先澄清一下，我覺得p板友說「神秘大地不好玩」是完全沒問題的。
好玩不好玩這本來就是涉及個人主觀的事，旁人沒資格說三道四。
但是p板友第1點提到「神秘大地做為策略遊戲來說完全不夠」這件事，
我覺得這就不是完全主觀的議題，我覺得這個是可以被討論的。
所以下面純粹就「策略」這件事情來講：
※ 引述《punkdog (8+9=17)》之銘言：
: 這款遊戲這麼多人推 玩了一下才發現 蠻失望的
: 原因
: 1.互動性不足 沒有什麼直接互動攻擊性的技能或卡片
: 頂多就是互相鏟地 蓋點東西干擾發展 以策略遊戲來說 完全不夠 各做各的
錯了，能直接攻擊、玩家具有「針對性」策略的遊戲，才是最缺乏策略的遊戲。
具「針對性」的策略，往往讓整個遊戲變成「看臉」拿第一，而不是策略拿第一。
因為一個人就算頭腦再好，也敵不過兩家非理性的封殺；
於是你輸是輸在雙拳難敵四手，而不是輸在你不會懂策略。
舉個例子：大家沒玩過小世界，應該也聽過小世界吧？
有沒有聽過老手帶新人玩，因為被當假想敵，然後輸個慘兮兮？
是老手不會玩嗎？不一定；所以是新人厲害？也有可能。
但不論如何可以確定的是：有時候輸贏跟技術無關，跟低不低調比較有關。
所以比較好的策略遊戲，互動通常會表現在比較排他性的動作上。
典型的例子就是各種工人放置遊戲，農家樂、港都、瑞士、馬尼拉。
你無法直接透過策略拉低別人的分數，但是可以搶佔「別人需要的動作」干擾對手。
別人再怎麼影響，那個動作也只能進行一次，而且你也可以透過順位避免被干擾。
大部分的經典策略遊戲多半都是採取類似的機制。
現在回到神秘大地。
你要拿路王，需要都市相連，你要跟其他人拚搶地；
你要拿城市之鑰，你需要足夠大腹地，你也要跟其他人拚搶地；
你要使用魔法力動作，你也要跟別人搶，你沒先搶，動作就被別人拿走了。
這麼多動作都會互相干擾，怎麼會說互動性不足？
當然，如果你只是想表達神秘大地缺乏針對性，缺少樂趣，這我大表贊同。
可以「針對某人」的遊戲(好比Bang!或是阿瓦隆)通常都歡樂又嘴炮，這很OK。XD
: 2.角色不平衡 不多說 爬文大家的心得文也是公認如此
所以才用分數競標來做平衡。
就好比圍棋先手也會有讓子，你先選種族，付出一點分數也合理。
種族不平衡，但遊戲整體來說是平衡的，策略影響可能還比你種族影響大。
: 3.神廟火冰風土 沒有屬性特色 缺乏代入感 失敗
: 像卡坦島 有 交易/軍事/科學 三種科技樹投資
: 可以得到對應功能的魔法卡 你和場上玩家會真的覺得你在發展這系能力
: 軍事可以有很強的騎士 交易可以用更低價格取得資源
: 神秘大地呢? 火能幹嘛 水能幹嘛? 練什麼只是灌分而練
: 本來還以為可以放什麼屬性法術
點3屬個人觀感問題，我無意見。
: 4.遊戲規則複雜 但樂趣卻沒對應而生
: 最厲害的桌遊是規則簡單 就能產生複雜的策略和樂趣 例如:文獻室 皇輿爭霸
: 神秘大地複雜成這樣 結果每回合流於SOP操作
: 某些行動總是CP最高 必先搶 沒有任何疑慮
: 某些獎勵板塊 前期無用 後期太強 造成大家前期都不會選 後期都要搶
: 反之亦然
: 這種因不平衡導致有固定最佳解的設定 讓遊戲表面複雜 實際上沒什麼要選擇的
跟底下一起講。
: 5.缺乏整場長期策略感
: 像農家樂可能會覺得你這場打的就是 養羊/牛/雞 種田 路線擇一
: 神秘大地 幾乎大家都是蓋好蓋滿 每個人到後面都是有什麼資源就蓋好 升滿
: 大家到最後看起來都差不多 缺乏專攻路線的特色感
你所謂的農家樂路線是拿分還是餵養？
餵養才有所謂的路線，看你這回合是要走烤麵包、殺畜牲、還是職業卡。
不同的資源搭配不同的牌，有不同生食物的combo，看你起手手牌拿的如何。
但是拿分基本上就沒有所謂的路線，你不見得樣樣精，但一定是樣樣都有。
因為玫瑰山當初就是為了讓遊戲不要偏頗，所以才設計多元得分路線。
這樣才不會有「玩家做了個跑分引擎，然後重複無腦跑分」的狀況。
(而且基本上牛、羊、豬都是越拿得分效率越差，所以通常一定是多元拿)
神秘大地基本上也是多元得分路線：
房子連越長有分、神廟信仰有分、升級種族能力也有分。
但是這些分數基本上都是拿一次，除了特定種族(如矮人)，
你不能只靠單一種動作就連續拿分。
因此除了一些基本分數外，你也要留意回合分數。
所以我也很好奇：除非你都不管回合計分板塊的內容，不然怎麼會有SOP？
每次玩，每次的回合計分板塊都不一樣，策略自然也會不同。
當然遊戲起手可能都會有一定類似「定石」那樣的強勢策略；
好比游牧民族首輪就強開要塞，之後每輪狂蓋砂漠；
但總體來說每個民族動作不一樣，應該也沒所謂SOP吧？
你如果要說沒有特別的得分路線，我是同意的。
但就像我前頭提到的，有跑分引擎的遊戲通常在跑分引擎建立之後遊戲就單調化。
(舉例：好比港都可以把coal轉化coke後，動作大概就一直是拿coal轉coke)
: 綜合以上 滿分10分的話 我大概給5~6分而已
: 不能說非常不好玩 只是依照他這麼高的評價來說
: 實在頗為失望
其實我想強烈的建議你去玩美式桌遊。
情境感重，然後通常角色花招路線又多。
FFG、Griffon的遊戲都可以看一下。

