Re: [心得] 負評-神秘大地

作者: aa124816 (啾啾)   2019-04-15 17:07:55
我是不懂怎麼評個遊戲搞得好像在吵CP一樣
一邊說白夜叉跟志村妙才是正道
結果被月詠派的群起攻之
先說我認為神秘大地很好玩
但是跟我同團的人大多不喜歡 我也不會跟他們說幹BGG排名這麼高你們484不長腦
我認為原PO說的沒什麼大問題 因為他就第一次玩
1.互動性不足
我同意
老屁股們可能說哪有,明明就可以互卡 卡地格 卡板塊 卡神殿
但是那也要你對這遊戲超熟阿
不用酸溜溜地說原PO就只能玩阿瓦隆
歷史巨輪、戰鐮、或是瑪雅曆法跟農家樂這些有工人放置元素的桌遊
一樣是策略遊戲,他們的互動性既直觀又明顯
尤其是對第一次玩的人又更是如此
對新手玩家來說神秘大地的互動性很差我完全贊成
2.角色不平衡
是很不平衡阿
大家說可以用遊戲中多卡他來平衡
但是還是不改變角色不平衡的事實阿
這種每個人開場有不同能力的遊戲我想或多或少都有不平衡
就算老玩家早已經習慣各種遊戲的這些不平衡
新玩家們提出這個問題也沒什麼不對
3.神廟屬性特色缺乏帶入感
也是真的阿 地水火風和顏色根本沒意義 換成PQRS四神殿幾乎不會讓遊戲有違和感
沒意義跟沒區別是兩回事
有人說沒啊我開場就鎖定地神殿哪會沒差,那只是有區別 但是沒有意義
像是玩家顏色在大部分遊戲就是沒什麼意義,只是為了做出玩家區別
但是代表玉米蔗糖菸草咖啡的黃白棕黑、或是薑黃番紅花荳蔻肉桂的黃紅綠棕
這些顏色跟主題的相關性 以及他們之間的的價值比才是有帶入感的
神秘大地的神殿比較像是先弄個讓玩家要搶的跑分條
阿既然是四個就用四元素吧 至於跟地水火風有什麼關係 = 幾乎沒有,請自行腦補
4.遊戲規則複雜
這點比較可議
說複雜我倒是覺得神秘大地與其他遊戲並無相去太遠
SOP就像圍棋的定石 你不跟著走就只能吃屎
但是定石以外應該還是有很多可操作空間的
5.缺乏長期策略感
這我覺得原PO想表達的是路線的主題選擇性不足
農家樂在建立食物來源時,每個玩家就有很明顯地差異
蓋亞計畫升不同科技走的路線也是大相逕庭
當然神秘大地也有TE路線啦 SH路線啦 神殿路線啦什麼的
但是版面上看起來沒多大差異
再加上原PO只玩一兩次 少了卡來卡去的成分的話
大家就一樣擴張一樣隨便拿分數片
每個玩家的差異性看起來就很低
專攻什麼的成就感也差滿多的
後話
12345 裡其中有幾點我知道當你對神秘大地這款遊戲夠熟的話就能克服
但是大家也沒必要去噴原PO什麼小學升讀大學的課本
(姑且不論我家教授說好的教科書就是要寫到小學生也看得懂)
拜託,人生苦短
什麼東西都要試到精熟才能做評論也太浪費時間
而且看桌遊版的人也不是只有如同你我的重策老屁股
我去一家餐廳吃了一道菜不合口味 PO文上來說不推薦完全可以啊
你反對你可以說「那家餐廳OX菜很好吃是它的招牌,下次可以去試看看」
犯不著一開口就是「去那家餐廳不點OX菜是腦殘嗎 zzZZ 回去吃麥當勞吧 呵呵」
尊包友 CuLiZn 可以嗎?
另外我是覺得沒興趣就不用在試了
桌遊本來就是殺時間的東西 (除了…職業桌遊選手…?
