[心得] 令人又愛又恨的卡坦島

作者: Greatsea (小左)   2022-09-10 14:58:41
as title
有人對卡坦島也是這樣的感想嗎?
做為一個風行數十年的經典老遊戲,真的對他又愛又恨。
優點與要素:
好上手家庭遊戲、有經營小小王國氛圍、有互動交易嘴砲、有骰子運氣、有卡牌抽卡、有
模型版圖選點策略
但我卻恨了他十年多之有....
理由後面詳述
先說結論心得,卡坦島的互動非常強,這點讓愛說話影響彼此的我,非常害怕玩這款。(
瘋起來連自己都怕
卡坦島可以輕鬆的讓我成為友情撕裂王
因此,卡坦島讓我又愛又恨
有版友也是如此覺得嗎?
====以下文章,話多描述的分享====
這樣的遊戲我恨了十多年,為何?
因為一場第一次遊玩的新手教學。
想當年還年輕,闖蕩各大桌遊店,找咖找桌遊體驗的大桌遊時代前期,美好而神秘的時光
(茶~
那時的我在一張桌子坐了下來,被店員配對跟其他玩家一起坐下來玩,店員一副老玩家的
模樣,開始為我們介紹卡坦島。
就是這個moment ,開啟了我叫卡坦島糞game的十年多時光。(怎麼會有人把大便放在桌遊
架上呢?)
在老玩家快速說完大致規則後,感覺蠻好學,也很有趣的樣子,接著進入我現在才知道的
,『選點贏一半的階段』
當年天真無邪,不懂什麼港口交換、不懂什麼鐵麥城市抽卡流,只知道村莊位置會影響你
拿到什麼資源,蠻酷的呢~
這時,天真的我問了一句,至今都覺得是最重要的問題:『版圖上的點點有什麼意義?』
https://i.imgur.com/C9Kzl4k.jpg
老手老神在在的回答類似的答案:沒什麼意義,你就選好村莊下哪裡就好
天真無邪毫無策略概念的我,只知道數字丟到多少,就出那個村莊的資源。
於是我選了兩個覺得很酷的點,11跟2的旁邊。
看到這裡,你有什麼感想嗎?沒有也沒關係。
總結那場我大概就是坐在那邊,看大家聊的很開心,到我記得丟骰喔。
老手整場意氣風發,到處跟人交易資源,全場的領頭羊,大家馬首是瞻,點頭如搗蒜,這
遊戲就是要發揮交易的功力,要懂得進場時機,又有嘴砲很好玩的。
是阿,看著手牌兩張很久的我,繼續等待進場的時機。
當大家陸續進到城堡時代了,我還拿著木頭趕羚羊,缺資源嗎?你2:1來換吧,這是基本
的交易價格,老手堅定的口吻不容質疑,那應該就是吧。
懶得打其他唬爛事蹟,我怕我要換手機。
老手沒有太大意外的獲勝了。
對哪款糞game自然而然的印象不好,還想著這遊戲能叫做經典啊?
跟Bang和最愛的卡卡頌根本是不同的level阿。這是三大經典桌遊?
在多年後,朋友又試了這款,勉為其難的坐下陪打,這時才了解到,原來點點代表機率,
骰子的數字是有相差極大的機率的。
但既定印象已成,難以扭轉,陪玩個一場就沒熱情繼續。
可能那個老手沒有教學的概念,也可能他認為失敗中學習才是真正的經驗學習。
但就一句話
『版圖上的點點有什麼意義?』
>沒意義。
讓我討厭卡坦十多年
以上是十多年來的怨氣
==========
直至最近搬新家,朋友寄放桌遊在我家,裡面有套卡坦島基本版加上海洋擴,朋友一直說
給個機會。然後,我又在BGG找到網友自製傳承的玩法,天啊聽到傳承我就受不了,所以.
