Re: [討論] 一男一女同遊 有可能是純友誼嗎?

作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:15:59
從頭到尾,我只看到一個依賴性很重的人,卻總是在那「我以為」
然後「自以為」自己已經獨立自主了
很不好意思,在此要戳破你一些幻想泡泡
所謂的獨立自主,不是指「到很遠的地方讓父母管不到」就叫獨立自主
真正的獨立自主是,自發性懂得獨立思考了解自己要的是什麼,不要什麼
自己去做選擇,並對自己的選擇負責
以上,完全看不到你有做到哪一點,只知道你放棄自我思考
只是從依附父母變成依附「朋友」,一點獨立自主都沒有
※ 引述《lulu1012 (彩依)》之銘言:
: 原po現在在美國唸書
: 剛來的時候就碰到一些波折也交到壞朋友
說老實話,根據你文中描述,客觀來說感覺不出有多壞,
或許你描述不夠,無法分析,但總覺得你根本沒有自己去思考判斷過
只會根據「別人講什麼,你就聽什麼」「別人認為如何,你就以為如何」
去對身邊人事物貼標籤
: 後來認識第一個當地人好朋友 他大我16歲
: 對我很照顧
: 剛來認識的壞朋友都只會約我去酒吧
: (原po在台灣活20幾年都沒去過夜店)
雖然我常常辯論夜店不是個好場所,但我也不否認有人單純只是興趣而已
人好跟不好,跟是否去夜店不是絕對關係,
那只是因為他喜歡去,所以邀請你去,你不喜歡可以拒絕
但你沒有拒絕,除非對方是用繩子把你捆起來強拉你去
否則,你自己決定去的選擇,現在你反變成怪都是那些人「壞」所以你才去?
你的獨立自主在哪裡?
: 我還以為這就是美國成人生活
: 他是其中一個壞朋友的堂哥
: 但他很不一樣
: 就帶我去教會(我是基督徒) 帶我周末去逛當地農市
: 帶我去他朋友家烤肉 都是很正當陽光的活動
只是興趣不同而已,興趣不同也跟人好不好是兩回事
像是我家因為做生意,偶然認識一些黑道的人物
他們休閒活動不一定是去夜店,有的比較喜歡去打打網球或健身房
休假時還會帶孩子去郊外烤肉踏青,但他們說去談判嗆聲時一樣不會手軟
更不用說小說戲劇偶爾會寫到某些有錢人,興趣很陽光,但欺騙女生一個接著一個
這好在哪?
小姐,你的頭腦到底有沒有跟著你到美國去?
: 我最後一次和這群壞朋友出去 在一家卡拉ok吧
: 他後來也出現 就把我拉到外面去
: 就跟我說這不是我該來的地方 這群人(包括他堂弟)也不是好的來往對象
: 他語重心長的說他覺得他需要parenting我
以我愛說謊的性格,其實這樣不一定是去救你,
當然因為資料不足,他不一定是很壞想欺騙你的人,
但如果這段用想欺騙你的人心態去看,可以理解成他只想自己獨佔
不想吃別人吃剩下的,所以一定要快點搶救出來,好能吃到完美無缺的純潔
人心,並不是做某件事情就是好心好人,重點在平時的行為習慣
和對方性格交叉比對才能真正確認對方是什麼樣的人,
而不是只有「興趣很陽光」「啊,他救我耶」對方就是好人
: 那天我跟他爭論很久我不是小孩也不脆弱 如果是小孩就不會一個人打理一切
: 隻身跑到國外念書
說實在,看不出你真有一個人打理一切。
: 後來因為我剛來住得地方很爛 房東還坑我錢坑很大
真的是獨立自主一個人打理一切的人,會勤於去查資料比對比價
找出不合理的地方,選擇自己滿意且合理的事物
你到美國多久了?怎麼玩了好一陣子才發現房東坑你錢坑好大,
還要等對方仲介對象給你?
: 他就介紹他女友(?)給我認識
: 那個女生人非常好 大我14歲
: 就讓我住她家當她室友 我住了快一個月才真正找到自己的住處搬走
: 她完全不收我房租 只說希望我安全,快樂就好
: 他們算是我來美國最最感謝的兩個人
免費最貴,該不會只因為免費你就天真以為對方人好好喔
當然我不否認對方真的可能是爛好人,
但如果不幸對方是壞人,只要利用晚上迷昏你賣掉,你還有機會來這裡跟版友辯論
你很「獨立自主」嗎?
