Re: [心得] 桌遊的偽需求

作者: yangtzelue (遊戲人間)   2014-10-16 02:44:58
※ 引述《RainCoffee (無情苦果)》之銘言:
:   文章開始前請大家先恕小弟愚鈍
:   如果以下內容有誤或與現實不符之處,還請多多指教
:   =                           =
指教開始
:   我認為桌遊難以廣泛流行的原因
:   很大一部分是不夠「潮」
:   如果找個喬治克隆尼或麥特賣萌演個力爭上游的桌遊玩家
:   或者來部韓劇找金秀賢,演他經營一家桌遊店被大型連鎖打壓
:   最後靠著以人為本的商業策略反抗成功賺人熱淚
:   甚至是《六人行》乾脆就在桌遊店重開機
:   這個產業馬上就紅了
:   很可惜目前我頂多只有在TBBT中看過桌遊出現
:   而且也沒太多著墨
:   =                         =
年輕人,我不否認你的說法對一些產業有效,對於桌遊,潮根本不是重點,
你搞錯了幾點:
1. 置入性行銷,是廠商搞的,是廣告。今天你沒投資,片商才懶得理你。
不然就是桌遊早已是成熟產業,至少有話題,片商才有可能拍這樣的片。
而目前台灣,乃至全世界都不是這樣的環境。你弄反了因果關係。
2. 電影描述經營桌遊店被打壓,遠不及經營書店或餐廳被打壓,能讓觀眾有共鳴。
即使真正拍的內容是這樣,如果內容沒有對玩桌遊這件事過程做深度探討,
那也只是個名詞而已。
3. 桌遊這名詞紅了不表示桌遊店會賺錢,或是能長期經營。
:   其次就是,這個產業嚴重缺乏員工訓練
:   多數都是放任店員自由發揮
:   (至少在我看到的店家都是如此)
這點我不確定大多數的店是怎樣,至少我不是這樣子。
:   桌遊店的第一線其實就是工讀生
:   工讀生如何帶遊戲,很高層度的影響了在平日踏進店裡的客人
:   會不會再回流的機率
:   我最近就在思考,要如何建立一個完整的客人應對/教學系統
:   (相信很多店家也在做這件事情)
:   (PS:小弟沒有開店,純粹只是出自於興趣研究這些課題)
:   比如說,很多工讀生對於『只是進來看看』的客人興趣缺缺
:   但我就會對第一次接觸桌遊的客人說:
:   「用看的其實看不太出什麼,不然大家先坐下來
:    我們直接玩一個遊戲,我賭大家一玩就笑了
:    如果不好玩或都沒有人笑的話,不會算消費
:    覺得好玩的話,可以再繼續玩下去或約時間,然後才開始幫你們計時這樣好嗎?」
:   用這個方法
這點是OK的,應該也有一些店採用,不過也要看店員有沒有時間。
:   我曾經讓只是散步經過、好奇探頭進來問甚麼是桌遊的客人直接坐下來玩三小時
我也有。不過老闆店員要考慮的因素比較複雜,不這麼做不見得是錯的。
:   另外,
:   同樣一款桌遊
:   教學的趣味性決定了客人會不會想一再玩它
:   而故事性則決定了客人會不會想要買它
對你而言是這樣,對其他玩家不一定是,據我說知會一再玩和會買,甚少是因為這些
因素。
不好玩的遊戲,可能因為教學的趣味,讓他變得生動有趣。
但好玩的遊戲,並不會因為沒有生動的教學或故事性,就變得不好玩。
會玩會買,都是因為它好玩。
教學可以讓遊戲調味,但有其限制,如不信,原PO可以嘗試教學讓圍棋變成國民運動。
:   買桌遊的原因很多,找情感寄託其實也是一種
:   就和小說你看得實在太喜歡了,就會去收實體書一樣
對會買的人來說,會買的原因很多。對不買的人來說,不買的原因更多。
而我們知道不買的人多得多。
:   很多人教學時不講故事
:   甚至省略名詞
:   例如:
:   德文版女巫釀,很多工讀生就只會說如果出一樣的就可以打爆上家
:   比如你出「這個」,結果下家也出「這個」
:   但我教學時不僅會跟客人說每張牌的專有名詞
