女貶低婦女地位的"三從"。
二:限制婦女"德,容,言,功"等行為規範的"四德"。
三:百善孝為先。
四:不孝有三,無後為大。
直到昨天我發現到有些"現代"家庭對於女性的傳統觀念與枷鎖,
還是讓我百思不得其解,想來跟各位板友討論一下
(請注意我下面雖寫可以"理解",但是我完全不同意下列這些不合理的要求)
1.一定要生男孩:
這個好理解,重男輕女,現在有些家庭這種觀念還是很重。
2.不能工作:
雖然現代的觀念已經不這麼想了,
但傳統社會對於婦女的定位就是相夫教子,還算有脈絡可循,可以理解。
3.打掃全家 :
婦功的一種,同意不同意是另一回事,可以理解。
4.不能請保母:
婦功的一種。可以理解。
5.不能住外面:
百善孝為先。可以理解。
6.每餐都要自己煮
又是個婦功。可以理解。
7.不可以隨意回娘家
傳統社會"覆水難收"的觀念餘毒,加上以前當媳婦的常常被欺負,
會回娘家訴苦兼休假,愛面子的家族會不想要媳婦一天到晚往娘家跑,可以理解。
8.不可以出國
這三小!? 真的,我看到這一條的反應就是"這三小!?"。
連我家這麼傳統,我阿罵三不五時都會跟團出國去玩了。
先不論做不做得到,這條到底有什麼意義?
要在家帶小孩? 把小孩一起帶出國就好啊!?
誰能跟我解釋一下不能出國這背後到底有什麼意義?
9.國內旅遊不能超過2天
同上,這三小?
把公婆老公小孩一起帶出門就好啊,這樣又孝順又相夫又教子啊
10.在家除了睡覺都要在客廳
"沒事不要自己關在房間裡"跟"在家除了睡覺都要在客廳"差很多
那化妝洗澡吃飯換衣服親熱該不會都要在客廳做吧?
尤其是8跟9
出國跟旅遊不超過兩天跟好媳婦到底有什麼關係???
誠心發問,誰能替我解答一下?
===自問自答分隔線===
因為上面的8跟9實在是太詭異了,所以我早上忍不住打了通電話給我爸媽請教...
順便分享原篇奇文給我爸媽,也跟各位版友分享一下六十幾歲人的意見,
畢竟平常還挺難在PTT看到六十幾歲的人是怎麼想的
我媽說第8,9點大概是因為以前的人覺得女性不可以到處亂跑,會被人說不守婦道
還有以前的人經濟困苦,沒辦法出國。
但是我看原文好像是連一起帶出去玩都不行? 詭異詭異
另外第十點,除了睡覺之外都要待在客廳,因為以前的人覺得女性應該要很勤勞持家,
大白天在睡房休息成何體統,很傳統的家族可能會有這種規定。
另外我爸幾個看法我覺得還挺中肯的,
分享出來希望可以給那位創下BG版最速XX傳說的男性看到,了解自己的問題到底在哪。
你的家族很明顯的就是父權家族,很有可能是地方望族,
你可能覺得父權沒什麼不對,你們家的規矩跟傳統或許有他的理由。
但是你女友要分手這問題不能全然歸咎在你家的規矩跟你女朋友不願意配合。
問題癥結在你沒有肩膀。
父權家族給男性當家,賦予男性很大的權力,其中也當然包括"改變"的權力
沒有什麼規矩是永遠不變的,既然你的家庭是父權家庭,代表你以後也有那個
"權力"去改變你家的規矩。而同時讓心愛的人過得更好,也是你的"責任"。
都28歲了,也該獨立自主了吧?
都28歲了,也該有自己的想法了吧?
都28歲了,沒有那個肩膀為了自己心愛的人去爭取改變,女朋友跑了要怪誰?
十年了,你女朋友或許抱持著你會為他的幸福著想,像個男人一樣跟家裡的人爭取。
但是十年來卻沒有一點改變,一點成長。
要享受這麼大的權力,卻沒有一點肩膀,有誰敢嫁?
我爸今年六十歲,是父權主義下活過來的,他評語是"這人丟男人的臉"。
希望你能好好思考問題所在,讓下一個女生幸福。
作者: summeruse (貓膩)   2013-09-15 03:39:00
總之就是要在公婆的"掌控內"吧...才叫"乖"
作者: Kapenza (Kapenza)   2013-09-15 03:40:00
一言以蔽之 對這些條件說YES的是男方 實際去做的卻是女方
作者: Kapenza (Kapenza)   2013-09-15 03:41:00
條件是單方面設定的 最後就無限擴張啦...