想到最近看過的影片,像是「即刻救援」「我唾棄你的墳墓2」
都是描述,女生「自以為」遇到好人,還沒深入了解就非常地相信他們
結果就被抓強暴賣掉,還差點被殺掉
即刻救援也幸好有前fbi老爸,他自己也沒有像朋友一樣那麼相信對方
做到老爸交代的事情,才幸運得救,可是她朋友因為毒品施打過量死了
不過這裡你沒講到,你是用什麼形式感謝他們?
如果什麼都沒有做,我會覺得你吃人夠夠,一點感恩禮貌都不懂
: 自從我搬去跟她住以後也再也沒有跟前面那群壞朋友出去過了
: 算是斷絕聯絡 只有臉書上還是朋友
: 摁至於為什麼會在女友後面打問號呢
: 她們就像男女朋友一樣 甚至會在我面前擁抱親暱
: 而女生跟我聊天時 提到他都說是男友
: 但有次我跟男生去吃飯
: 剛好聊到感情價值觀這塊
: 他就說我太菜了 這邊的約會文化很不一樣
: "妳看 妳覺得我跟莎拉是男女朋友嗎?" (莎拉是女生名)
: 我說 是阿
: 他就說 不是
: 我= =....
: 摁講了這麼多就是想提供這個男生和我的相處背景
: 現在我自己住外面了 很少和他們連絡
: 只有周末會在教會碰到男生
: 昨天呢 教會辦活動 我去參加 後來他也來了
: 我們三周沒見 就聊很久很久
: 他就突然提議說 我寒假的時候要不要跟他去加州玩
: 他說他一直很想去加洲 他從沒到過美國西岸
: 我聽了真得很想去
: 但是呢
: 去的話是只有我們兩個人
: (我很清楚莎拉的schedule她非常忙 不可能一起來)
: 所以我想問 對男生來說
: 提這樣邀約的時候 心理在想的是什麼呢?
: 有可能是純友誼嗎? 還是說他可能會心理預設著什麼?
: 還有同樣身為女生的妳們 會去嗎?
還有啊,你不停說:你對他沒興趣,你不會以他為對象
那人家相處的方式關你屁事
想知道人家相處方式正常不正常,自己不會去觀察嗎?
你人不是在美國,就當地觀察四周人是如何相處
去思考去判斷,是不是正常
就算是正常,你自己願意不願意也不知道嗎?
不願意對方也不能逼妳和他們一樣
就像外國人就算親臉頰是禮貌的行為
但那只限於:親近親密的對象,如:家人
不認識,就算認識很久的朋友,
外國人也會先確認對方的意願才決定是否執行這種禮貌行為
這種最基本的想法事情都不會去觀察思考判斷
你說你獨立自主?一丁兒也看不見
只看到你只是因為不用被父母管就放任自我亂來的小孩子而已
還有再次重申,人家相處方式,不關你的事
你管人家相處正常不正常,他們自己喜歡就好,
就算他們整晚玩sm也不關你的事情
不要在那口是心非說你對他沒興趣,卻整天一直偷偷看他們的一舉一動還拿上來問
如果你真對他沒興趣,那這樣行為不就像個跟蹤狂偷窺狂
雖然個人的興趣我管不到
不過跟你講個事情,美國對這種會影響他人的變態行為,罰得可重呢
作者: sexxes (迷途洨粉紅)   2013-09-09 12:19:00
甘...這篇好嚴厲
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:20:00
可能是我文筆表達吧 很多事情沒有講清楚 其實你通篇幾乎
作者: aotsukirin (小鈴)   2013-09-09 12:21:00
一樓幫原原PO說嗎XD
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:21:00
都是誤解 但是要解釋好麻煩xd
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:22:00
我只能說你從我這篇文解讀出來的我 不是真正的我
作者: bestrick ( )   2013-09-09 12:22:00
自己表達不清楚還怪別人誤解 真的是...
作者: sexxes (迷途洨粉紅)   2013-09-09 12:22:00
好嚴厲
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:23:00
我的確是自己打理一切 完全申請學校 蒐集資訊全程包括考托福 訂機票 美簽護照等 我全部都自己來
作者: bestrick ( )   2013-09-09 12:24:00
人家說去酒吧 你就好 在來一個說酒吧不好 你就不好很容易讓我們聯想到 人家要開放性關係 你也繼續好下去
作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:24:00
小孩也會自己拿前去買糖果吃,但那不叫獨立自主
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:24:00
沒有找代辦也不是父母寶.
