Re: [心得] 格林森林 KS兩三事

作者: sheoldark (feeback)   2018-06-13 18:29:13
既然你回一篇,我就跟著回應吧
※ 引述《rogerjj (宅貓)》之銘言:
: ※ 引述《rogerjj (宅貓)》之銘言:
: : 標題: [心得] The Grimm Forest 格林森林
: : 時間: Mon Jun 11 12:31:41 2018
: : 噓 sheoldark: 我看得很完整,避免我有看錯,推文前我還看了四五次 06/13 1
3:
: : → sheoldark: 所以究竟有多少backers沒有拿到東西呢,我想這個因素應 06/13 1
3:
: : → sheoldark: 該不只有出版社方的問題,物流等等是有責任的 06/13 1
3:
: : → sheoldark: 另外就是你有沒有搞懂集資背後的意義到底是什麼呢? 06/13 1
3:
: : → sheoldark: 從你的表達也可以說你根本不懂集資的意義 06/13 1
3:
: : → sheoldark: KSE這種bonus只是一個誘因,原來「沒額外東西就算了」 06/13 1
3:
: : → sheoldark: 還要感謝你們的大恩大德,讓retail版的玩家也可以玩到 06/13 1
3:
: : → sheoldark: 一樣的遊戲內容啊 06/13 1
3:
: : → sheoldark: 至於為什麼「批發商」會比「零散客戶」先拿到、快拿到 06/13 1
3:
: : → sheoldark: 會有這樣的疑慮,我也是醉了,這完全是難易度的問題。 06/13 1
3:
: Hi Hi
: 這討論很有趣, 雖說有些跑題不過我還是回了這一篇
: 首先KS其實不是「集資」,他是「募資」。當初原意是讓沒有足夠資金的
: 個人或是小工作室等等能夠在此提供自己想法以及產品樣品來吸引大眾先
: 投資金額好讓他們能夠順利將產品量產商品化來發行。
: 而為了吸引群眾除了展示自己的產品之外不外乎就是優惠的售價、額外贈
: 品以及理論上應該會比較早寄送的產品。
嗯哼,你還是搞不懂我的意思
「為了吸引群眾除了展示自己的產品之外不外乎就是....」
你自己都寫出來了,這些只是吸引人的手法,並不代表這是他們欠群眾的東西。
很簡單,你這就叫做被寵壞。
做為一個桌遊玩家,我一點都不覺得桌遊的KS Campaign期間解鎖的獨家東西
對於一個桌遊、整個桌遊界有什麼幫助?甚至有出版商為了那些獨家而生出SG;
有出版商閹割了部分的遊戲體驗,讓retail版本不再完整,請問這樣有比較好嗎?
我再說一次:這是他們可選擇的商業手法之一,而不是欠你的。
: 當然,現在KS已經離初衷很遙遠了。一堆大公司也跑上去當作預購,無論
: 募得金額多少它們其實都會出版。這部分就不多提了。
我沒興趣跟你做臆測,猜說這家Druid City Games到底做了什麼。
: 你的推文基本上是兩個面向
: 就「初衷」而言購買市售版本的玩家的確該感謝這些先行贊助的backer
: 不然這遊戲不知道還要隔多久才能上市。
的確,但這跟你的文章一點關係都沒有。
: (至於遊戲好不好玩不在此討論之內 科科)

: 就「現實」而言絕大多的backer還不就衝著優惠、贈品、早拿到這三點?
: 價格沒多優惠, 也沒限定贈品, 這我早知道那你起碼讓我先玩到啊!
老實說我的立場並不是你說的任何一種,而是「希望可以支持這個產品的催生。」
這也是募資最原始的商業模式。
你說的「價格要優惠」、「要有KSE」、「可以早點拿到」全部都只是額外的誘因。
所以我說你根本不懂募資的意義。
: 結果還晚拿到....抱怨一下還要被人酸。我也只能呵呵了。
: 你覺得這遊戲很棒,所以先給錢等個一年半載的不求以上三者?到底有多少
: 人是這種心態我實在很懷疑啊。
嗯,原來我是異類。
所以我說你根本不懂募資的意義。
: 至於backer比市售晚拿到這種事情KS上早發生不知道多少了。或許是物流等問題
: ,但總歸更多原因是出版社的態度問題。我可不認同因為比較麻煩就能合理化
: backer反而晚收到這回事,覺得難寄送在專案上大可以寫明不寄送送亞洲區這類
: 。收錢時收的很開心,出貨就對backer拖拖拉拉。你跟我說是難易度問題?