好玩的東西這麼多,不用逼著自己吃不喜歡的遊戲
看大家一直說再玩幾十場就可以知道好玩在哪
我腦中一直浮現一個想當小說家的兒子
然後媽媽一直跟他說自然組很好啊,你念念看就會念出興趣的,未來你會感謝我的
作者: joaoio (硯に棲む白)   2019-04-15 17:11:00
我喜歡這篇的論點 我覺得大家也不用那麼激動阿...By the way 我是阿妙派的
作者: LinOne (YuAnLin)   2019-04-15 17:12:00
哈哈哈~~辛苦您了,感謝分享~~^_^~~人生苦短啊~~
作者: jokerxl   2019-04-15 17:12:00
推這篇
作者: tony332976 (tony)   2019-04-15 17:16:00
我覺得最後面這樣的結論就是會倒到不要玩策略遊戲 精熟才好玩或許是個門檻 但反過來習慣了這樣的門檻後 沒有這樣門檻的遊戲反而被視為變化低無趣不好玩的派對遊
作者: pingo95412 (三十發裝子彈)   2019-04-15 17:17:00
本來還想發問回覆的,你完全寫了我想說的太好了
作者: tony332976 (tony)   2019-04-15 17:17:00
戲 原po當然可以已經玩簡單的遊戲 但如果不反感的話
作者: GGwings (官官)   2019-04-15 17:18:00
推這篇,特別是最後一句超級有感有畫面XD
作者: tony332976 (tony)   2019-04-15 17:18:00
當然是推薦它多玩幾次(各種策略遊戲)阿XD
作者: punkdog (8+9=17)   2019-04-15 17:18:00
推 原po完全表達我的意思 尤其是神殿那一段
作者: tony332976 (tony)   2019-04-15 17:19:00
*一直玩簡單的遊戲
作者: tulian (梧寤一如)   2019-04-15 17:22:00
原po 發個心得一堆人擺老zzzzz
作者: gagacrow (嘎嘎烏鴉)   2019-04-15 17:24:00
寫不出這種文,只能給推了
作者: aulaul82 (嗷嗷貓)   2019-04-15 17:25:00
推這篇
作者: magicalwind (神風無影)   2019-04-15 17:31:00
銀月派怒噓(X
作者: sdf88523 (彩虹星星)   2019-04-15 17:31:00
說鼎泰豐沒牛排 茹絲葵比較好吃 精神錯亂吧沒賣牛排的店家都給負評 這怎麼能怪店家呢?
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2019-04-15 17:38:00
真的很複雜啦 bgg上重量評比3.95 農家樂才3.64……
作者: pingo95412 (三十發裝子彈)   2019-04-15 17:46:00
用BGG的評分來比複雜程度其實真的不太準確,而且遊戲複雜和規則複雜又不一樣
作者: SinUpSexy (青い空の未来へ♪)   2019-04-15 18:12:00
我要跳出來說一下,POE效能全開還是很漂亮啊
作者: chp07270 (潘仔)   2019-04-15 18:13:00
推樓上 我也覺得 規則複雜度 不等於 遊戲策略的複雜度
作者: clhsieh   2019-04-15 18:25:00
推這篇 某人看到負評就不知道在激動啥...