作者: Neeny   2013-09-09 12:24:00
同感。就看到一個拼命想說自己成熟的小孩需要大家的認同
作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:25:00
你講的東西,就僅僅只是拿著零用錢去買想要的東西而已
作者: bestrick ( )   2013-09-09 12:25:00
我看到大家都吃滷味 所以拿錢去買滷味
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:25:00
至於前房東 我資料都有盡量 但他房子實際屋況跟照片差很
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:26:00
多. 我預繳的房租他後來也不願意退 我才會說被"坑
作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:26:00
差很多就快點找下一間,哪有空還跟人去酒吧
作者: Neeny   2013-09-09 12:26:00
如果今天只有一個人誤解你 那可能就是個誤解。
作者: herolgg (句點王)   2013-09-09 12:26:00
這到最後會不會腦羞刪文,跟以往的文章一樣
作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:27:00
不願意退就快點找法律協助,哪有空跟人去酒吧
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:27:00
bestrick大 對阿我自己表達不清楚不能怪別人誤解
作者: Neeny   2013-09-09 12:27:00
但如果大多數人都"誤解" 那可能你該檢討下自己
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:28:00
我不會刪文啦 只是感覺自己被通篇誤解有點無奈
作者: bestrick ( )   2013-09-09 12:28:00
果你覺得通篇被誤解 那你要不要好好潤飾一下 重發一篇?
作者: bestrick ( )   2013-09-09 12:29:00
其實大家也不認識你 ′O要打臉也只是想要讓你清醒點
作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:29:00
依據我寫小說和看小說的經驗,作者的性格想法會融入字句裡面
作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:30:00
就算作者想要不被讀者看穿,會故意玩弄文句讓讀者誤解
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:30:00
neeny大 對我文筆是該檢討 打文章的時候只是想描述這個大
作者: mm7788 (9900)   2013-09-09 12:31:00
小姐...出國這些事情自己申請是應該的...
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:31:00
叔的行為 所以才會說他"帶"我或"救"我"幫"我
作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:31:00
所以與其說文筆讓大家誤解,不如說你的性格根本就很接近只是不肯承認
作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:32:00
因為你還在做著,我終於離開父母=我獨立自主的美夢
作者: mm7788 (9900)   2013-09-09 12:32:00
我遇到的留學生只有少數人用代辦,這不是獨立好嗎
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:32:00
這些是他認為他的心態 不是實際情況
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2013-09-09 12:32:00
網路上本來就很難完全表達出來啦 原po也不用跳腳 就看看
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:33:00
你認為我離開父母就是獨立自主 這就是最大的誤解
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2013-09-09 12:33:00
大家意見 參考就好 最重要的是認識自己才會獨立長大
作者: Neeny   2013-09-09 12:33:00
我不是講文筆。原原po好像搞錯重點了
作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:34:00
如果不是,你就不會急著解釋「你認為出國就是獨立自主」
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:34:00
我覺得你需要跟我道歉 因為你不懂我的家庭背景
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2013-09-09 12:34:00
沒遇過的人事物很多很多 建立自己的價值觀吧
作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:35:00
更不會別人說什麼,就直接把別人當壞朋友看
作者: shemie (shemie是希伯來文的太陽)   2013-09-09 12:35:00
我以前大學的南美洲朋友,彼此跟同胞打招呼是吻臉頰
作者: shemie (shemie是希伯來文的太陽)   2013-09-09 12:36:00
即使大家都覺得我還滿美國的(就很美國人來認親),但是我
作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:36:00
那請問你自己要不要跟那群「壞朋友」道歉,亂說別人壞?
作者: dragonne (爛人)   2013-09-09 12:36:00
反正都是they的錯
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:37:00
"因為別人說什麼 就把別人當壞朋友看" 也是個誤解
作者: harpe (小風)   2013-09-09 12:37:00
我想問一個問題,原原po你是不是其實很希望他沒有那個意思..
作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:37:00
你自己打出來說他們是「壞朋友」喔連一丁兒他們哪裡壞都沒講到喔
作者: harpe (小風)   2013-09-09 12:38:00
因為感覺上你好像一直在解釋說他是個好人這樣
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:38:00
在我的認知他們是壞朋友 但這個認知不是別人給我的也不是
作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:38:00
怎麼,要你因為說他們是『壞朋友」道歉,你就轉移話題
作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:39:00
不是別人給你?可是之前沒看到你拒絕他們,之後也是等到之後也是等到別人來救你跟你說「他們不好」你才斷絕連絡,否則為什麼不是第一次去酒吧後就斷絕連絡?
