作者:
scps14 (重新飛翔)
2014-08-28 16:08:40玩不記名的投票有幾個缺點:
1. 壞人絕對從頭投反對到底
反正也沒人知道是他投的
(一不小心搞到連 5 次失敗
讓壞人直接獲勝都有可能)
2. 派西基本上是廢了
根本無法認出誰是梅林 誰是魔甘娜
(除非嘴砲時露餡之類的)
3. 每個壞人都可以假裝自己是梅林
因為梅林知道的資訊他們都知道
配合 1. 每回合只要騙到幾個鄉民投錯票就完了
或者逼出真的梅林 也是壞人會贏
如果再加入擴充的蘭斯洛特和王者之劍
總覺得壞人贏的機會非常高 = ="
※ 引述《helloman29 (恰恰)》之銘言：
: AS TITLE
: 想請問大家，在玩阿瓦隆時，每個人投票的贊成和反對
: 是應該要記名還是不記名呢?
: 昨天剛完阿瓦隆，原本規則是沒有說要把每個人的票先混在一起再翻出來
: 但我們有個玩很多次的學妹說，投票是要不記名的
: 可是我看網路影片和規則都是記名的捏...
: 當下也不想跟學妹爭辯，只是很疑惑而已
: 如果投票是不記名的，會不會對某個陣營較有利呢?
: 謝謝
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LDD (好久不見~~)
2014-08-28 16:16:00記名的話,梅林會不會不敢出反對票阿!!!!
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scps14 (重新飛翔)
2014-08-28 16:18:00依照自己玩的經驗 這時鄉民就需要丟反對票來掩護梅林
奇怪了 我怎麼記得本來就是不記名，因為有送麻布袋麻布袋本來就是丟投票的結果進去不是嗎?
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scps14 (重新飛翔)
2014-08-28 16:19:00但至少知道是誰投了反對票 有助派西和其他鄉民的判斷
這遊戲本來的用意是希望用"嘴泡"的方式逼壞人露餡而不是用投票的方式推理在說謊的時候人都常會心虛，好人則要趁虛而入
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scps14 (重新飛翔)
2014-08-28 16:20:00我和幾位朋友的阿瓦龍都是沒有麻布袋的喔!
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LDD (好久不見~~)
2014-08-28 16:22:00如果有人問,你為什麼要投反對票,很容易在言語之間露餡吧
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scps14 (重新飛翔)
2014-08-28 16:23:00說明書是寫明投沒錯 不過我的是中文版的 不知是否改過規則有人問的話就說 你沒有選我我想投反對 或 我覺得裡面有鬼基本上我們玩的時候的確是會從別人的投票方式嘴砲對方
可是不館投贊成法隊都有一定的說詞阿你也可以換個方式詢問說 剛剛是不是你投反對投票只能參考 不能當作推理依據
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scps14 (重新飛翔)
2014-08-28 16:26:00投票能當作推理依據吧...如果是暗投的話 你問剛剛是你投反對 別人可以騙你啊
反對的理由別人一樣可以騙你啊之前有人還說 只要是好人第一局都反對那壞人要裝好人不是一樣反對就好?
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scps14 (重新飛翔)
2014-08-28 16:28:00明投至少你知道他投的是反對 暗投你完全不確定對方投什麼
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LDD (好久不見~~)
2014-08-28 16:30:00明投梅林會很難玩,不擅長說謊的很容易露餡!!!
這本來就是個嘴砲遊戲。他設計的本意是 嘴砲主 推理輔用言詞逼共壞人就範。他當心虛，就自然GG了至於明投暗投，我只記得好像最原始的版本是有麻布袋的並沒有說明投好還是按投好
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LDD (好久不見~~)
2014-08-28 16:35:00我很想知道明投的話梅林要怎麼暗示出任務的人裡面有鬼!!!如果出任務的人裡面有鬼,梅林決定反對,想要保護梅林的鄉民也投反對(不一定幾個),只要沒被選上出任務的壞人也反對
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LDD (好久不見~~)
2014-08-28 16:43:00這樣出任務的機會就大打折扣,等到下一個任務時,
甚至誇張到 第一局出贊成就會被質問你為什麼贊成你是壞人嗎。壞人才會出贊成雜魚在不知道的狀況下就是要出反對
c大 可以請你拍你最初版本的規則書嗎? @@因為剛找了一下英文規則跟國外教學影片 都是明投的說
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scps14 (重新飛翔)
2014-08-28 16:47:00查了一下國外論壇 投票方式也是明投 英文版本似乎也沒袋子
作者:
scps14 (重新飛翔)
2014-08-28 16:48:00那只好借用前篇回覆的內容 你只能用 1.和 3.來推論
不過後來 他說麻布袋沒有用 就亂丟了紫色的袋子。(也有可能是進階玩法?)