作者: i199240222 (洛姬好萌)   2013-09-15 03:41:00
奴隸不能跑太遠,用奴隸二字代入全篇就無困難了
作者: soulspell (魂羊)   2013-09-15 03:41:00
8跟9的重點是不要亂花錢→節儉的好媳婦吧
作者: cleanwater66 (清水)   2013-09-15 03:42:00
總覺得是覺得你是媳婦不可以享福.....
作者: forbearance (forbearance)   2013-09-15 03:46:00
時至今日還有這種觀念真的是奇葩了
作者: forbearance (forbearance)   2013-09-15 03:47:00
尤其是兒子 都已經受過教育上過大學了
作者: swardwind (掛在埔里的熊)   2013-09-15 03:47:00
換個標題再開系列文? XD
作者: fadowdog (小法)   2013-09-15 03:55:00
110都不接受也不想理解。重點是找到現代版的老公吧!
作者: fadowdog (小法)   2013-09-15 03:56:00
1到10
作者: Bifrons (☯大龜頭葛格☯)   2013-09-15 03:58:00
家裡有資產再生男的吧 不然也只是光棍或等著出櫃
作者: remainswind (remainswind)   2013-09-15 03:58:00
談到傳統觀念,忽然就想到。與前男友分手後對方母親打電話來「慰問」,當時我的狀況是還希望能復合,對方母
作者: remainswind (remainswind)   2013-09-15 03:59:00
親在談話中有提到「希望自己的媳婦是很堅強的人,包含
作者: gillianwww (GILLIAN)   2013-09-15 03:59:00
就像如果你出遠門,狗狗會擔心沒人餵牠吃飯阿
作者: remainswind (remainswind)   2013-09-15 04:00:00
的,現在兒子還年輕,以後的事很難說。」而且談話終了時並說「阿姨勉勵妳能變成獨立自主的女生,要當新時代的女性喔!」談話完我就對這段感情無顧慮了,完全清醒@_@
作者: Bifrons (☯大龜頭葛格☯)   2013-09-15 04:01:00
結果兒子在外面得了性病 全家三代通通中標
作者: Isabel99 (伊莎貝爾久久)   2013-09-15 04:02:00
都已經現代社會還有這種保守觀念的人真的令人大翻白眼
作者: Isabel99 (伊莎貝爾久久)   2013-09-15 04:04:00
就像2F說的一樣 說YES的是男方 實際被約束必須做的是女方
作者: dryada (狩魂)   2013-09-15 04:05:00
買隻充氣娃娃顧兩個外勞全部就解決了(?
作者: joycel (小喬)   2013-09-15 04:07:00
傳統家庭女性就是奴僕,還要兼生子。但是現代的女性已經有
作者: mermaid81327 (mermaid81327)   2013-09-15 04:12:00
好險我媽很開明
作者: joycel (小喬)   2013-09-15 04:14:00
接受教育、工作能力及自覺。以前因為經濟來源控制在父系老
作者: joycel (小喬)   2013-09-15 04:15:00
公身上,媳婦沒有抵抗能力所以只能服從,掌權者也會防止媳婦得到可自主能力及自覺的機會。直接離開那個環境吧,
作者: joycel (小喬)   2013-09-15 04:16:00
傳統的改變並非一朝一夕,別困住自己。去外面有了經濟能力
作者: joycel (小喬)   2013-09-15 04:17:00
累積自信,再回到家才能不卑不亢,及再教育被困住的母親
作者: abc06 (阿咧)   2013-09-15 04:20:00
討論這個很無聊 討論到下面一定會戰
作者: officina (officina)   2013-09-15 05:35:00
是真的很無聊 妳不要嫁這種斷他們傳統不就結了電視都可以轉台了 再不行租片或裝小耳朵吧
作者: officina (officina)   2013-09-15 05:41:00
不然要殺掉所有老人?還是妳想虐待他們兒子們報母仇?
作者: officina (officina)   2013-09-15 05:43:00
所謂傳統父權覺得沒錯的 最後下場就是只有外籍娶
作者: officina (officina)   2013-09-15 05:45:00
現在要娶本籍這樣養 說穿了也要家裡有錢 女方嫁前沒想好?
