Re: [問題] 魔法騎士 和 幽港迷城 選擇請益

作者: Greatsea (小左)   2019-11-10 01:10:47
※ 引述《kissfish (蘭居岳)》之銘言:
: 單人就 MKBG, 或是類似機制(?)但不同主題的 Star Trek: Frontiers 這款衍生作
: 你喜歡殖民火星的話,那吃 Star Trek 嗎?
: 我只玩過 MKBG + LL擴 50~100場啦, STF 沒玩過是因為主題無愛且機制類似(?)
: 不過 bgg 上頭玩家建議遊戲人數 STF 是 1,MKBG 是 1~2
: m大已經寫出很多關於MKBG的資訊了
: 我補充一些個人的經驗,不知是否為你想追求的娛樂模式 哈哈
: 之前有段時間,每天六點多下班到家,就在一張大空桌上開始 setup MKBG + LL
: 然後一路玩到結束(頂多六回合即三天三夜),收個遊戲九點多洗個澡就睡了
: 中途可以停在某白天或夜晚結束時,尤其你又可以不必收遊戲是嗎(有專用桌)
: 至於中斷感,那是甚麼我真的不懂。若是心境就看個人吧?
: 若是遊戲規劃及思路,那下次開玩前先把個人的 deck 整個翻開來看過,應該就足夠

: MKBG 另個好處如同 m大所提,遊戲可單人、多人合作、多人各自為政、分隊對抗(4人
)
: 劇本只是告訴你如何 setup,遊戲如何結束、計分,特殊規則
: 不必擔心同個劇本會每場雷同,你實際玩了就知道變化非常多
: 當初剛上市直到接下來的兩三年,我跟朋友共二或三人就很常約玩,直到新 TtA 上市
: https://hcy1.blogspot.com/search/label/%E9%AD%94%E6%B3%95%E9%A8%8E%E5%A3%AB
: 這有幾篇介紹、心得、戰報,或許能幫你解開更多疑問(?)
: (我不是部落格主,若有覺得不妥,請通知我修文,謝謝)
: 至於 Gh ,單人的話......你看看 Guts 後來也都組團不獨行了(漫畫 Berserk)
: 就知道歹路姆湯走 顆顆
看到板上討論這兩款,感覺真好
想多談些個人心得,看是否有更多大大分享
這兩款都是自己擁有的遊戲
MK全擴收齊,但擴充只開盒沒玩,場次大概十場。
GH加上擴充,應該有300++小時了,中間還玩社群戰役與二刷
GH 是這幾年衝上BGG 第一名的遊戲
MK是BGG前20的遊戲,但近年大作多,目前被擠到20名外
雖然BGG排名,對玩家的喜好選擇不一定有意義,但通常能擠進百大的遊戲,都是其機制
或是遊戲性經過考驗的。
只要這個類型喜歡,前面的名次,玩起來最少都不會是雷作
當然是否適合、調性相同,就是試了才知道。
當初買MK的擴充,是因為我的不常玩桌遊的朋友,拿這款送我當生日禮物
於是為了不辜負這款遊戲,也就收齊了它的所有擴充加上中文化
朋友送我這款遊戲,是因為Vlaada Chvatil這個作者,有很長一陣子我去收集跟玩他的遊

地城守護者、TTA、妙筆神猜、機密代碼、塔許-卡拉競技場、銀河卡車等等
多元又厲害的各種機制的遊戲
但就是唯獨少了這款MK......
那群送我MK的朋友,聽到規則要說一小時,教學關卡試玩要再玩三小時
就都退步了....
(送我這款真的是送我欸= =)
我是個熱愛主題遊戲的玩家
十多年前是玩D&D龍與地下城的跑團開始
後來台灣慢慢流行了桌遊,才改接觸桌遊
魔戒聖戰、深入地城、山中小屋、太空堡壘等等的各式主題劇情遊戲
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MK雖說是小弟的生日禮物
可能太貴重....所以單人加上教學,只開了大概十次
我以一個初學者來看MK,算是不熟悉以及學規則遊玩的時間比較長
MK的主要遊玩,是在地圖闖蕩的魔法騎士團長
去完成每一關的目標,每一個劇本會讓遊戲有點不同的變化,基本版大概就五六種
每一個白天或晚上,運用手牌去移動與行動,用完手牌就結束一整個大輪
特色是在地圖遊蕩買傭兵,打怪升級,佔領地圖的要塞與魔法塔拿好處
同時聚集升級、探索、佔領、打怪於一身
也有PVP玩家對抗
遊戲機制有互相競爭、各別搶分、合作打城市或遊蕩王等等
一個遊戲多種滿足
但缺點就是剛開始玩,不熟悉時會比較久,前面有神人可以三小時結束長劇本是真的很厲

