Re: [問題] 關於台灣的桌遊市場

作者: Reenter (我是台柱)   2016-05-20 23:27:37
在這邊引述國內"龐氏騙局"的出版社社長 陳智帆的說法 (原文在其個人FB上)
總結這篇的討論的答案,主要就是三個問題:
1. 台灣到底有沒有策略遊戲市場?
Ans: 狀況是「國內有策略遊戲市場,但不足以支持『研發』原創策略遊戲」,
先說一定是有市場才會有人代理國外策略遊戲,然而足不足夠支應相對成本較高
的原創出版?
2. 出版國內策略遊戲的風險有多高?
Ans: 要產出一款遊戲,需要作者、編輯、美術、生產四方的合作,簡單舉例,
原生美術(插畫+美編)的成本大約是代理遊戲時支付給原廠的美術授權金的四倍
左右或更高,這其中不含前置的企劃和溝通成本…若再加上編輯人事、場地等
固定支出,除非找到不支薪的編輯或美術人員(像我這種),否則一款策略遊戲
出版若銷售不到2千盒是會賠錢的。
3. 為什麼不走向國外?
Ans: 既然國內不行,那何不往國外發展呢?雖然這話題範圍不一樣…
但我想大家是很努力推往國外,只不過確實勞力傷財也不見得順利。
以我為例,《龐氏騙局》光樣品寄送就花了我
幾萬塊,卻不見得有成效…坦白說我也沒法每款都這麼大手筆…
推 linboy0303: 一部分是台灣出版社不願這樣做,另一部分是設計師暫時05/18 10:20
→ linboy0303: 推不出高策遊戲,丟小遊戲糊口的藉口。05/18 10:21
推 linboy0303: 老實講,設計師和出版商不願冒風險的藉口居多。05/18 10:41
→ linboy0303: 國外市場其實不只是歐美,但不知為何沒人要賣中國大陸05/18 11:00
→ linboy0303: 一方面說台灣策略市場小,一方面不斷代理國外策略遊戲 05/18 11:26
→ linboy0303: 不賭台灣設計的策略桌遊,而打國外知名遊戲的安全牌。05/18 11:27
→ linboy0303: 這不就是不願冒風險?哪裡亂扣帽子?05/18 11:28
國內最有規模,最有系統的出版商2+,主力就是大陸市場阿?更不要說他們在大陸的主力
產品,是我們瞧不太上眼的大富翁各種變形......
→ linboy0303: 我可沒有說「出版社應該賭出版台灣設計的遊戲」。 05/18 11:52
→ linboy0303: 但國內策略遊戲市場小?幹嘛一直代理國外策略遊戲? 05/18 11:55
→ linboy0303: 我蠻肯定老闆會壓在國外遊戲,所以我覺得『台灣策略遊05/18 14:05
→ linboy0303: 戲市場小』是藉口啊!05/18 14:05
→ linboy0303: 如果是經銷商直接進外國貨,我無話可說。但是出版商一05/18 15:29
→ linboy0303: 面拿重度策略遊戲代理權出中文版,另一方面用台灣沒05/18 15:29
→ linboy0303: 有策略遊戲市場的理由打槍台灣人的投稿。05/18 15:29
→ linboy0303: 在我看來是很矛盾的情況,有點像是告白時,對方說暫05/18 15:34
→ linboy0303: 時只想要有閨蜜,不想有伴侶,結果轉眼間就交了一個外 05/18 15:34
→ linboy0303: 國閃光。 05/18 15:34
代理費用比較低,上面提過,加上代理商不見得在台灣有良好的印刷/校對等等技術
各家發展不同,而且個人認為桌遊的排他性不是特別的強,台灣出版跟代理不見得
是直接衝突的關係,會買桌遊的人,不會因為買了國外的大作就不買本土產品
推 whatai: 因為代理省事阿 而且會被代理的通常都是已經經過國外玩家 05/18 15:48
→ whatai: 驗證過的好遊戲, 台灣自己出版的遊戲其實測試時間都太短 05/18 15:48
→ whatai: 結果就是出百自己的策略game不如代理 05/18 15:50
推 kanaya: 從善面來說,應該是鼓勵設計師遊戲好棒希望能推到海外讓 05/18 16:28
→ kanaya: 更多人知道,而不是像命令一樣說你怎麼不賣海外 05/18 16:28
推 kanaya: 當一個玩家能做分內的事就夠了,拿到國外分享就算幫了大05/18 16:32
→ kanaya: 忙,根本不必管人家做遊戲要不要賣國外05/18 16:32
→ linboy0303: @sdf88523:回我?怪了,前言不對後語啊! 05/19 02:39
→ linboy0303: 總覺得好像有點離題了!這篇不是在談台灣市場? 05/19 02:42
→ linboy0303: 我的意見是「台灣不是沒有策略遊戲市場,而是被國外知 05/19 02:43
→ linboy0303: 名遊戲給擠壓掉了!」。 05/19 02:44
給End的人:
如果大家可以接受cheapass 等級的美工與配件,儘量減少非規則部份的開銷,