作者: officina (officina)   2013-09-15 05:48:00
而且扣掉重男輕女 有愛工作的女生 也有愛在家相夫教子的
作者: officina (officina)   2013-09-15 06:08:00
附帶一提 不知道激進的女性主義覺得真要反父權只能當女同
作者: officina (officina)   2013-09-15 06:09:00
沒別的方法了不然就壓迫 吃的下去又覺得無解的真得可以去
作者: officina (officina)   2013-09-15 06:11:00
不然就想辦法跟同輩的男人(或單一家)合就好 也不要壓人
作者: officina (officina)   2013-09-15 06:17:00
附帶說有的還說要兩個都女性化不能一個像T不然也複製男人媽的 就是有人對像女人的女人就是沒慾望是不行嗎 番仔
作者: noovertime (敻)   2013-09-15 06:24:00
樓上不要無視 你選擇那樣做 跟強迫你那樣做的差異
作者: officina (officina)   2013-09-15 07:52:00
不是無視 但是只要你還愛男人想成家就請想辦法找平衡
作者: officina (officina)   2013-09-15 07:54:00
重點是 被強迫的多數是上壹輩 這輩問題根本不一樣 我說了
作者: officina (officina)   2013-09-15 07:55:00
在一個生育率全世界最低的國家講這個不覺得文不對題嗎
作者: officina (officina)   2013-09-15 07:57:00
也不錯阿 這國家的父權家庭都快絕子絕孫光了 還不夠?^^
作者: neutrino (十年一夢)   2013-09-15 08:08:00
我是男生 我支持父權家庭都快絕子絕孫光
作者: ianlin45 (Ian)   2013-09-15 08:09:00
你不用鳥他們
作者: hipab (嗨趴)   2013-09-15 08:47:00
塊陶啊~~ 還有 盡量不要嫁給錢~~~~ 不然多半是這樣
作者: tianpei (天佩)   2013-09-15 08:53:00
...好一個1~10都以男性為主的小媳婦條規....
作者: tianpei (天佩)   2013-09-15 08:54:00
原PO有疑問的那兩條不難理解啦........就是簡單一句:不能離開家人太久 因為要煮飯打掃洗衣當台勞
作者: englebert   2013-09-15 09:34:00
另闢戰場!?
作者: belucky   2013-09-15 09:41:00
哈哈 只能她改變 我只能幫她坦一下下 但是她還是要改變
作者: lovefu (米娜)   2013-09-15 09:44:00
唉,所以越來越多人不敢結婚了
作者: ntuutn (天啊 你是誰)   2013-09-15 09:58:00
已經許久沒看到如此精彩的系列文了啊……
作者: Qoo777 ((╬゚д゚))   2013-09-15 10:06:00
因為出國就沒奴隸服侍公婆阿 除非全家一起出去
作者: whoyer (XDMan)   2013-09-15 10:54:00
你你你 換個標題又鞭一次 這樣對嘛XD
作者: newsoulth (躓滯 girl)   2013-09-15 10:56:00
會答應嫁到這種家庭的女生,恩....
作者: iamgoodboy (床頂上的演說家)   2013-09-15 11:44:00
對男性就沒傳統觀念嗎?
作者: hwp1006 (HWP)   2013-09-15 11:47:00
這篇文章怎麼有點眼熟
作者: momomom (momomom)   2013-09-15 11:52:00
每次看到激進的女權/女性就覺得……好歹也定義一下這個詞簡直是被隨意的使用耶
作者: hollowable (David Guetta)   2013-09-15 11:59:00
真的沒什麼好討論 本來就無奇不有 別嫁就好
作者: kamiha1022 (湯圓王)   2013-09-15 12:05:00
我真想問,這人這樣要求對方的同時,付出了什麼?
作者: LeehomLee (從不唬爛)   2013-09-15 12:10:00
只能說 好的夫家讓妳上天堂
作者: Libertywind (這帳號不止一個人用N)   2013-09-15 12:22:00
令覓標題的昨日鞭屍文嗎?