一般新手玩長劇本約是6小時起跳吧...XD
特點:
★手牌管理:控管加入的卡牌,以及運用他們,組出神combo的快感。
★策略規劃:何時投入資源,何時要賭上一波,何時要搶快或是決定秏乾牌庫加速回合。
★地圖的探索與佔領:搶下地圖的要點、地下城等,取得優勢。開下一張地圖時的期待感
!!!
★戰鬥準備:看到誇張的城市的守衛,古龍的出現,恐怖的敵人巢穴等等,事前傭兵的僱
用,強力手牌是否足夠。一個沒算好,就容易浪費寶貴的回合數。
這些都讓MK處與非常獨特的位置
喜愛手牌、模型、奇幻、戰鬥、策略的玩家,都可以在這款遊戲找到魅力點
缺點
★規則:雖然大大有分享規則不是死記,但這款的規則真的很繁瑣,幫助卡很需要,戰鬥
的細節、每一個地點的效果、一些互動。多元變化的地點,也帶來了地點的細節等。也算
是Chvatil的作品特色吧....
地城守護者和寵物系列,TTA 都有教學模式,教很細的流程與各個項目
★長時間的遊戲,雖然大大分享老手的時間短,但那大概是神人老江湖等級的。以我一般
人遊戲,大概玩了十場,規則、應對變化的思考、面對艱鉅的戰鬥攻防,遊戲時數仍需要
抓一場最少4小時起跳比較保險。當然人多也有差異
重點回覆:
單人來說,MK是我少數不打電動,真的一人玩的桌遊。沒話講,很有深度。
其他一人玩過的是太空堡壘的一人變體
GH的Solo任務。(沒真的自己跑過戰役)
多人的話,就是前幾次的教學問題,跟時間。
每多一人,就會加個一小時(以我的經驗)
人多很熱鬧,競爭也會很激烈。
但個人場次少,難真的描繪趣味與遊戲的策略層次等等。
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Gloomhaven
作者Issac Childres
從我片面讀到跟了解的
他是一人工廠,把整個GH 獨立弄出來
而弄出來的成果,竟然是95個劇本的世界外加17個個人任務,超過一百多個劇本,代表著
最少一百多個小時,還不包括各式城市、道路事件、信封、故事背景書
所以橫空出世,立刻殺進BGG的排行榜上,改變玩家對地城遊戲的觀點
龐大的世界,宛如跑團的劇情選項,獨一無二的17隻角色,各式有趣的退休任務,與每場
改變玩家行為的戰役目標
不論綜觀、或是微觀,這款都是面面俱到的神作
優點
★特別的手牌機制:手牌決定先攻與上下選擇的動作。不同的手牌先攻與能力,有些還要
被移除牌庫,導致先攻與能力與團隊的配合,成為了每回合都要思考的策略
★多元傳承的內容:職業卡牌可以升級永久強化、解鎖新東西、從零到強盛的組建角色、
團隊與灰暗港、各種事件牌
★超豐富的關卡內容:95關,正常遊玩到完成一個大主線,還有大概3.4成沒玩過。如果
由FFG桌遊廠商,來做GH,這絕對是基本加上各7.8大小擴與補充包的程度,可能還要再加
個傳奇之路什麼的....
而事實上,這些關卡都還可以重玩,或是玩隨機地城,是的作者做了95關還不夠,還有一
疊卡牌讓你玩隨機組出來的地下城。
★組團同遊冒險:戰役模式與傳承,重現了一些以前玩TRPG桌上角色扮演的元素。大家都
想成長、退休、強化、以及為團隊選擇好的奮鬥方向。這凝聚了戰友們彼此的冒險情誼(
當然也有可能分裂....)
讓玩GH的我,真的像是在跑團,甚至為了跑團,還自製了睡獅旅店的房間,做開團前大家
在酒店聊天的準備,也打下了網誌做紀念。
缺點
★設置時間多而瑣碎:不斷的設置房間與怪物們,地形很漂亮但放置起來也不容易。最恐
怖的是,玩到那種場上有超過十隻以上的怪,要為每一個怪物的先攻做事,沒有敵對地下
城主的麻煩就是,需要仰賴遊戲機制為敵人動作。
★需要大量的時間完成遊戲:這款傳承遊戲幾乎可以說是無法100%玩完,動則200小時起
跳的遊戲內容。有些在戰役中會互相排斥的劇情選擇,導致要玩玩完全部內容,只能靠休
閒模式才有辦法,而事件也很難全部體驗到,17個solo任務也是個挑戰。
買下這款遊戲,時間才是最大的缺點、最大的敵人。
(更何況還出了擴充....)