會不會麻布袋根本不是遊戲附的? XD 沒規則的話別太肯定
作者:
scps14 (重新飛翔)
2014-08-28 16:49:00阿瓦隆的投票 token 的背面的確是紫色麻布袋XD
就是因為和投票背面一樣的麻布袋才很肯定是裡面附的XD
作者:
ebv 2014-08-28 16:54:00麻布袋也有可能收藏板塊用的阿~@@
作者:
Eunoia (Beautiful Thinking)
2014-08-28 16:56:00Crazycomet不要再散佈不實的傳言了。這個遊戲英文版沒有附上過布袋，也一直都是記名投票。記名投票這點也是遊戲的主軸特色之一
作者:
scps14 (重新飛翔)
2014-08-28 16:58:00回到討論點 如果是用言詞逼供但壞人一直不肯就範或者 不小心逼錯人了怎麼辦？
反正規則就是明投 但要自己改成暗投變體也是能進行遊戲少了投票這個判斷依據 就會變成嘴炮為重 如一夜狼人那樣
作者:
scps14 (重新飛翔)
2014-08-28 17:00:00壞人有同伴可以幫忙贊聲 但好人鄉民卻不知道彼此身分
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 17:00:00明投資訊太多,太複雜,最後好人可能也會去懷疑好人!!!
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LDD (好久不見~~)
2014-08-28 17:01:00明投不一定是好人的優勢,當然規則寫明投就是明投囉!!!
我倒是看過 XD 玩錯成暗投其實算滿常見的還是能玩的 只是就如這篇說的 派西基本上就廢了
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LDD (好久不見~~)
2014-08-28 17:04:00為什麼暗投派西會廢掉,我想知道原因!!SULEY大大可以解釋一下
請問有哪幾款桌遊是有紫色束口袋的? 可能是混進來了
呃 scps14推文不是說很多了嗎XD 如果不知道誰投的票
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LDD (好久不見~~)
2014-08-28 17:07:00明投的好處是,不太需要特別厲害的主持人就可以開始嘴砲!!!!
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LDD (好久不見~~)
2014-08-28 17:08:00但暗投的話,要讓遊戲有張力,就要有特別會注意細節的人存在
例如說某個人開始抖腳 就表示他在說謊之類的XDDD然後就可以從抖腳就開始嘴砲了
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 17:10:00立基點薄弱的嘴砲,其實也沒有任何判斷依據!!!!
基本上暗投的話 "遊戲內"的判斷依據是根本不足的就會如上面說的變成一款比較長的一夜狼人...
喔 不過這邊要聲明一下 我不是要批評一夜狼人 XD
至少是有得參考啊 XD 無參考的嘴砲就是另一種遊戲了
怎麼會 亂嘴很有趣阿@@ 這不就是個PARTY GAME嗎XDD
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 17:12:00如果投票可以很明顯看出對方是好人壞人,那不是很無聊嗎?
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 17:14:00亂嘴是很有意思啦!!!!!但基本上不會把它當作判斷依據!!!!
你要當party game玩也可以啊 XD 就當一夜狼人加長版 XD
如果10人有9人反對 你自己是反對的雜魚 請問贊成的是?
阿瓦隆會有經典的地位 一部份來自於很多策略咖還是愛玩
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LDD (好久不見~~)
2014-08-28 17:16:00所以如果遊戲真的出現一看投票結果就知道誰是壞人了!!那遊戲性就降低了,反之為了避免投票露餡!!!
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LDD (好久不見~~)
2014-08-28 17:18:00投久了,就看的出來了!!!只要按照正常邏輯投票的話如果再加上嘴砲.....露餡的可能性是很大的!!!!
但是正常邏輯下投票說不定故意反正常邏輯，也說得過XD
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 17:21:00所以如果有人反邏輯投票,那用投票來判定好壞人就會失誤!!!!