作者: Libertywind (這帳號不止一個人用N)   2013-09-15 12:23:00
十分遺憾,1~10都不接收。
作者: za527 (仙人掌好刺)   2013-09-15 12:51:00
8.9感覺是怕媳婦亂花錢
作者: yl871015 (小y)   2013-09-15 13:10:00
XDDD
作者: Dusha (Dusha)   2013-09-15 13:16:00
這篇好有系統XD 傳統價值貶低女性真的很可怕
作者: kusoshun (大家一起來促膝長談吧)   2013-09-15 13:17:00
鞭完了,神清氣爽。
作者: rexchen40515 (里查在上面)   2013-09-15 13:35:00
爸爸說的話好貼切XDD
作者: hollowable (David Guetta)   2013-09-15 13:39:00
推爸爸XDDD
作者: hoodoo (nev)   2013-09-15 13:42:00
舊社會的傳統觀念有好也有壞,不是什麼傳統都得傳承下來,不加思考全盤接受根本是愚孝
作者: aerosunny (我只是個兔子)   2013-09-15 13:44:00
推最後兩句~~
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-09-15 13:52:00
這篇真棒
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-09-15 13:53:00
說穿了 就那個男的太弱
作者: sforever79 (拋物線)   2013-09-15 13:54:00
我媽現在回公婆家一樣要先等男生們吃完才能吃
作者: sforever79 (拋物線)   2013-09-15 13:56:00
照顧失智症的婆婆只能睡在家門口地板沒連電風扇都沒有也只是被當成應該的
作者: sforever79 (拋物線)   2013-09-15 13:57:00
想到就覺得這種傳統觀念真的很可怕
作者: ToMoveJizz ( )   2013-09-15 14:08:00
XDDDDD
作者: zed9104   2013-09-15 14:12:00
那個說絕子絕孫的可以桶了吧? 這篇也無視公告
作者: weismiley (慢慢想用講的馬上補去吃;)   2013-09-15 14:31:00
這篇不是同標題回文 也不可以嗎@@ 覺得這篇蠻中肯的說
作者: kamiha1022 (湯圓王)   2013-09-15 14:39:00
另闢戰場XDDDDD
作者: nalthax (書蟲一枚)   2013-09-15 14:39:00
這篇很中肯耶。問題不是「女人應該共同支撐家庭」有錯,
作者: nalthax (書蟲一枚)   2013-09-15 14:40:00
而是男生除了要求女生之外還能做什麼。現在人都是雙薪家庭
作者: nalthax (書蟲一枚)   2013-09-15 14:41:00
了,女生去工作已經是一種常態,男生一起做家事、協助育兒
作者: nalthax (書蟲一枚)   2013-09-15 14:43:00
分擔家務也很常見。因此女生根本不用擔心她只能靠夫家養,
作者: nalthax (書蟲一枚)   2013-09-15 14:44:00
也沒有需要一肩挑起家務、內務、及育兒的問題。那些要求
作者: nalthax (書蟲一枚)   2013-09-15 14:45:00
換成工作,請別人來做的話,分別是傭人、管家、廚師、保姆
作者: ikoyumi (小喚)   2013-09-15 14:46:00
男的只是想當大爺 而且看他回文笑死我原來跟媽媽吵架 就是最大的犧牲XDDDDDDDD
作者: nalthax (書蟲一枚)   2013-09-15 14:46:00
如果有人長期臥病還要加一項看護。但是這些勞務和付出都被
作者: chuck81424 (tail fin)   2013-09-15 14:46:00
這人丟男人的臉
作者: ikoyumi (小喚)   2013-09-15 14:47:00
再說 生男生女是男人決定的 連這個也要求女方 傻了嗎
作者: nalthax (書蟲一枚)   2013-09-15 14:47:00
男方忽略了,只說你做得到!等小孩長大就好了,這才是問題
作者: yoyopinky (帥啊老皮)   2013-09-15 14:53:00
想到韓劇的【花火】
作者: apley (佛渡有緣人)   2013-09-15 14:54:00
現在的情況, 以後要生, 我反而很希望是女生, 男生只能當奴僕
作者: Kavana (Dream!)   2013-09-15 16:06:00
你打這裡媽寶看不到啦
作者: cclio (cc)   2013-09-15 16:17:00
8、9是因為「在自己家不好嗎」跟「亂花錢無法存錢」造成的這些傳統到不行的觀念在父母輩身上都看過 但無法想像受教育
作者: cclio (cc)   2013-09-15 16:18:00
的人還是如此 認同原PO爸所說 這個男人自己沒有肩膀 他完全不知道自己想要怎麼樣的人生 所以不停遵循父母眼中的人生
作者: cclio (cc)   2013-09-15 16:19:00
另外談論一下為何這些豪族媽寶無法脫離爸媽 因為房子、車、
作者: cclio (cc)   2013-09-15 16:20:00
錢可能都是爸媽給的 所以他根本沒立場也沒「腦袋」想到脫離父母
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2013-09-15 16:45:00
8、9是覺得:女人不可以貪圖享受,愛慕虛榮,亂花錢整天「瘋七逃」。全家去仍然表示媳婦不懂得勤儉持家
作者: linyap (miche)   2013-09-15 19:10:00
我奶奶如果還在世現在應該九十歲,除非爺爺帶她出去
作者: linyap (miche)   2013-09-15 19:11:00
不然她真的沒有離家30公尺過...所以出國罪大惡極
作者: tungnancy (ca)   2013-09-15 19:15:00
老實說決定男女的是爸爸的Y染色體 干媽媽屁事要怪就怪自己兒子
作者: frankego (督爺)   2013-09-15 20:48:00
作者: frankego (督爺)   2013-09-15 20:49:00
1992年陳昇寫的歌就說了 查某人嘛有自己的願望
作者: sincecard   2013-09-15 21:16:00
一百年前大部分窮人嫁女於幾乎等於賣女
作者: sincecard   2013-09-15 21:17:00
但現在已經過一百年了 女人也是人啊
作者: u4fu3 (chi)   2013-09-15 21:21:00
對我來說1~10都是瘋了啊!到底憑什麼這樣要求老婆啊!是嫁給他被糟蹋虐待的嗎?