:   還會加上每個鍋釀成有特殊能力
:   例如黑鍋是愛情靈藥,能讓情人永不變心
:     銅鍋是煉金仙方,可以點石成金
:     綠鍋是長生不老,可以讓人不老不死而且不會生病
:   雖然都是自己的想像,但就大大的增加了遊戲魅力
如果你是玩家教其他跟你同樂的玩家,這樣完全沒有問題。
但如果是店家,就要考慮時間因素。
有時候你所營造的背景,反而是對學習規則的干擾。
對有些店家來說,女巫的佳釀已經是款不會拿來教學的遊戲了。
:   大部分店家對員工的教學都是親身教授
:   然後找人的時候直接找會玩很多遊戲的工讀生
:   可是會玩不等於會教
:   高IQ不等於高EQ
:   如果希望工讀生可以留人,口條和情商其實比智商重要
:   會玩的遊戲少其實反而不是問題
這點沒錯。但要積極地學習。
:   一些極為簡單的策略就可以讓工讀生一個月之內狂學整櫃的遊戲了
:   人才培育比較好的方法還是編寫或建立一個SOP
:   可以快速複製經驗和知識,這也是最近小弟想做的事
:   不過猜想若無意外的話,搞不好這系統已經有人建立或正在建立了  
:   =                        =
我也猜應該是有。
:   上面有人在吵桌遊普及,大家還會不會去桌遊店
:   我想答案是肯定的
:   例如咖啡、電影、KTV、網咖,這些都是家裡可以有
:   但群眾仍願意去實體店面消費的產業
:   不過桌遊比較不一樣
也許會去,但是是基於甚麼原因去的呢。
我認為是"足夠便宜"的空間和教學。
你上面舉的例子中的網咖,當家用電腦價格下降時,就沒甚麼市場了。
其他三者大家會去,有個原因是因為近年來大家比較沒有意願讓其他人來家中。
(當然家中空間不夠也是問題)
:   我覺得桌遊實體店要吸引客群,還有很多更簡單更有效的策略
:   連我這個沒開店面,只是隨便發想的小弟都想得到了
:   相信這麼多正在努力掙扎的店主,一定會有更多優秀想法
這不一定,當局者迷啊。
:   要在PTT上討論出個策略來基本上不太可能
:   推廣桌遊對大家都有益,會廣為教學
:   但經營策略是關係到賺錢吃飯的緊要
:   就算真的有桌遊店成功,應該也不會跳出來免費教大家
:   而是開始賣加盟XD
:   =                           =
經營模式或許有,但不易複製。現今桌遊店經營仍非常倚賴店長。
真的要"賣盟",不用真的會,而是讓自己看來像是會就行了。
:   最後想穿插一個小遊戲,請大家任選以下三樣特質
:   來形容多數你認識/或者你覺得超級會玩桌遊的人的形象
:   A:髮型好看 B:偶爾頭髮油油的 C:衣服很合身 D:不太在意外表
:   E:目測BMI值不正常 F:文青 G:眼神很有魅力 H:身體線條漂亮
:   I:蒼白 J:體貼 K:幽默 L:活在自己的世界 M:好勝心強
:   N:沒耐心 O:從來不和別人對看 P:矮 Q:爽朗 R:競爭力強
:   S:聰明但難相處 T:聰明又溫柔 U:尊重他人 V:愛開黃腔
:   如果都不足以形容,可以自己另外增加選項
Z:以上皆非。他們的共同點不在這裡。勉強說來,U和聰明吧。
全文著重的是在教學的細節上。PTT上這類的文章不少。
只著眼到桌遊店工作很小的一部分,身為玩家最注意這個部分不意外。
不過現今桌遊店的問題不是在這方面。
你提的技巧有點小用,不過對桌遊店來說用處不大。
教學技巧如何?教學技巧能換到錢才是真的。
你所提的賺錢效率非常地差,我們也無法負擔他的薪水。
初期投資70萬,每月拿22000,這樣的老闆比比皆是。
即使有額外的盈餘也幾乎都再投入庫存或裝潢了,
更不要提投入大量的時間,沒有週末的休假。
不賺錢,已經夠嚴重了。
別提拿新鮮的肝換的,連血都快燒光了。
但你看這市場,還是哪裡便宜哪裡去。