: (看看那個黑暗靈魂 科科)
: 義正嚴詞到我也是醉了~
其實我也是很好奇啊,原來真的有人會抱持著
「啊啊,這家公司上KS拿我的錢,還不讓我享有比別人更好的東西。」
甚至持續上綱。
看看那個CMON根本走壞的SG設計,出版商想著「哪些東西扣著,等到金額衝上去的
時候才放出來,反正沒衝上去就留到後面當expand再發行就好了」、「反正這些東
西是給我們乾爹的」、「那些買retail版的管他們去死。」
群眾裡面就是不乏一些有你這種想法的人,不斷在討論區洗腦別人「這個案子的KSE
好少!」、「價錢和他們出版商設定MSRP沒差多少!」、「這樣的案子你們還敢拿出
來上KS啊?」
這種心態和交手模式我是不覺得良性啦,你們開心把一個作品商業化成這樣
如果我是設計師我也不想幹了,多少個案子被你們這種想法扼殺掉?
作者: comboblue (康寶藍)   2018-06-13 18:48:00
老實講你真的是異類,我自己是沒那麼佛心啦,解鎖那些不談,比市售先給backer很難做到?
作者: BestGarenTw (BestGarenTW)   2018-06-13 18:53:00
解鎖都是假的 早拿到才是真的
作者: popincat (巧少爺)   2018-06-13 19:04:00
一個投資當股東 結果領的跟小職員差不多的概念
作者: bohemien (bohemien)   2018-06-13 19:06:00
眾人皆醉我獨醒 只有我以佛心渡
作者: hunklin (漢克)   2018-06-13 19:20:00
我來看異類,樓主不只是異類,根本聖人!佛系backer!補噓
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2018-06-13 19:25:00
退十步講,你是不是你講的那嘛佛... 這也...
作者: blueroger (湛藍)   2018-06-13 19:28:00
專案裡都有寫Early access了,搞到最後跟零售同時到為什麼不能抱怨?
作者: rogerjj (宅貓)   2018-06-13 19:30:00
佛系backer的話應該贊助最上面那個選項,光給錢不拿遊戲喔
作者: jacky80336 (清風.明月)   2018-06-13 19:38:00
你真的是異類,還喜歡辯論的異類,你贏了,科科
作者: sdf88523 (彩虹星星)   2018-06-13 19:56:00
backer拿掉出版社虧本的風險懂嗎 詭辯仔
作者: rogerjj (宅貓)   2018-06-13 20:12:00
嗨 你確定只有亞洲區backer比較晚收到嗎?嗨 你確定多了這些SG跟低於零售的價格他們會虧嗎?嗨 你知道它們等於先提早收了幾個月甚至到幾年的貨款嗎?嗨 你知道backer等於幫它們保證基本銷售而比較不會虧嗎?嗨 你知道他們出貨給零售商的價格也會低於零售價嗎?
作者: omnihil (縮寫點不是分隔點)   2018-06-13 20:26:00
關於商業手法的部分我認同
作者: rogerjj (宅貓)   2018-06-13 20:36:00
它們不會讓自己虧到底跟晚出貨有甚麼關係?backer提早超久就給他們錢讓他們安心生產卻還讓backer晚收到貨,還不准backer碎念還真好意思啊?話說, 你知道並不只是亞洲區比較晚收到嗎??除了把自己放在道德高點之外你還有甚麼嗜好嗎?
作者: ivesonion (Ives)   2018-06-13 20:39:00
異類
作者: rogerjj (宅貓)   2018-06-13 20:40:00
提早收錢東西做出來先出給零售再收一次錢,backer晚點給也沒關係, 反正也沒保證會先寄送嘛~~~~~這樣對嗎?
作者: hunklin (漢克)   2018-06-13 21:36:00
KS的商業手法是相當值得討論的議題,本來就有許多backer贊成不需要搞KSE,但是今天樓主選擇在一篇遊戲心得來戰別人不懂募資的意義,然後自己好像異類,真的沒必要,跟那張KSE封面有什麼關係?比預期晚個半年、一年才收到那就算了,比零售晚收到就是不爽啊!一秒激怒backer懂嗎?
作者: jimmy80546 (阿齊)   2018-06-13 21:40:00
你錢先付了結果別人路邊都買到還笑你怎麼沒拿到,懂?