推

小弟實在沒辦法像b大發這樣有系統性的文 給推

其實一個遊戲有沒有深度，就是看要怎麼做出"最佳解"也就是所謂的SOP，我覺得神秘耐玩的原因就在於此，對手顏色的分佈不同、順位不同都能有不同的變化，說什麼SOP真的是太搞笑了，很多高手也都是兩三個備案在隨機應變的

推好解釋

推優質解釋 可惜原原PO應該不會看

推

推 他提的點幾乎都是美式遊戲的特徵

邏輯清晰

推。講的跟我的想法一樣。

也就是原原PO自以為的「神祕大地」和實際上落差太大類似的例子還有鐮刀戰爭，一堆人罵它是偽裝成美式的德式

沒說不能討論呀～ 就像漫吐版也不是完全禁止護航文你這篇不就是優秀的TM護航文嗎喔 我「護航」兩字沒貶意 就是指反負評文而已如果一開始大家能像你這篇好好論述就不會有這麼多問題了這次是負評一出的當下 一大堆在漫吐會被桶的護航出現甚麼你批評的不是TM主打啦 新手不懂策略就回去玩spyfall你會覺得不好玩是因為你根本不懂玩 云云 看了頭很痛基本上前幾篇回文大概把漫吐版所有板規都違規了

把互動性的認知解釋出來，互相干擾的互動性跟互相嘴砲歡樂的互動性，理性跟感性的互動性，大家想要的滿足感不一樣，玩的對像也要選擇適才適所，前者就跟陌生人或愛燒腦玩，後者就是朋友家人或想放鬆玩

新手學人家評論什麼遊戲(針對發文者身分護航) 你根本不懂神秘大地怎麼玩 (你沒認真玩護航) 其他遊戲的種族也很不平衡你怎麼不講(比爛護航) 策略遊戲本來就不是主打帶入感 (這不是重點護航)

樓上說的真好

推

理盲開始，每個遊戲都很好玩，都有他的優點，只是都要你花長時間去學習他的套路，慢慢體會就會理解其中的醍醐味

推

優質 清新 專業 XD

這篇提到小世界真是深得我心 XD 小世界就是拿出來讓新手集中打老手(我)的臉玩得笑呵呵的推坑專用

推，主觀評價無法質疑，但是客觀條件一定能批評

大推！

不太懂為何要在A版提B版的管版辦法，這邏輯是在?

推aa124816 XD，太鞭辟入裡惹。

給樓樓上一個推

不愧為引領風潮之火車頭，於闡明多元路線精髓之餘，尚點出策略佈局箇中樂趣，聽聞之不禁令人悠然神往 。能體會策略多元之深廣度，無法單憑某策就撐持至終，且隨局勢與牌友性情不同，得預測走勢搶先機斷後路，並犧牲時程偷埋雷坑對手，方能在殫精竭慮地謀劃後，得以見證計劃之逐步成形，即便錯手失策亦能有所得。

推

他適合玩Root，而不是神秘大地

推認真文,也推combo大

拿對 負評/護航 更有經驗的版的版規來討論很合理吧而且我不認為桌遊有比漫畫多客觀條件很多客觀也只是“多數人的主觀”而已

問題是漫吐版的屬性就是吐遊戲，桌遊版是嗎?

增加討論度是好事 不然一片買賣文看了也悶

推優質護航文

大家交流讓版友增廣見聞，不然老活在自己的世界，用自己的思維想把別人限制，不喜勿入桌遊版何時開始被某些人綁架了？這樣也不行，那樣也不行

很奇怪 大部分的人只是對原po 太過主觀的評論反感而已吧沒經過思考的負評沒有說不能 然後被護航的人檢討 護航的人覺得沒有要討論的意思 就隨便講講這樣 要發很主觀的負評或好評 本來就要承受大家的論點跟幹話

奇怪 可以發評論 評論卻不能被評論？言論自由自助餐喔

樓上會被噓擺老 （？

就說不是評論不能被評論 是護航有優質護航與劣質護航發劣質護航文 然後上來質疑說幹為什麼不能護航 有事嗎？護航好好立論 不要開大絕招 刻矣嗎

因為原文就是劣質評論啊 XD

推

呵呵 說劣質 這就人家的第一印象嗎 實話實說有錯？