台灣的市場就可以撐起策略遊戲(當然,價格還是不會太便宜。第三小鎮550
元,類似銀河路跑的純紙牌可能要800+而且美工可能是曠世發明等級的爛)
台灣的策略桌遊絕對比想像的多。
就像Chenglap大說的,如果市場只玩(只想玩)大作,那麼市場被國外的大作
充斥只是一件再正常不過的事情。
作者: linboy0303 (BOY)   2015-05-18 10:20:00
一部分是台灣出版社不願這樣做,另一部分是設計師暫時推不出高策遊戲,丟小遊戲糊口的藉口。老實講,設計師和出版商不願冒風險的藉口居多。國外市場其實不只是歐美,但不知為何沒人要賣中國大陸一方面說台灣策略市場小,一方面不斷代理國外策略遊戲不賭台灣設計的策略桌遊,而打國外知名遊戲的安全牌。這不就是不願冒風險?哪裡亂扣帽子?我可沒有說「出版社應該賭出版台灣設計的遊戲」。但國內策略遊戲市場小?幹嘛一直代理國外策略遊戲?我蠻肯定老闆會壓在國外遊戲,所以我覺得『台灣策略遊戲市場小』是藉口啊!如果是經銷商直接進外國貨,我無話可說。但是出版商一面拿重度策略遊戲代理權出中文版,另一方面用台灣沒有策略遊戲市場的理由打槍台灣人的投稿。在我看來是很矛盾的情況,有點像是告白時,對方說暫時只想要有閨蜜,不想有伴侶,結果轉眼間就交了一個外國閃光。
作者: whatai (多多)   2015-05-18 15:48:00
因為代理省事阿 而且會被代理的通常都是已經經過國外玩家驗證過的好遊戲, 台灣自己出版的遊戲其實測試時間都太短結果就是出百自己的策略game不如代理
作者: kanaya (KANAYA)   2015-05-18 16:28:00
從善面來說,應該是鼓勵設計師遊戲好棒希望能推到海外讓更多人知道,而不是像命令一樣說你怎麼不賣海外當一個玩家能做分內的事就夠了,拿到國外分享就算幫了大忙,根本不必管人家做遊戲要不要賣國外
作者: linboy0303 (BOY)   2015-05-19 02:39:00
@sdf88523:回我?怪了,前言不對後語啊!總覺得好像有點離題了!這篇不是在談台灣市場?我的意見是「台灣不是沒有策略遊戲市場,而是被國外知名遊戲給擠壓掉了!」。
作者: bob21 (bob21)   2016-05-20 23:30:00
cheap ass*
作者: martian001 (幻之雪狐)   2016-05-20 23:59:00
請問國內與國外的市場傾向有很大的差別嗎?
作者: Reenter (我是台柱)   2016-05-21 00:34:00
當然有,台灣頗受歡迎的"馬尼拉",國外根本賣很差
作者: martian001 (幻之雪狐)   2016-05-21 00:37:00
那分別是傾向哪些不同類型呢?蠻訝異馬尼拉賣很差 也難怪沒有再版了@@
作者: allenmr0369 (布拉克.貝兒)   2016-05-21 01:26:00
馬尼拉其實也不是因為賣得差而沒有再版 而是作者便天使了 所以無法重新簽約 (我鳥都翻好幾年了)
作者: drums0000 (跨年去哪裡)   2016-05-21 08:20:00
台灣各種產業的痛"研發"
作者: r78213 (RR.X)   2016-05-21 09:01:00
一堆沒務實經驗的小朋友在那邊嘴砲講的海外貿易很簡單一樣
作者: sheng912 (聽‧雨聲)   2016-05-21 09:26:00
經驗分享推!
作者: linboy0303 (BOY)   2016-05-21 13:09:00
竟然看不出來我暗指的是哪家出版社?專挑我心中的反例講出來,真是太準確了。然後,希望你補一下「中國大陸市場」那句話上面的脈絡我個人感覺那句話之前所有人指的國外市場都是歐美日本語言、小遊戲、大聯盟,如果把中國大陸這塊國外市場放進來討論,便會發現這些困難點並沒沒有如歐美般遙遠。補推一下。
作者: kaseno (六面)   2016-05-21 15:33:00
山中小屋在國外也不算賣特別好 台灣這邊還特別去挖倉庫貨
作者: yowei5678 (小鳶)   2016-05-21 17:49:00
酸推的市場跟出版團隊的市場好像是不同的兩件事,做過才知道,沒做過還以為賣遊戲很簡單呢
作者: fire231 (Bloodmors)   2016-05-21 18:58:00
說到代理國外策略遊戲,今年是有什麼策略大作嗎?
作者: jogkong (所謂溫暖人間沒有鬼)   2016-05-21 20:56:00
補一下,推倒提基在國外也是沒有出版社要再版的遊戲
作者: allenmr0369 (布拉克.貝兒)   2016-05-21 21:00:00
在台灣會賣的都是國外不賣的XX阿 那你要出版社 作國外會吃的遊戲還是國內會大賣的XX

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