作者: h2201430 (小哲不是小摺)   2014-10-16 08:12:00
純推桌遊玩家遠比桌遊店家勢利
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-10-16 08:17:00
桌遊玩家不是勢利,是窮酸
作者: nosbar (愛在邏輯計算時)   2014-10-16 09:11:00
純推桌遊玩家遠比桌遊店家勢利
作者: ustvubn   2014-10-16 09:39:00
推桌遊玩家遠比桌遊店家勢力
作者: tinyfan (小風扇)   2014-10-16 10:18:00
就像已經很便宜,還想要跟老闆談條件打折一樣
作者: jogkong (所謂溫暖人間沒有鬼)   2014-10-16 10:32:00
因為消費者普遍把付費當作 "花錢" 而非 "支持"
作者: ebv   2014-10-16 11:26:00
最後一句的原因是台灣消費者普遍把一些東西當成店家應該附送台灣消費習慣是醫生講解/工程師知識/修理員經驗 這些是沒價的你說貪小便宜也是~能省則省誰不是這樣買東西?但我覺得是觀念
作者: hikaruketsu (Herr 小美)   2014-10-16 11:53:00
台灣對於使用者付費的觀念還不夠先進,尤其當商品是「know how」的時候。
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-10-16 12:10:00
就跟很多人覺得"蛤,畫圖還要收錢喔,不是很快嗎?"一樣
作者: LiouKen (小龜)   2014-10-16 13:04:00
桌遊玩家遠比桌遊店家勢利
作者: xyzxxx (小胖施)   2014-10-16 13:08:00
純推桌遊玩家遠比桌遊店家勢利
作者: fy2150 (水蛙)   2014-10-16 13:27:00
只是看看的客人一堆把桌遊店老闆當有錢人,說你們好命在娛
作者: aa4live (Horse)   2014-10-16 13:40:00
桌遊果然不是魯蛇玩得起的東西 動輒一兩千塊要點好處就被說遠比店家勢利 有請不在乎小錢的溫拿們撐起台灣桌遊產業
作者: ACRM2929 (司馬娘)   2014-10-16 13:59:00
動輒一兩萬的手機也沒看到誰能要電信業 / 通訊行給好處?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-10-16 14:02:00
要點好處這種陋習還拿來說嘴
作者: uacuac (uac)   2014-10-16 14:07:00
作者: kaseno (六面)   2014-10-16 14:13:00
@aa4live 賣桌遊如果有30%淨利 跟店家要點好處也就算了毛利三成有時候還不到的產業也想要凹好處 難怪店家難為
作者: aa4live (Horse)   2014-10-16 14:54:00
呵呵 有人覺送牌套/免運/幫印中文規則/服務佳都是陋習請多支持開價最高的店家當個支持台灣桌遊產業的潘仔喔另外說買手機沒要好處 手機板一堆最划算教戰寫假的嗎XDDD另外毛利三成很低嗎? 我家在鄉下地方開五金雜貨店 平均毛利一成五也是不時給客人去零頭或送個小雜貨 對啦 可能這是鄉下陋習 尊貴的桌遊產業不適用喔^^不會攬客就不會攬客 在那邊怪客人勢利 呵呵
作者: scps14 (重新飛翔)   2014-10-16 15:05:00
老實說 桌遊玩家不會知道也不想知道一套桌遊淨利是多少
作者: supergto (阿堯)   2014-10-16 15:06:00
桌遊版戰不完的開店文
作者: scps14 (重新飛翔)   2014-10-16 15:07:00
消費者為什麼要幫店家考慮這麼多?