作者: Dia149 (DD)   2019-04-15 18:32:00
推這篇,各有喜好
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2019-04-15 18:33:00
bgg的重量評比不是單指任何一個面相 而是綜合而言官方提供的8項準則內有3項是關於規則複雜度
作者: icenivek (冰芭樂)   2019-04-15 18:44:00
推這篇,我看到原文時也跟你冒出一樣的想法
作者: CCFACE (楊皮)   2019-04-15 18:49:00
請收下我的推 有氣度的老玩家但是..這樣大家戰意下降就買不了雞排了
作者: sdf88523 (彩虹星星)   2019-04-15 19:19:00
互動性當然是桌遊要有的東西 但神秘互動性不差啊 你真的很愛轉移話題這樣就叫兇 不是你太敏感嗎我前面講很明白了 你去看嚴肅劇情片卻說電影不好笑負評這樣是正確的喔?別笑死人了桌遊版不是一言堂 但也要有是非
作者: tinyooooooo   2019-04-15 19:35:00
你真的都不聽人說話耶 我文章不是都說了為什麼會說互動差嗎阿抱歉我是這篇原po 人在外面手機跟電腦不同帳號動不動就在那邊 笑死人 你是天皇老子嗎 真的不自覺兇?是你自己說原原po批評的不是神秘大地的主打 我只是說不是主打也應該可以批評 現在又變成我轉移話題?
作者: joaoio (硯に棲む白)   2019-04-15 19:40:00
不太理解電影比喻,原po是以遊玩策略遊戲角度去評論的啊?
作者: tinyooooooo   2019-04-15 19:40:00
真的偏難溝通耶 所以你可以稍微解釋一下你的譬喻嗎
作者: joaoio (硯に棲む白)   2019-04-15 19:41:00
原原po有說神秘大地做為一個party game不好玩嗎?
作者: tinyooooooo   2019-04-15 19:41:00
神秘大地=恐怖電影 說沒笑點=哪一個部分?
作者: tony332976 (tony)   2019-04-15 19:47:00
以名詞來說 sdf的意思就是 神秘作為一個策略遊戲互動高 覺得互動不高 代表你想找的類型(笑點)不是策略
作者: tinyooooooo   2019-04-15 19:49:00
我也提了好幾個互動性直接又明顯的策略遊戲例子啊策不策略跟互動性我覺得是沒掛勾的並不是魚與熊掌 不能否認神秘大地互動這塊就是偏弱注意我說的是偏弱不是沒有喔
作者: sdf88523 (彩虹星星)   2019-04-15 19:59:00
是說tiny你哪位?我是在回aa原來你是原po我在這篇有說天皇老子?交易所的建築成本跟七種地形的設計都是造成神秘互動性的原因 根本沒有互動性偏弱這種事 你如果認為打來打去才是互動 請找美式桌遊
作者: tinyooooooo   2019-04-15 20:04:00
那你不否認前一篇天皇老子偏兇對吧跟農家樂TTA比起來就是弱啊總不會把農家樂歸成美式吧 我文內都舉了幾個例子了你能不能先看一下所以你要不要解釋一下你的 沒笑點=哪一部分原po批評的點比較像是音效之於電影 每部電影的音效都應該可受評論而不是笑點這種每個電影不一定要有的東西你可以說推理片的音效比重比較低 但是別人說你這推理片音效做的沒有lalaland好 是也不需要爆氣吧
作者: sdf88523 (彩虹星星)   2019-04-15 20:24:00
可是就是有互動性啊 你聽不懂喔 黑的說成白的
作者: tinyooooooo   2019-04-15 20:27:00
我就說不是沒有互動啊 是比較弱啊不能否認TTA農家樂的互動性又強又直觀吧
作者: sdf88523 (彩虹星星)   2019-04-15 20:32:00
哪裡弱?你要的地我可以卡走 你要點的資源我也能搶走
作者: tinyooooooo   2019-04-15 20:36:00
所以你覺得神秘大地的互動性比TTA農家樂之類的還要強?幹我覺得我好像是正要把小孩玩具搶走的大人so 罪惡感
作者: foxooo26 (fox狐fox)   2019-04-15 21:00:00
支持天堂無心流
作者: weitso (阿佐)   2019-04-15 21:02:00
推推
作者: CCFACE (楊皮)   2019-04-15 21:04:00
一定要吵這麼主觀的東西嗎
作者: joey643 (joey)   2019-04-15 21:08:00
好文推推推
作者: chp07270 (潘仔)   2019-04-15 21:21:00
