Re: [心得] 阿瓦隆解說:自派自黑到底為了什麼?

作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2018-11-28 01:28:01
先講結論:隨便玩的話,自派自黑根本沒差。
因為隨便玩,所以都看臉,看表情,抓話柄,抓失誤,靠運氣,等兩個壞人一起出去,
一起X,耶,這遊戲真好玩。
但如果我們要認真討論這套規則,並且建立在所有玩家都是這樣的前提的話(雖然我也從
來沒有出過這樣的團),那,自派自黑將是好人必須要做的戰術。
再次強調,你隨便玩,你想要看臉,想要抓話柄,想要靠賽,以下討論都是浮雲,
跟我一樣把阿瓦隆當成PARTY GAME就好。
事實上我也靠這招抹黑好幾個會玩的玩家,我當壞人一定先抹黑那幾個自派自黑的,
畢竟,就常理來說,忠臣的不就是要完成任務嗎?幹什麼要讓遊戲無意義拉長?
第一輪就出黑?腦子有問題喔,資訊量是0也在反對?
錯了,就是資訊量0才要反對。
因為每一次的抉擇,都是資訊。
當然這也建立在壞人有在動腦的前提啦。
不要以為每一次的選擇都是機率,事實上,對一無所知的忠臣也許如此,
但別忘了這遊戲有一群知道很多的壞人,但他們也受到很大的限制。
或者我們用兩個極端狀況來討論,
假如這遊戲是可以同一個投票否決一萬次,你能否認同這樣對好人有極大優勢?
又假如,這遊戲不能反對,選了誰誰就出任務,那是否就是壞人有極大優勢?
假如你能認同,那你必然也能認同,身為一個好人,當然要盡可能的讓投票次數變多。
所以自派自黑,變成了一個高端的技巧,可以用來釣出壞人的手段。
再說一次,這是要在大家認真玩的前提下。
※ 引述《rioliub (太郎)》之銘言:
: 越多人派到越像好人我同意阿,但我不明白這跟自派自黑有什麼關聯?
: 覺得自己派到壞人所以要自己黑,那我不懂你就知道有壞人還派幹嘛?
: 你說你不知道有沒有派到壞人所以要黑,既然你甚麼都不知道,那也有可能派到全好囉?
: 10人局派到全好機率是12%,起碼還有夢幻模擬戰抽到SR角色的機率
當然,但這機率極低,世界冠軍TOM60229說得好,唯有把細節做到最好(中略),才能談到
運氣。那麼,我們要怎麼在這個遊戲裡面,做好細節呢?
: 如果你真的派到全好的話內黑幹嘛?這只有顯示你是雜魚,那梅林又少一位人選了~
搞清楚,這遊戲基本上是這樣的:壞人、梅林在當成一無所知的忠臣,其他人想辦法把自
己偽裝成梅林。
當你是個梅林,當然要演,要演成忠臣,忠臣也要知道這點。
假如你們的思考有到這一層,就知道,自派自黑是個優質的選擇。
: "沒有沒有,我能力者也自黑"
: 所以全好也自黑,也壞有自黑,那請問該如何分辨能力者此時此刻到底有沒有派全好?
能力者當然派全好。
正如剛才所說,一個忠臣,有12%機率派出全好,
那反過來說,你壞人敢指著一個人的鼻子就喊"啊,他就是梅林!"嗎?
在認真玩的假設裡,好人不能靠賽,當然壞人也不行。
: 最後,如果真派到壞人,相認壞人也開外白,第一局場內3白+相認2外白,還是衝不過去
: 真的會減少判斷資訊的機會嗎?答案是不會
答案是會啦。
: 就算多一個雜魚外白,那你會知道場內1壞,場外2壞,3壞區間用一局換
: 這個資訊我覺得不虧,我願意換。
: 詳細直接派成影片了,請服用:http://yt1.piee.pw/CNP84
: 最後還是覺得,有很多人在打阿瓦隆,也願意參與討論,開心!
雖然我不太喜歡玩這遊戲,但大多時候,就是因為當年打工的時候總是一堆玩家這樣玩,
害我都覺得這遊戲沒有第二套玩法了。
閣下既然願意花時間回應還拍了影片,應該有時間把大家的論點讀過一遍吧,
希望你可以理解,「認真決勝負的時候,好人,別說自派自黑,根本應該從頭黑到尾。」
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2017-11-28 01:28:00
我講這麼多廢話幹嘛:https://imgur.com/a/zHwg8
作者: snailz (叫我金城武)   2018-11-28 02:02:00
大大,我想問你,你對於壞人同進任務的出失敗的機制怎樣比較好,是順位法還是位階法
作者: beriaura (beriaura)   2018-11-28 02:05:00
這檔案講的似乎是沒自己要開黑看狀況
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2018-11-28 02:05:00
我鼓勵壞人自爆來增加遊戲的看頭
作者: eglath (柚子)   2018-11-28 02:11:00
壞人不自爆,那自派自黑不是就增加了忠臣認好人的難度嗎
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2018-11-28 02:19:00
我指的自爆是兩個壞人一起出任務,結果都投X自派自黑的目的是要延長遊戲,造成更多次的"出任務選擇"越多次投票,越能看出誰是壞人
作者: snailz (叫我金城武)   2018-11-28 02:21:00
想問大大,假設第一局兩壞進場都自爆成2黑,理由是?認真想請教不是質問
作者: TWisely (不輕未學)   2018-11-28 02:26:00
會需要自派自黑來延長遊戲,是因為你覺得會有很多人亂外白嗎?
作者: Maninck (我是大天才^o^/)   2018-11-28 08:31:00
自派自黑,對雜魚來說有啥資訊?
作者: eric107 (大白魚)   2018-11-28 09:20:00
你在ㄧ二局就自派自黑根本有事場內3白 場外2白要可以出任務是8人局好嗎 筆者是說10人
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2018-11-28 10:14:00
看每個人的決定和表現 沒資訊的情況下當然能拖就拖
作者: whaleswin16 (快攻才是王道)   2018-11-28 11:04:00
不要忘記自己身為忠臣 有替梅林擋刀的責任
作者: BakerBear (小貝)   2018-11-28 11:11:00
一個party game玩得這麽認真,一點都不party啦!
作者: eric107 (大白魚)   2018-11-28 14:38:00
認真玩也可以hen happy
作者: ybs9   2018-11-28 14:49:00
ppt裡面似乎是說好人不要亂外白, 不知道跟自派自黑有什麼關係? 還是是我解讀錯誤??
作者: sauce923 (壽司不是蘇洗)   2018-11-28 18:11:00
好人一直黑到尾 然後任務出不去直接結束 這真的有想要贏嗎
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2018-11-28 18:49:00
看完一輪後最後一個不管成功失敗都比較有底
作者: ray562380 (ray5262380)   2018-11-29 12:18:00
只有我覺得他在反串嗎?
作者: Shonidazero (Shonida)   2018-12-01 00:10:00
好文幫推一下。其實仔細想想不難理解的。

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