作者: aa4live (Horse)   2014-10-16 15:11:00
@scps14 因為你買的是尊貴的桌遊 不要太計較 不當個潘仔卻在那邊計較東計較西 太勢利喔:)
作者: scps14 (重新飛翔)   2014-10-16 15:11:00
手機、平板大家也都會比價 或者算哪個方案比較划算
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-10-16 15:13:00
跟店家凹就是潘仔沒錯阿,窮酸的要死,自以為聰明這種東西應該是店家主動提供你再去挑選,而不是凹
作者: behemoth (貝西摩斯)   2014-10-16 15:15:00
@aa4live 店送牌套/免運/印規則,本來就不是陋習陋習是「玩家」「拗」店家送牌套/免運/印規則
作者: aa4live (Horse)   2014-10-16 15:16:00
潘仔窮酸XDDD 好個全新理解 窮酸魯蛇受教了<(_ _)>@behemoth 我不懂為什麼「拗」是陋習耶? 玩家要拗 店家可
作者: scps14 (重新飛翔)   2014-10-16 15:17:00
x大,所以你意思是凹東西、殺價都算是自以為聰明的潘仔?
作者: aa4live (Horse)   2014-10-16 15:17:00
以不賣 店家不給 玩家可以不買 陋習在哪?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-10-16 15:21:00
本來就是,這是我的價值觀
作者: behemoth (貝西摩斯)   2014-10-16 15:21:00
你如果去超商買東西、住旅館、搭飛機都會拗東西、殺價你再來跟人嘴炮,沒有的話就不要廢話那麼多店家本來就一口價說好,有什麼就是什麼
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-10-16 15:22:00
這是態度問題,你可以在心裡想這家送的東西比較少而不買
作者: behemoth (貝西摩斯)   2014-10-16 15:22:00
你自己不按標價硬要亂來,然後說這不是陋習,這是什麼?
作者: aa4live (Horse)   2014-10-16 15:24:00
@xxx60709 1.潘仔跟窮酸擺在一起你一定對潘仔有什麼誤會2.原來「拗」就是嗆"別人有你沒有"阿XDD
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-10-16 15:26:00
欸我用錯了@@
作者: aa4live (Horse)   2014-10-16 15:26:00
@behemoth 是是 你最棒了 希望你以後去任何地方買東西都直接看標價 不要問說有沒有什麼優惠喔^^
作者: scps14 (重新飛翔)   2014-10-16 15:28:00
敢問詢問優惠跟殺價是差在哪邊= ="
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-10-16 15:29:00
殺價是無中生有,就是凹價錢優惠是本來人家就有這樣賣
作者: aa4live (Horse)   2014-10-16 15:30:00
就抖嗎爹 凹好處什麼時候變成殺價限定啦?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-10-16 15:32:00
你會覺得去早餐店問,漢堡+飲料有優惠價跟問引量能不能便宜5塊是一樣的?飲料
作者: scps14 (重新飛翔)   2014-10-16 15:33:00
那你一次買一百份 問他有沒有比較便宜 這樣呢?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-10-16 15:33:00
凹好處包括送配件也算
作者: scps14 (重新飛翔)   2014-10-16 15:34:00
或者一次買一百份 請他多送兩杯奶茶
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-10-16 15:35:00
大量購買通常有打折優惠,詢問的都不算凹
作者: scps14 (重新飛翔)   2014-10-16 15:35:00
你這就矛盾了= =" 這種東西哪會寫出來
作者: aa4live (Horse)   2014-10-16 15:36:00
@xxx60709 你這樣很奇怪阿 如果沒寫明大量有優惠為什麼你會覺得凹好處文化是陋習 大量優惠文化卻能接受?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-10-16 15:37:00
問可以阿,要求就不是了
作者: scps14 (重新飛翔)   2014-10-16 15:37:00
x大就是因為太多店家有優惠沒寫出來(或消費者沒看到)所以才要問
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-10-16 15:38:00
我之前做停車場收費員常常有特殊要求,我根本不理他
作者: aa4live (Horse)   2014-10-16 15:38:00
問可以 要求不是 那未下訂前問他能不能多送兩杯呢?