互動這種東西真的是主觀 就跟辣的忍受度每個人不一樣我很喜歡神秘大地 但我覺得農家樂互動的確比較高~
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2019-04-15 21:49:00
互動性應該是建立在對話、觀察行為、甚至肢體接觸上遊戲裡面的爭奪屬於機制上的碰撞 跟互動有點差距
作者: NOONSTAR (喚醒沉睡中的記憶)   2019-04-15 21:56:00
推e1q3z9c7
作者: recycling (彼得)   2019-04-15 22:06:00
互動性不就是彼此行動對對方的影響嗎?不見得體現在行為或表現動作上吧XD很多遊戲就算4家都不講話互動性還是很高的(望向TTA
作者: sdf88523 (彩虹星星)   2019-04-15 22:08:00
樓上以遊戲邏輯來講你說的才是對的 但很多人不以此為標準XDDD
作者: tinyooooooo   2019-04-15 22:12:00
你怎麼到處決定誰對誰錯啊 你是風紀股長嗎
作者: tony332976 (tony)   2019-04-15 22:14:00
互動提到肢體接觸也太誇張 更何況如果說觀察行為跟對話不屬於機制的碰撞 我也分不出神秘跟農家樂跟其他策略在互動上的差異
作者: recycling (彼得)   2019-04-15 22:18:00
肢體接觸也是一種啦XD,但其實有些有肢體接觸的遊戲互動性反而低像搶快類的反應遊戲很多都是
作者: rabbitball19 (兔子球)   2019-04-15 22:54:00
銀土銀派的也只能怒噓了(咦
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2019-04-15 22:55:00
簡單來說:「人」的交流=互動,「遊戲機制」的交流=博弈一個是具體的往來,一個是抽象的往來
作者: tony332976 (tony)   2019-04-15 23:01:00
問題是所有的策略幾乎都沒有人的交流阿 你要說農家樂可以討論 你不要佔這格嗎? 可以的話 神秘也可以然後你說互動如果包含觀察 農家樂要看別人會不會犁田來決定自己要不要犁田 神秘也要看自己會不會被卡住路只有美式戰爭類的才比較有談判的成分 TTA應該也沒再談
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2019-04-15 23:04:00
這是根本上的定義 互動=A影響B B影響A如果A影響-機制-影響B 就隔了一層 間接跟直接就有差
作者: tony332976 (tony)   2019-04-15 23:06:00
所以根本不是你上面說的什麼對話跟觀察 那以這個標準來說農家樂也沒有互動 皇輿爭霸有攻擊牌的版本有
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2019-04-15 23:09:00
如果要描述在遊戲中的相互影響應該說「交流性」會貼切點
作者: recycling (彼得)   2019-04-15 23:13:00
要斟酌文字到那麼細喔...算了我懶XD
作者: fatedice (賭運女神我愛妳)   2019-04-15 23:50:00
作者: moneyalot (moneyalot)   2019-04-15 23:50:00
對於一個會把皇輿爭霸卡坦島排在神秘大地之前 的人,我不會說他對or錯,只是他的文 對我個人來說是沒有什麼參考價值的
作者: riceberg (阿包)   2019-04-16 00:38:00
好文推推推 玩過這麼多桌遊 我還是喜歡放空系桌遊
作者: albertjs   2019-04-16 07:27:00
推 好多人不知道在氣什麼
作者: letxinter   2019-04-16 15:44:00
推 CuLiZn
作者: maayaleaf (腦殘葉)   2019-04-16 17:23:00
同意最後一段阿~~不需要叫新手多試幾場再說 太委婉了應該直接跟他們說 你只玩過幾場阿~難怪啥都不懂
作者: olioolio   2019-04-17 10:40:00
推「你是風紀股長嗎」XD
作者: wis0413   2019-04-17 10:45:00
推這篇
作者: mimocat (米茉貓)   2019-04-17 12:53:00
我是超重度老玩家,也覺得原po指出的神祕大地缺點都事實

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