L大感覺誤解很深..熟練玩家投久了應該反而是看不出來XD
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 17:22:00結果最後好人說 你為什麼要贊成 梅林說 因為我怕被發現
你怎麼會覺得推理資訊是唯一資訊? XD投票/任務結果/嘴砲 綜合起來才能推斷啊
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 17:25:00沒記名投票，就沒有任何可供嘴砲和判斷的依據
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 17:26:00可供判斷的僅剩選人過程，這種玩法壞人不可能輸
還是可能輸吧，第一回合雜魚亂派派到3個好的。還過了壞人整個GG
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 17:29:00假設亂派到三個雜魚，只有那三個雜魚跟梅林會打贊成
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 17:29:00只要能夠因為投票結果而讓判斷更加容易!!!
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zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 17:30:00阿瓦隆本質上是邏輯推理遊戲，絕對不是靠嘴砲凌駕其上
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 17:30:00我個人認為都會讓遊戲導向到刺客殺梅林!!!!阿瓦龍好玩的地方應該在越晚判斷出誰是壞人或梅林才對!!!!當然我也相信有人可以玩到把明投的資訊搞得像暗投一樣
LDD你還是多玩吧 你現在是想證明一個評價高玩家多的遊戲他的正確規則反而才是錯的 你不覺得這哪裡有問題嗎 XD
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LDD (好久不見~~)
2014-08-28 17:33:00我從來沒有說它的正確規則是錯的!!!!!我只是很想知道明投的狀況下,梅林要怎麼暗示出任務的人有鬼
比較常見的作法是偽裝成普通的忠臣 用合理的推論去告訴大家為什麼你覺得某人有嫌疑 不要讓他出任務
只要推論合理 聽懂的忠臣就會跟你做出類似的投票決定必須要有足夠的論據 不能讓刺客發現 你反對某人原因是
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 17:38:00但你合理的推論要建立在即使是普通忠臣也有能力提出相同看法
只要我沒有出任務就反對 只適用在後幾個任務啊 XD
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 17:41:00所以我的意思是...梅林是無法透過投票結果來暗示出任務
第一個任務人數不過半 就算不選你遲早也是要暫成的XD
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 17:42:00的人有鬼....
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 17:42:00也許吧C大，我覺得阿瓦隆最有趣的就是跟不同人玩的過程
只能說推理派的和嘴砲派的混在一起玩，只會吵架而以XD
L大 我只能跟你說絕對是可以的 但沒有固定做法如果有固定做法說你一定要怎麼做 那這遊戲就不用玩啦
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 17:44:00有機會歡迎參加我的團，我和團友應該也算得上有兩把刷子
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 17:44:00可以舉個例子嗎 我想聽聽 不固定做法的其中一種
呃 上面不就提供給你最基本的作法了嗎 XD你打出反對 然後合理的告訴大家為什麼你會出反對啊
作者:
scps14 (重新飛翔)
2014-08-28 17:46:00你可以這場梅林有壞人必反對 然後下一場梅林故意選兩個壞人然後投贊成
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 17:46:00沒有一定會吵架或一定怎麼樣 玩好遊戲為什麼要吵架
作者:
scps14 (重新飛翔)
2014-08-28 17:47:00或你可以這場你說要贊成結果投反對 下一場說贊成就投贊成
我反而是前幾個任務沒有我都一定會反對 不論是哪一方
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 17:47:00只是就自己邏輯，覺得投票不記名不太恰當，發表一些看法
作者:
scps14 (重新飛翔)
2014-08-28 17:48:00p大玩法跟我類似 但是有時我會故意投贊成XD
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 17:48:00但是我能用邏輯說服新手，為什麼沒選到你，你不該投贊成
拜託之前看到有人玩雜魚第一回合沒出反對被罵的耶想說玩個遊戲幹嘛那麼過分
罵他的人有問題吧XD 如果雜魚謹守"不選我就絕對反對"
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 17:50:00SULEY那樣不算是透過投票來"暗示"還需要解釋自身作法的我認為那不是暗示!!!!