作者: shinome (宅化中的腐麻糬)   2013-09-15 21:54:00
8&9其實不難理解,佣人跑了飯誰煮?地誰掃呢?怎麼可能放
作者: shinome (宅化中的腐麻糬)   2013-09-15 21:55:00
人跑那麼多天,想想佣人請假有多不方便簡單講就是家裡工作那麼多等著你做,怎麼能離開太久
作者: bigpink (大粉紅粉大)   2013-09-15 22:19:00
都甚麼年代惹 請進化
作者: cleanwater66 (清水)   2013-09-15 22:21:00
妳爸真棒:)
作者: vacy (嗨)   2013-09-16 00:14:00
討論這個沒意義??即使是現代,重男輕女傳統觀念明明也還繼
作者: vacy (嗨)   2013-09-16 00:15:00
續荼毒女性好嗎?我媽現在還是必須要常回婆家煮飯,我媽回娘家,我爸都不必跟,只要每年過年出現一下即可
作者: vacy (嗨)   2013-09-16 00:16:00
讓我想到大學一位男教授講的話:既得利益者不會感覺到弱勢一
作者: vacy (嗨)   2013-09-16 00:17:00
方受到的待遇,因此現在還是會有很多男性無法理解女權,他們以為現代社會男女已經夠平等了
作者: shibboleth (戲子)   2013-09-16 00:43:00
大推樓上
作者: iloveannasui (坐看雲起時)   2013-09-16 02:25:00
你難道沒發現嗎?有很多時候,女人才會為難女人.
作者: SunsetC (Selena)   2013-09-16 02:58:00
推Vacy!
作者: amethyst02 (老公主XD)   2013-09-16 03:20:00
推 “既得利益者不會感覺到弱勢一方受到的待遇”
作者: amethyst02 (老公主XD)   2013-09-16 03:27:00
所以這就是台灣女人不肯嫁台灣男人的原因之一 男人沒
作者: amethyst02 (老公主XD)   2013-09-16 03:28:00
肩膀 只會看著父權思想傳統在家裡荼毒自己的妻子 甚至還當推波助瀾的角色
作者: sanshin (三振)   2013-09-16 15:16:00
這是清末民初的奇文吧
作者: Isabel99 (伊莎貝爾久久)   2013-09-16 16:17:00
哈哈哈 這篇真的文理很清晰
作者: Isabel99 (伊莎貝爾久久)   2013-09-16 16:18:00
大推vacy
作者: pandahsien (天空藍)   2013-09-16 22:34:00
大推
作者: koking730929 (蘭斯洛)   2013-09-17 00:01:00
有趣的是今天是男生媽寶 就一堆人跑出來PO文 罵男生
作者: koking730929 (蘭斯洛)   2013-09-17 00:02:00
變成女生聽媽媽的話 我想來個蘇美嗆一下就沒人回文了平常到底是受到多大的壓力 才會都在這時候回文呢
作者: shibboleth (戲子)   2013-09-17 22:53:00
"有很多時候,女人才會為難女人"在以前父權社會下,女人
作者: shibboleth (戲子)   2013-09-17 22:54:00
也沒辦法為難男人啊XD

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