...就開始吃自己認定的糞吧。
吃著吃著,也就發生很多卡坦島的吵架事蹟。
也怪我個性自我中心、又吵鬧愛說話影響人。
是說,玩桌遊都十來年了,該吵的沒少過,自以為長大成熟,情緒管理變好、對勝負的執
著降低很多。
想不到還是吵了幾次,以下分享大吵架:
1) 夫妻檔互要牌交易
本人就是主事者,是的就是本人。來需求什麼就是換什麼,給資源也是,有來有往的。我
知道,這真的很不可取。
==>
自然同場玩家就不太開心,又剛好被強盜攻擊了幾次
自我辯解: 女性玩家我大概都會比較特惠,希望她過得好。(但夫妻還是要避嫌阿!!)
也說真的,交易這種東西,就是可以人情債,往來一次,就有很多次,如果對彼此都好的
話....欸...一失足成打情章
==>
自己錯就是錯,竟然默默地成為這種人!!(不可取
還是要盡量公平的對待所有玩家,而非看性別或是關係的。
2) 錯估情勢,又打算帶風向。
因為場次不多,對勝負節奏的掌握不是很懂。
骰出了七的強盜,大家狀況都差不多下,有位玩家卡在手上的文化卡比較多。
自然而然的提到他獲勝機率高
應該要做壓制,結果那場最後情勢並非如此(原來滿滿的騎士阿)
自然又是一場腥風血雨的吵架。
==>
還是我的錯啦,不該過度影響他人
盡量保持沉默,節奏暢快的遊戲就讓他暢快下去就好。輸了再一場。
影響可以,但要看準,而且說到對方心坎裡才行。
3)執著受傷的孩子氣
是我,又是我,玻璃心炸裂。
被同樣玩家在初期強盜搶了兩次,還是單一玩家(我)限定的村莊,再加上文化卡*收購*,
收了手上的6麥。
從此一蹶不振,因強烈覺得被針對,雖說可能是當下那時運氣稍好的玩家,但情感上真的
被刺傷,那場遊戲一片黑雲壟罩。
==>>針對回去,或是放心看待。
每個人都有看待遊戲輸贏的角度跟見解,會吵架就是因為彼此一直找不到交集點,自己的
部分放鬆一點才是。
每個人的解讀跟理解的差異真的不同啊
而且運氣遊戲,真的沒有什麼是一定的
我老婆很愛選11.12的點,但總是能連出11,或是出個四次12這種神奇的機運。
>the end
===結尾心得===
1)這款遊戲對待新手一定要解說到選點的““機率””,我甚至自己寫了張數字機率下來

2)交易對象的人情債,看狀況還吧,避免造成結黨營私。當然沒有人情債最好,但我不是
個純理性的玩家。
3)交易當下的供需與運氣,每一場次的變化不同,不太有固定的套路,勝負判斷上沒有絕
對,運氣是王道,所以不存在必定要打壓誰,可能變成造王者,讓另一個人獲勝而已。
4)只判斷勝負,不考慮人性?
這真的看牌咖,有人打牌只訴諸理性分析、有人打牌走情感戲劇化看感覺。這點真的沒有
100%絕對,彼此如何找到平衡是每一團體的難關。
會找到默契的,如沒找到,那最終也不會成團。
5) 善待新手與女性玩家
持續倡導,沒有新手就沒有玩咖
沒有女性玩家....就看你能不能接受了,我娶妻了,只能夾縫生存找平衡。
6)最後的最後
卡坦島對我來說是潘朵拉的寶盒,不能隨意開啟。其超高互動影響,是我最棘手的課題。
但其骰運、經營、版圖擺放、資源多多的感覺,卻非常的吸引人。
最少老婆很愛,我很訝異,因此導致我也對卡坦島上癮了。
情緒控管、言詞影響降低、不要夫妻牌(只可惜卡坦不能兩人玩)。
最後加映,放上一張近期出遊照:
https://i.imgur.com/epbc6sn.jpg
在飯店內吃早餐喝咖啡卡坦島,才是最佳的旅遊方式。(?
====卡坦島傳承資訊===
google 關鍵字:
bgg catan legacy
卡坦島這個傳承,由一位網友自製的。
不一定好玩,一定不平衡,但滿新穎的
目前只玩了七集,有咖很不愛,有咖沒想法
個人是想玩,反正傳承就是驚喜,機制設計不好,可以投票就很好,關卡有些真的很....