(作者也在著手設計更大的版本,那個擴充是請人來幫忙做的)
重點回覆:
單人來說,不錯,就是太過龐大,一個人玩或許會比較累一點,因為要探索很多東西,沒
有隊友的吵鬧,一個人動怪動兩個角色,有點忙碌。
但如果有兩個人以上,則是個絕對不能錯過的好遊戲!!!
每多一個人,關卡約略加30分鐘。
這款遊戲是全合作,我個人認為很好!!!
原本必須當敵人的DM城主,可以一起同遊,類似瘋狂詭宅2。
===============
如果要推單人哪一個,就像前面大大所說的
這兩款的性質蠻不一樣的
喜歡劇情與長遠多次遊戲的成長,玩一個自己的冒險故事書的感覺,就是GH
喜歡單場單場就結束,在每個場次中比較分數與磨練技術。在大地圖中遊蕩探索的遊戲,
就是MK
(感謝K大指正:MK非4X遊戲)
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最後題外話
超開心這兩款可以被放出來比較
因為我超愛主題遊戲,而這兩款都是主題遊戲的佼佼者
我個人偏愛GH是因為劇情與多人冒險組團的氛圍,MK比較策略向。
我玩過的主題遊戲
魔戒聖戰、山中小屋、深入地城descent 1+2、太空堡壘、一千零一夜、符文戰爭、瘋狂
詭宅1+2、瘟疫危機1+2、全球驚悚、時空守望、我的戰爭、Zombicide+黑死.....等等
發現這樣列出來,越是劇情越多的遊戲越愛,玩個一關瘋狂詭宅好像讀了一本小說,玩個
一場山中小屋好像看了一部B級爛片,玩個一場時空守望好像看了一季的影集
主題遊戲真的很迷人阿~~~(陶醉~~
作者: whisperwin (都好)   2019-11-10 02:14:00
寫得真有愛!情境迷推推
作者: joaoio (硯に棲む白)   2019-11-10 06:49:00
不推不行!真精闢
作者: ebv   2019-11-10 08:17:00
推推
作者: kissfish (蘭居岳)   2019-11-10 09:06:00
推 可是 MKBG 不算 4X 啊?boardgamegeek.com/boardgamefamily/12210/4x-gamesDescription 那邊有定義; Linked Items 那邊有遊戲不客氣 :D
作者: HEXID (上官銀幻)   2019-11-10 09:53:00
主題遊戲控+1,時間跟咖才是主題類遊戲最大的難處,我手上也一堆有生之年還沒開QQ
作者: riceberg (阿包)   2019-11-10 09:53:00
同好大推推
作者: rabbitball19 (兔子球)   2019-11-10 10:59:00
主題遊戲控+1 同H大
作者: sheldon1992 (~小文~)   2019-11-10 11:19:00
作者: pandacaocao (caocao)   2019-11-10 12:47:00
作者: ianxx (ian199599)   2019-11-10 13:46:00
推 一堆桌遊買了沒時間開 但還是會一直想買
作者: sawang (Keinohrhasen)   2019-11-10 15:03:00
感謝樓主,這個回文內容真的豐富且是非常棒的經驗分享優缺點的分析真的讓選擇中的人可以有有效的資訊做決定
作者: ghostfire (鬼火)   2019-11-10 17:11:00
推個!
作者: Vince0413 (天氣:陰有雨)   2019-11-10 21:48:00
非常喜歡這類的心得分享~大推!!!
作者: easytoshow (時間造就幸福到來)   2019-11-11 17:57:00
跪請版主排序一下最愛XD
作者: yowei5678 (小鳶)   2019-11-12 08:30:00
來玩AH LCG

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