L我開始覺得你有點不知變通了 orz 就說推理是綜合的啊如果梅林一句話都不講 看到壞人出對必投反對那根本就是叫刺客來殺你啊...屬於失敗到不行的梅林
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 17:53:00其實我只是想表達明投會造成資訊透明化,梅林出一點點錯
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 17:54:00都有可能被捉包,所以不一定是好人有優勢
這算是遊戲的基礎..這是遊戲必要的資訊沒有這種基本資訊就會變成一個無依據的嘴砲game
記名之後 壞人資訊遠遠大於好人..好人又不能出手會被殺
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 17:55:00因為梅林沒有說謊的空間,那他很難給出什麼只有梅林
如果每個人和SU大一樣爐火純青，第一輪大家都反對，那不就沒意義了嗎XDDD
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 17:56:00才能知道的資訊,那等於整場沒有梅林
我是沒玩過不記名啦 但不記名拿來當推理證據的材料會少很多 不論對哪邊都一樣
不過不記名 玩家要比記名熟 不然 會造成隊伍連失敗
對 我上面說很多次 不記名"當然可以玩" 但就另一種遊戲
我只能說都有有趣\的地方 就當變體規則 也沒啥好爭
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 17:58:00SU豈不是自打嘴巴??你自己也曾說過不僅僅只有投票才是資訊
度 壞人基本數 和信任結果 就是推理依據誰是隊長 和 派給誰 都比記名重要
我看成你說第二次投票才會開始贊成 就說我看錯了@@
記名投票 缺點是 常常會變成 指揮遊戲 不照做你就是壞人....
第一輪就開始反對的是p大啦 XD 兩種玩法都沒錯吧
誰是隊長 派給誰 就意義不大了 但是 也相對容易發揮
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:02:00第一輪選3人，你雜魚沒選到你，不記名投票7贊成3反對出任務結果2成功1失敗，請問要怎麼推理
所以每個人策略不同才有趣阿 你要說服別人你這樣出是合理的
所以你在玩 第一輪 隊長都亂派嚕??? 信任亂投??
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 18:05:00Z大 第一輪就可以推理出來明確的東西,遊戲我覺得就不好玩了!!
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:05:00我舉一個合理的例子，1雜魚選1壞人1雜魚，外面3壞人贊成
第一輪就是亂派測風向 看信任會不會出現有意義的情報
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:06:00就是6贊成4反對出任務，請問外面剩下沒被選到的2雜魚
信任投票 本身就是很大的資訊來源 當隊長 派票學問就在這這邊版友又不在現場 你只給結果 是要怎推?隊長 如何表態 派票給誰 這都是資訊...
然後不記名 缺點剛好相反 第一輪出任務 幾乎沒壞人
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 18:09:00第一 我假設你舉的例子是 外面四個雜魚都反對
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:09:00我覺得解釋起來可能得打很長一篇
對啊 第一輪通常就亂發 XD 所以我才說第一輪我很少反對
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:10:00不知道是不是樓上幾位都認為玩阿瓦隆不需要太多邏輯...
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 18:10:00那如果是暗投 雜魚一定會說 那些反對票是我投的
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 18:11:00重點在於 外面四個雜魚為什麼都投反對!!!!
所以t大的意思是完全不在乎遊戲原本規則囉 XD變體home rule其實就你自己咖講好就好...
L大 你怎麼會知道反對是雜魚投的 說不定有梅林 然後如
簡要來說 正確規則 推理>嘴砲 不記名 嘴砲>>>>>>推理
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:14:00說話內容、語氣、眼神、肢體動作，這也很重要
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 18:14:00通常反對是建立在我確定裡面有鬼 才有推理依據!!!!
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 18:15:00第一輪都沒有任何資訊就先反對的人 就很難推理
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:16:00我是覺得不記名投票就邏輯上會讓壞人過強
作者:
uacuac (uac)
2014-08-28 18:16:00投票很重要
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 18:17:00我個人覺得不記名是保護梅林居多!!!!
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:17:00希望幾位贊成這變體玩法的大大，能夠稍微解釋一下這點
不記名 你可以去試試看 不要光想 不記名 梅林幾乎
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:18:00我覺得不記名投票，壞人可以直接在投票上贏得這局遊戲
L大贊成的理由看起來focus在正確規則容易讓梅林露餡上我只能說 這很明顯是不熟練的問題 個人覺得拿玩家犯錯
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:20:00好，希望有機會可以玩玩看「不記名」投票的玩法
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 18:20:00只有壞人投贊成 任務也不會指派 影響不會很大阿!!!!
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:22:00不記名基本上不可能全部贊成 就連第五局壞人都可以打反對
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 18:23:00梅林如何在明投中 讓所有好人知道這次任務有壞人 而不被發現
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:23:00唯一機會就是梅林跟莫德雷德一起出任務，才可能全贊成
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:24:00好啦，我決定接下來1000場阿瓦隆都開不記名
梅林本來就沒有L大說的那種功能阿 梅林就是要巧妙引導
作者:
ECaptain ( N N   )
2014-08-28 18:26:00為啥不直接約了一起玩，這樣不就解決問題了?