..OOXX
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劇情主題傳承狂熱玩家,小左
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作者: jackythere (轉角見到鬼)   2022-09-10 15:19:00
骰不出要的資源就算了。卡坦島是交易資源這部分我覺得很糞。想換都換不到,直到遊戲結束。
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2022-09-10 16:54:00
開頭至少要瞄一個港
作者: marjan ((ΦωΦ))   2022-09-10 17:25:00
好朋友變體 好幫手變體 卡牌換骰子變體 還有一個精華區分享沒獲得資源可以得一金幣 照你當前得分的金幣數可以換一資源 盜賊不能去打2分以下的玩家變體 其實都可以加看看
作者: riceberg (阿包)   2022-09-10 19:17:00
卡坦島的骰點拿資源已經是很初階的期望值判斷 第一場沒進入狀況第二場不難進入狀況
作者: PatlaborGao2   2022-09-10 19:57:00
不喜歡卡坦島+1 打麻將看到熟咖互相餵吃餵碰我都快受不了了 更何況卡坦遇到熟人兩人資源你來我去的
作者: sosank (孤獨魔審)   2022-09-10 22:11:00
你有認真聽完規則嗎 不然怎會問點有什麼意義 然後老手亂回答也是有點壞…
作者: Qtrad (why)   2022-09-11 02:35:00
這遊戲太靠嘴了XD
作者: zric (Keep bored)   2022-09-11 02:41:00
交易規則在某些玩家組合下沒有作用,使得遊戲變成看骰點做事
作者: JustPractice ( )   2022-09-11 10:28:00
類似原po經驗 卡坦糞作+1
作者: martian001 (幻之雪狐)   2022-09-11 11:06:00
一開始接觸桌遊朋友推薦就是卡坦 那時候也瘋狂開過了那時期我也不願意主動開了 朋友是因為自由交易的部分所以不喜歡 之前朋友第一場我會提示地點跟機率有關 不然一場遊戲時間太長...我是覺得不需要花時間去怨恨不喜歡的遊戲上不過你老婆有愛那就無解 除非讓她喜歡上新遊戲XD
作者: taikertaiker (掰咖岳台綁絲巾)   2022-09-11 12:57:00
自由交易 公平要建立在,大家都想得第一,要利己。如果出現一個拱王的 就很難玩。
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2022-09-11 14:01:00
只有雙人或各自為政的遊戲沒辦法拱王
作者: RockCat0218 (搖滾貓)   2022-09-11 15:23:00
同意,有同桌友人體驗很差過,所以覺得小小糞
作者: slps9060712 (slps9060712)   2022-09-11 21:17:00
我只玩過一次 不過玩完就覺得不會是我喜歡的類型XD
作者: pacers ( )   2022-09-11 23:53:00
有這麼多新遊戲可以玩 不要再玩無聊的卡坦了
作者: graylove0611 (阿鳥)   2022-09-12 07:38:00
感覺好朋友變體是必要的!?
作者: lanesu (新竹張泰山)   2022-09-12 09:29:00
第一次玩就因為手黑加上會玩的朋友用抽卡流,被強盜搶個精光,從此印象極差,覺得是一款平衡性很差的遊戲。後來買了印加堀起,吃完晚餐玩到半夜沒玩完,後來沒再開過。
作者: clhsieh   2022-09-12 12:23:00
交易全靠玩家自主這點讓我完全不想玩卡坦...
作者: icenivek (冰芭樂)   2022-09-12 13:07:00
我以為高中數學會讓人一看就懂點點的含義...
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2022-09-12 15:46:00
交易才是這個遊戲的精髓
作者: lifehunter (壟天)   2022-09-12 17:03:00
這樣你們那團完全不能玩區控啊 太容易吵架了XD有意識到12跟2的機率最低 點點的確沒什麼意義 但是帶你入門的老手也太差勁= = 新手放這種不利開局一定要提醒的啊
作者: finhisky (finhisky)   2022-09-12 17:44:00
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