作者: rogerjj (宅貓)   2018-06-13 22:03:00
啊啊,我實在不喜歡你這種東拉西扯混在一起的討論方法就這次格林森林來說,沒有額外KS贈品(那個外皮就別提了)價格其實也沒便宜到哪裡去. 那麼你能告訴我為什麼backer晚收到遊戲?而且這可不僅是亞洲有這狀況寄送困難?難寄送到台灣店家都有貨結果backer還在等再說一些大團的量並不會比店家少到哪裡去好嘛?先付錢先拿到東西這不是基本嗎?雖說KS一堆出版社都這樣表backer. 不過看來有人覺得很合理啊...喔, 補充一下 滿口你不懂KS的人可不是我. 誰激怒誰還好說我也是醉了 嗯,絕對沒有要激怒人我晚拿到遊戲 <---這是重點好不好 你別鬧了你有這種不求回報的念頭我真的建議你以後都選不拿遊戲..
作者: tony332976 (tony)   2018-06-13 22:49:00
才沒有矯枉過正吧 你的目的是成為真正幫助作品becomesalive的贊助者之一阿 不能第一手拿到遊戲 不能嘗鮮不能收藏比上市後才買到更有紀念價值的附加商品之外我覺得你拿到那個遊戲對於產品可以面市也沒有意義阿還是選不要拿吧 誠心推薦
作者: jokerxl   2018-06-13 23:11:00
真的 推樓上兩樓 你不拿就多一盒可以面市了
作者: putindoggod (putin)   2018-06-14 00:12:00
佛系杯渴
作者: rogerjj (宅貓)   2018-06-14 00:19:00
不, 我是在諷刺你。不然你問問有多少人覺得你的becomes alive 這論點不是矯枉過正?至於是不是貨運問題你也不用腦補了,這種事backer很習慣
作者: joaoio (硯に棲む白)   2018-06-14 08:26:00
好神奇的觀點阿
作者: mammoth1021 (史前巨獸)   2018-06-14 08:41:00
CMON都擺明市售版會便宜大概8折 還說走壞SG設計backer贊助多花的錢拿到KSE我不懂有什麼好鞭的提早付錢 提供資金生產 沒有"早鳥"優惠 還晚拿到我是不知道哪個backer覺得這樣合理也正常然後說你不是北美當然晚拿到 你不知道在中國製造?
作者: rogerjj (宅貓)   2018-06-14 09:10:00
生產延遲很習慣, 貨運延遲很習慣, 是不是這兩種狀況
作者: simon1218 (呆靈)   2018-06-14 09:10:00
找你的說法根本誰當backer誰傻蛋。
作者: li042127054 (李豚豚)   2018-06-14 09:10:00
徵 Blood Rage KS 版本 - 黑人問號???? -
作者: mammoth1021 (史前巨獸)   2018-06-14 09:14:00
獨家對作品沒幫助?? 增加遊戲體驗跟我說沒幫助
作者: rogerjj (宅貓)   2018-06-14 09:14:00
就算不是從中國寄出也是一樣的狀況, backer晚收到可不只是亞洲區的狀況, 你嘛幫幫忙
作者: mammoth1021 (史前巨獸)   2018-06-14 09:16:00
提早一年付錢 沒有限量贈品 比市售貴 結果你覺得合理倒也不是沒有KSE的一般版就是閹割版 那只是回饋懂嗎
作者: rogerjj (宅貓)   2018-06-14 09:19:00
你根本不懂桌遊的意義,你遊戲內容比別人少又如何你才是真正享受作品Just for fun的玩家之一不是嗎?
作者: mammoth1021 (史前巨獸)   2018-06-14 09:20:00
CMON是直接跟你說MSRP只有KS的8折 你484搞錯了什麼?資訊公開 不願意先投資 拿不到逸品 說破壞遊戲體驗??
作者: li042127054 (李豚豚)   2018-06-14 09:26:00
我是覺得啦...沒人規定KS遊戲要怎樣,但是你說了就要努力做到,說要讓backer先拿,沒做到至少要有理由出來道道歉也好。還有人要反過來批評backers不夠佛心...