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:40:00
回harpe 摁我其實是希望他對我真的沒非分之想
作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:40:00
這樣你敢說你自己思考他們不好,而不是別人說才那麼認為?
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:41:00
斷絕聯絡跟這個大叔根本沒關係= =
作者: harpe (小風)   2013-09-09 12:41:00
那....我改個方式跟你說好了,你希望你們是純友誼,或許你們
作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:41:00
我說的是之前之後,可沒有說有無關係,你馬上辯解有無關係
作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:42:00
以心理觀點來說還真的有關係
作者: dingcross (一顆布丁*叮)   2013-09-09 12:42:00
對不起我路過可是你們不需要糾結在這上面
作者: harpe (小風)   2013-09-09 12:42:00
我會建議你不要考驗人性,這跟他是好人並不衝突
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:42:00
那是不同時間點不同事件發生的事 跟大叔無關
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2013-09-09 12:43:00
harpe說法 深得我心 如果原po覺得他是有女友的 那妳自己
作者: harpe (小風)   2013-09-09 12:43:00
他很可能只是單純想出去玩,但衝動這種事情能避免的話是最好
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:43:00
harpe大我真的是這樣想.. 真的不要考驗人性比較好
作者: dingcross (一顆布丁*叮)   2013-09-09 12:43:00
harpe問的比較重要我覺得...XD
作者: dingcross (一顆布丁*叮)   2013-09-09 12:44:00
應該說 針對這件事我覺得原PO獨不獨立完全不是重點
作者: harpe (小風)   2013-09-09 12:44:00
你要拒絕他的話,也可以從這方面下手比較不傷和氣畢竟直接說"我覺得你想上我,不跟你去"這也太沒禮貌了 orz
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2013-09-09 12:45:00
當然是有意思才對妳好啊 但這意思不一定很糟糕 妳也不用讓它有機會變得更糟糕 不是嗎
作者: harpe (小風)   2013-09-09 12:45:00
同Wen大,他一開始可能單純抱著照顧小女生的心態,所以別讓
作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:45:00
重點在自己願意不願意,然後自己是否要對自己的選擇負責
作者: harpe (小風)   2013-09-09 12:46:00
事情變得更複雜,這樣你也比較不會難過
作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:46:00
不管結果是好還是壞,都要對其負責
作者: dingcross (一顆布丁*叮)   2013-09-09 12:46:00
我想她是願意的啦 感覺她不是一直問意見但是又不聽的人
作者: harpe (小風)   2013-09-09 12:47:00
不用把他想的很壞,但請記住他也只是一個男人,也會有衝動的
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2013-09-09 12:47:00
按照常理和自己的價值觀推敲出結論和做法 這也很重要的
作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:47:00
結果不小心遇到不好的,就要抱怨對方欺騙自己感情嗎?
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:48:00
謝謝樓上說的 我其實的確有在避免接觸(不主動聯絡)
作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:48:00
就像抱怨別人是壞朋友,認為都是版友誤解你一樣嗎?
作者: scratch01 (......)   2013-09-09 12:48:00
因為他解釋成對方是好人 這樣才不會有罪惡感
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:49:00
我想這就是你說的"不要有機會讓他變更糟糕"
作者: harpe (小風)   2013-09-09 12:49:00
朋友得來不易,好好珍惜吧 @__@"
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2013-09-09 12:49:00
既然有在避免了 那還需要考慮單獨出遊嗎 這不太合理....
作者: harpe (小風)   2013-09-09 12:50:00
你怎麼對其他有女友的男生,也就怎麼對他,這樣就好了至於怎樣避嫌我想板上有一大堆討論串應該不用多說~~
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:50:00
diess大 我沒有把自己的選擇都推給別人啦Orz
作者: dingcross (一顆布丁*叮)   2013-09-09 12:51:00
壞朋友那個 原原PO以後加入個人描述小心點就好XDD
作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:51:00
你不是要我道歉,不就是想推給我
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2013-09-09 12:51:00
其實 他怎麼對"非女友" 妳怎麼期待他 事實早就清清楚楚
作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:52:00
我在文中都表達了,你描述不夠無法分析,
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2013-09-09 12:52:00
感覺harpe跟我想法有夠像 打出來的字句差不多XDDD 有趣
作者: dingcross (一顆布丁*叮)   2013-09-09 12:52:00
講清楚你不是針對他的話 他接受度應該比較高
作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:53:00
你自己寫出的文章,就不會自己看並思考別人看的感覺如何嗎?