各有優缺啦 常常記名打一打 換不記名 當2種遊戲打..
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 18:27:00梅林可以巧妙引導而不被發現的話,雜魚也辦的到阿!!!因為梅林一定要認為自己是雜魚 才有可能沒有破綻那厲害的雜魚也可以巧妙引導阿!!!
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:28:00t大，最近真的愈來愈少開了，下一個1000場可能要花點時間
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:29:00真的玩了100場，再來跟版眾報告「不記名」的感想
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 18:29:00重點是 梅林要如何掩飾只有自己才知道的資訊給其他好人一切可以用言語解釋的資訊 厲害的雜魚其實也辦的到
真的 雜魚因為推理太正確被當成梅林殺掉是光榮 XDXD
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 18:30:00那梅林一開始知道誰是壞人的意義就不大了!!!!
用顯示出來的證據邏輯推理。我好奇 L大有玩過正確規則的阿瓦隆嘛(無貶意只是想問)
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 18:32:00一旦是用顯示出來的證據做為推理 不需要梅林也辦的到
至於怎麼把你知道的真相暗示出來完全就功力問題啦 XD
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 18:33:00不需要梅林也可以做到的事情 那梅林存在的意義就是被殺
同樣的證據每個人理解不同阿 光是三個人中有一個壞人覺得那個是壞人大家的想法都會不一樣
梅林把自己當派西玩 看誰推理正確 附和一下真正的派西 通常就會有所動作了
要藏梅林 就要藏在梅林林裡 (誤然後壞人也裝梅林 YA 全場大家都是梅林
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 18:37:00所以壞人一旦感覺出來 某個好人是真切的知道誰是壞人是梅林的機率就非常大.....
是說我曾經玩過一場 我是派西 最後被迫直接自暴身分的XD莫甘娜太成功 除了梅林跟我全場都以為他是好人..orz在關鍵的最後一局 被迫直接出來吶喊他是莫甘娜 XDXD
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 18:41:00我做個結論好了!!!是否暗投的確會讓整個遊戲導向不同我不是很認同scps大說暗投派西就廢掉了我沒有玩過蘭斯洛特和王者之劍 這部分我就不清楚了!!!!
作者:
LDD (好久不見~~)
2014-08-28 18:43:00可能我跟的人都不是高手,明投都很容易露餡!!!!希望有機會跟高手一起玩阿瓦隆!!!!
為什麼全贊成的一定是有默雷。有可能是有暗殺者在裡面。梅林知道大家被壞人牽著走，大家會出贊成，如果自己反對就會被殺。只好被迫出贊成
恩阿 BUT 信任開之前 梅林也不知道 逼出來了XDD
暗投根本沒資訊去玩....梅林前兩局把自己當雜魚就對了，看局勢再出來指揮
作者:
I23 (小艾)
2014-08-28 23:58:00Crazy跟本暴走...XD正確規則是記名就是了我也有梅林雜魚到尾然後贏了壞人跟本不信我梅林XD
作者:
scps14 (重新飛翔)
2014-08-29 00:27:00有沒有人要直接打一場 這樣體會一下應該比較快XD
梅林會被抓出來，有很大原因是因為派西維爾不給力，派西維爾在前面兩回 三回常會出來當假梅林，就算很容易漏餡，也可以保護梅林
那是因為用手機看 沒看到前提是暗投好嗎= = 想說明投的可能性很多=照S這樣說 全按投還是有跡可循不是嗎@@?
暗投的結果有跡可循是針對派任務的人和出人物的人再加上沒必要說謊投票 這點下去推理判斷吧只是誰投什麼就無從依據了這樣試跑過才會知道吧 最好的樣本是都沒玩過的人去試應該比較會有感想@@
暗投不就是為了要說謊投票?? 不可以說謊投票何必暗投暗投就是讓 嘴砲推理遊戲變成純嘴砲遊戲 何苦呢
作者:
lovemost (螃蟹)
2014-08-29 15:13:00壞人這樣玩還會輸....根本呵呵
作者:
whatai (多多)
2014-08-29 15:31:00不能找沒玩過的 通常再滿場新手情況下 連三紅很常見要兩三場之後才會頓悟投反對才是好人 明投都這樣了 暗投..茈B派希維爾會失去很多知道誰是梅林/魔甘納的機會更不要說知道誰是壞人了 如此要怎麼掩護梅林?會覺得沒差可能是因為之前玩抵抗組織的經驗 畢竟好的謀略卡 根本贏一半