作者: mammoth1021 (史前巨獸)   2018-06-14 09:32:00
很多遊戲擴充也不少放在奇怪管道販售的 買都買不到結果你只想檢討KSE?我是不知道你是啥設計師 保持完整作品不該分先後那你當出擴充是出假的?這些不就該是原本的完整內容嗎
作者: putindoggod (putin)   2018-06-14 09:37:00
不要求SG 不要求比零售早拿 不要求價格差 先付錢好幾年也沒關係 時候到了遊戲自然會送到家裡 佛系杯渴
作者: mammoth1021 (史前巨獸)   2018-06-14 09:50:00
你去埃森展逛逛一圈 看看什麼叫獨家又限量好了某種程度上來說跟KS一樣 比別人早付錢 拿到預購商品抱歉 更正一下 我想說的其實是預購贈品
作者: sectionnine (nickname)   2018-06-14 10:08:00
講白了,如果出錢只是讓出版社有資金開通零售管道,結果自己還比較慢拿到東西,那我幹嘛先出錢當盤子,買一個夢想?
作者: Dia149 (DD)   2018-06-14 12:28:00
看謀
作者: popincat (巧少爺)   2018-06-14 14:12:00
扯這麼多 ,講個最簡單的 ,你去早餐店吃早餐 付完錢在店裡等內用, 那些晚來要外帶的拎了東西就跑, 一個小時了你還在店裡等, 你心裡會不會不平衡? 今天遊戲晚出貨就是事實啊 也不用扯什麼貨運的問題 這有什麼好說人家被寵壞?
作者: VGsmalldevil (小惡魔)   2018-06-14 14:35:00
樓上,人家吃的是夢想是佛心贊助,不是早餐啦~
作者: krc (玩桌遊!)   2018-06-14 14:36:00
不會先拿到沒有KSE沒有比較優惠 那我等市售版就好了 誘因?
作者: leafgg (leaf)   2018-06-14 18:48:00
m系 backer
作者: rogerjj (宅貓)   2018-06-14 21:25:00
贊助者不求回報只能說是佛系如果身為設計師卻覺得贊助者應該不求回報,那只能說母湯喔
作者: ck237 (白色小雞)   2018-06-15 02:52:00
這個人崩潰了也 邏輯完全跑了
作者: BlueSkyCM (Navy)   2018-06-15 07:22:00
你設計桌遊有募資嗎?有的話先告訴大家一聲,以免我遇到你覺得理所當然的募資意義
作者: rogerjj (宅貓)   2018-06-15 13:32:00
應該不是桌遊設計師,應該也沒在募資~
作者: Itolemma (Itolemma)   2018-06-15 16:37:00
看無
作者: rogerjj (宅貓)   2018-06-15 18:49:00
說backer不該要求KSE、折扣跟早收到的不知道是誰啊?我先給你錢讓你東西becomes alive,結果你給我的回報就是一句你無法控制物流所以你晚個幾個月收也只是剛好這樣?你要討論?KS KSE還是最近啥都要出模型這點就單獨談這方面我也有所感, 不過既然你在頁面上提供了KSE說會早寄出那就要做到啊, 誰管你是不是商業手法?不然東西寄來沒當初說的KSE你要跟我說他們"沒欠backer?"你根本搞不清楚狀況你要談KSE,折扣,還是運送麻煩通通分開談
作者: BlueSkyCM (Navy)   2018-06-15 19:20:00
不管大小出版社,這種婊贊助人的事都會做,每次都把事推給物流真的覺得很膩。每次這時候就知道其實國外鄉民在幹譙也是很狠的,天天洗版的比比皆是。真不明為什麼一定要這樣護航這樣的出版社
作者: sectionnine (nickname)   2018-06-15 23:15:00
玩家有拿刀架在出版社脖子上一定要開SG嗎?你今天設計一個東西賺不到錢,你要一味怪大家不識貨還是思考自己有哪些地方可以改進?現在你要怪贊助者嗜血貪婪?一個巴掌拍不響啦!你也可以當個清流的出版社、設計師,我沒意見啊,只要你端出來的東西夠優質,說起來Gloomhaven二版也沒SG啊,請問募到的金額是一版多少倍呢,更遑論GH還沒有KSE呢,看設計師跟出版社功力啦,好的東西就是會吸引人目光
作者: popincat (巧少爺)   2018-06-15 23:18:00
原Po抱怨的不就是遊戲比一般零售版晚拿到,也沒什麼其他的東西。有在玩大概就會知道下次跟這家出版商要注意一下,其實可以等零售版就好,也可以不用冒著這些風險去跟這家的ks 。 就只是把晚拿到的例子提出來跟你舉例一下而已,扯太多怕你看不懂重點,看來要理解人家文章中的意思跟不打自己臉也很難耶

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com