作者: diess (影靈)   2013-09-09 12:54:00
這也是自己做的選擇之一啊
作者: harpe (小風)   2013-09-09 12:54:00
然後....壞朋友那段我也覺得不用再鑽了 orz
作者: harpe (小風)   2013-09-09 12:55:00
自己有在想就好了,沒有很必要對板友交代
作者: dingcross (一顆布丁*叮)   2013-09-09 12:56:00
壞朋友現在根本不在她生活中了 我們可以選擇莫再提XD
作者: evaandy (Belial)   2013-09-09 12:57:00
給原原po 一個成熟自主的人是不會拿那些芝麻小事說"啊,我很獨立的,你們都誤解我了!"
作者: evaandy (Belial)   2013-09-09 12:58:00
真的能獨立的人,會認清自己的不足而主動尋求幫忙
作者: evaandy (Belial)   2013-09-09 12:59:00
而不是拿些小事情可以自己處理就說自己很獨立...
作者: Aggro (阿果)   2013-09-09 13:01:00
看起來想法很獨立阿 蠻有主見的 不過就想法獨立
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 13:02:00
給樓上 我的確很不足也還在學 只能說盡量獨立囉我是說給evaandy
作者: harpe (小風)   2013-09-09 13:04:00
其實獨立不用這麼勉強啦....揠苗助長也不好(拍拍)
作者: harpe (小風)   2013-09-09 13:05:00
遇到的時候就會長大了,不需要像離巢小鳥那樣急著證明自己那樣會很累....
作者: diess (影靈)   2013-09-09 13:06:00
承認自己還沒完全長大,也是獨立自主的養成過程喔因為要先承認自己的缺失弱點,才有辦法看出改進方式
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 13:07:00
哈哈是阿我的確是有激動了點 其實是因為po個文卻被一直
作者: diess (影靈)   2013-09-09 13:07:00
不肯承認,那成長就會停滯不前
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 13:08:00
攻擊獨立自主這塊 才會好像很急著證明一樣
作者: diess (影靈)   2013-09-09 13:08:00
真實社會就像這樣,甚至可能比ptt還要更多的壞人但同時也會有比哈普更好的好人,去觀察思考判斷,獲得經驗,就能成長
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 13:09:00
所以才會越講越激動 不過還是謝謝你們:)
作者: diess (影靈)   2013-09-09 13:09:00
急著說自己長大了,就像小孩穿著老爸的衣服,小女孩亂塗口紅
作者: diess (影靈)   2013-09-09 13:10:00
結果別人眼中看起來只是更滑譏,而不會真認為這小孩長大了
作者: treiss (獅子座女孩)   2013-09-09 14:21:00
大推第一段 根本就沒搞清楚獨立是什麼意思..連場面話都分辨不能拿來說嘴,行為思考一直都到處依賴他人....
作者: harpe (小風)   2013-09-09 14:21:00
比哈普更好的好人是殺小....什麼時候被拿來當比較基準 = =+
作者: diess (影靈)   2013-09-09 14:22:00
因為哈普是好人
作者: overhead (overhead)   2013-09-09 16:41:00
那個..考托福申請學校辦護照是基本款 跟獨立自主沒關係吧有人廢到這些都不自己做 那還是別花錢出去
作者: elle ( )   2013-09-09 16:42:00
當沙拉有點慘 抱她的不是她男友 住她家的跟這男的比較要好
作者: soul0223 (羊哥)   2013-09-09 16:46:00
不承認自己有不成熟想法的人是不會長大的
作者: e2167471 (喬妹)   2013-09-09 18:54:00
中肯啊...每次筆戰看到這種 一直在字字句句上面打轉
作者: e2167471 (喬妹)   2013-09-09 18:55:00
都馬是自己的問題...你要是真的沒問題 哪會打出這些字
作者: e2167471 (喬妹)   2013-09-09 18:59:00
板友要相人論人 當然看文字 打什麼字 不就代表你的人
作者: pcw305017 (白白)   2013-09-10 01:43:00
我覺得這篇只是硬要鞭人=_=
作者: sungu (桑咕*)   2013-09-10 11:08:00
對一個決定要去國外的人來說,查資料,訂機票,不適最基本的嗎
作者: sungu (桑咕*)   2013-09-10 11:09:00
跟獨不獨立有什麼關係?有夠自以為是的= =
作者: RoxanneLi (一個人)   2013-09-11 17:09:00
不獨立的人才需要口口聲聲說自己很獨立或在學著獨立

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