作者: scps14 (重新飛翔)   2014-10-16 15:41:00
哪裡不對= = 問有沒有優惠可以 問能不能多送奶茶不行消費者提議一個自己想要的優惠 店家自己考慮要不要接受
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-10-16 15:43:00
那是你們自己搞不清楚
作者: behemoth (貝西摩斯)   2014-10-16 15:43:00
aa4live你不要再廢話,你先說你去小7到底會不會拗送東西
作者: scps14 (重新飛翔)   2014-10-16 15:43:00
店家不願意 消費者也可以選擇要不要繼續消費
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-10-16 15:44:00
可以阿,不要說出來
作者: behemoth (貝西摩斯)   2014-10-16 15:44:00
今天你要問優惠怎樣當然ok但一開始大家就是在靠北「有人愛拗」
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-10-16 15:45:00
我自己有時去買飲食,都會因為隔天才有特價延期了明天才買,我也是很摳的阿
作者: aa4live (Horse)   2014-10-16 15:46:00
-4優惠寫得那麼清楚為什麼要坳? behemoth你也不要廢話說說看你有沒有在任何情況要或問過任何優惠?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-10-16 15:47:00
有人跳針,收了啦,對牛彈琴
作者: aa4live (Horse)   2014-10-16 15:47:00
對不起 我錯了 窮酸魯蛇不能要求尊貴桌遊玩家不要廢話請尊最桌遊玩家behemoth繼續廢話
作者: scps14 (重新飛翔)   2014-10-16 15:47:00
恩 一開始是k大用30%毛利來反擊凹東西的想問一下 桌遊沒有30%毛利所以不能凹東西 這論點你們同意?
作者: behemoth (貝西摩斯)   2014-10-16 15:50:00
-4最好是優惠有寫的那麼清楚啦,咖啡買一送一從沒寫可預購,這個如果店員沒講你根本不可能主動知道然後我當然會問優惠,因為優惠是店家提供的
作者: aa4live (Horse)   2014-10-16 15:51:00
喔喔 不喝-4咖啡 其實基本上我是不進-4買東西的啦
作者: behemoth (貝西摩斯)   2014-10-16 15:51:00
但我不會去拗....
作者: scps14 (重新飛翔)   2014-10-16 15:54:00
所以你去另一家陌生的 -4 也會問問看對吧?
作者: behemoth (貝西摩斯)   2014-10-16 15:56:00
對,所以我說我會問優惠,但我不會拗。我回一篇告訴你什叫做拗
作者: S209 (D.P.)   2014-10-16 16:04:00
玩mtg安定:-)
作者: willy87009   2014-10-16 16:14:00
唉,客人有時候都不把店員當人呀
作者: arlun ( 風吹雪無痕)   2014-10-16 16:27:00
樓歪了! 哈足夠便宜的網咖都倒得差不多了 所以足夠便宜無法讓這個產業生存下去 賣得很貴的西堤 還是屹立不搖 問題真的在價錢嗎?當然如果目標客群是所謂的窮學生 便宜大碗真的是首選
作者: supergto (阿堯)   2014-10-16 16:42:00
嫌魯肉飯60塊貴卻願意買一顆90塊馬卡龍的大有人在
作者: milerful (彌勒佛)   2014-10-17 20:16:00
其實以你的經驗和熱情 都可以感覺你是位真的有料的老闆但若你能不要站在比別人更高一等的位置論述 文章會很好
作者: tomlang (ZZZ)   2014-10-18 03:29:00
並不感覺老闆用高人一等的態度來論述
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-18 16:54:00
實務經驗的確勝鍵盤嘴砲一籌啊= =
作者: pttrAin (rAin)   2014-10-18 22:56:00
我想以對桌遊店的理解及經驗,他本來就高人一等阿
作者: milerful (彌勒佛)   2014-10-19 00:03:00
我想大家都認同他實戰經驗豐富 想法獨到 這絕對沒問題我只是覺得他可以再更好一些 並非有意批評他

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