網誌版 http://chulankao.blogspot.tw/2014/08/123_27.html
話說桌遊教學123都還沒寫完(慚愧),怎麼就變成桌遊設計123了?Well... 最近越
來越多人表示想加入桌遊設計的行列,但顯然對這個產業有許多誤解乃至於過於美好
的幻想。所以請容我就我這幾年出版桌遊、幫忙測桌遊審桌遊、以及跟諸多出版社來
往的經驗做點分享,以免新進來的朋友就踩雷身亡。
本篇主要是談投稿的正確心理建設,如果是要募資或自費出版,狀況會不太一樣。
請用求職的心態面對
事實上,投稿桌遊應該要比求職找工作難上很多、很多、很多倍。
你看,如果你是去求職,你上了還要幫對方做牛做馬,人家不爽還可以Fire你。
投稿呢?你上了,製造成本、銷售風險、通路、盈虧都是出版社承擔,你穩穩拿稿費。
你說,投稿是不是應該比求職難上很多、很多、很多倍?
桌遊產業是個風險很高的產業(看看這幾年倒了幾家桌遊店你就知道了),一款產品丟
到市場上會不會賣沒人說得準。在這種狀況下,除非出版社在你的產品上看到確實的營
收可能,它沒道理收你稿。
而就像求職者會寫履歷拿證照等等等來證明自己的能力一樣,向出版社推銷自己的產品
,讓出版社看見你的遊戲的亮點與可能性在哪裡,是投稿者的責任。
一份完整書寫的說明書,以及(最起碼要可讓人很舒適的試玩)的樣品,已經是基本中
的基本。國外現在投稿通常還會附Cover Letter用一張A4把為什麼對方應該要收這款遊
戲的亮點給點出來。就算附上教學光碟都不會太稀奇。
同時間,你也不能只是關注在你的作品上。為什麼這家出版社應該收你的作品?它們現
在的產品線往哪個方向?客群在哪裡?這都是你要分析的。
而且第一次就要打中
就跟求職一樣,基本上每家公司你只有一次機會。當一家公司Reject你,你基本上還難
再應徵。
這不只是對單一款遊戲成立,而是對你整個設計師而言成立。如果你第一款遊戲就讓對
方覺得你沒有Sense,那當你投另一款遊戲,人家看到你名字就會先想說 "上次那款遊戲
不太OK,這款.... " 心裡就先打個折扣。
這也是為什麼在你投稿前,你應該要不斷的測試、測試、再測試。就姑且不論甚麼設計
者的責任或自我要求,最最最起碼,你必須確保這個遊戲端出去給出版商看的時候是個
好玩的狀態,而且不是你自己覺得好玩,是有足夠多人覺得好玩。
蛤?你說出版社不也要測試?那是指出版社覺得你這個遊戲有潛力的前提下。如果第一
次測試它們就覺得沒搞頭,它幹嘛還花時間幫你測試下去?況且,通常進到出版社後的
測試,都是針對公司方針的微調,針對客群去調整,而非規則的大修改。
在台灣,測試還有另一個作用,在於累積口碑。試想,如果外面有很多玩家測過你的遊
戲都說好玩,對出版社不就是個很明確的 "這遊戲有搞頭" 的風向球?
事實上,第一次端到測試會,戰鬥就開始了
事實上,在你第一次端到測試會時,戰鬥就開始了。
台灣的桌遊環境很小,小到每家出版社的成員基本上都互相認識而且熟到會用臉書聊天
的程度,各個測試會的核心成員也大體重疊。在這種狀況下, "有個新人有點sense" 或
是 "那個新人完全沒概念",一瞬間就會傳開。
就這麼想吧!PTT Boardgame有人說想投稿,一個小時內基本上國內各出版社都會知道並
且開始聊天,你說這社群有多小?
當然在測試會的要求沒有投稿這麼高,但也的確已經算是你公開亮相,大家開始評量你
能力的時候。要是你一開始就給人 "這個設計師沒甚麼發展性" 的概念,你後面除非有
非常大的進步,端出比其他人驚人的作品,否則就很難翻身。
上面似乎把事情說的很嚴重,並不是要各位放棄創作。創作永遠是好的,但在你把它拿
到大家面前(不管是拿到測試會或是在PTT上Po規則),請先問你自己:你已經準備好讓
大家認識作為設計師的你了嗎?
沒有的話,再修修吧!約三五好友私下測試,總是可以做的。
作者:
pikacha (小億)
2014-08-27 23:07:00版標:一堆好人!!!
作者: chieeuuuu 2014-08-27 23:08:00
好人好多
作者:
vu6x06 (切片草莓)
2014-08-28 00:15:00正確觀念,而且挺多事情都可以套用的
作者:
fy2150 (水蛙)
2014-08-28 00:31:00推
作者:
I23 (小艾)
2014-08-28 01:30:00標題有我 =3=
作者: moonofseven (幸運兔腳) 2014-08-28 01:54:00
最近事桌遊圈的多事之秋阿~ 事情一件接一件沒停
作者:
gorota (Jesse Li)
2014-08-28 05:41:00如果我把這篇文章翻譯成好讀版,不曉得某人會不會大受打擊這篇文是善意的提醒說,這幾天版上的風風雨雨,國內前5大桌遊出版社的編輯都有看在眼裡,而且有互相討論。這對想要在n個月後投稿的某人來說,絕對是負面效應。然後以願意接受投稿的出版社來說,這前5大約佔了95%。也幾乎是國內所有有能審稿的出版社。但也不用太過擔心,這個圈子是實力至上被討厭不用想太多,就真的真的真的只是你的東西不夠好而已
我自己都說第一個作品不夠好了還要怎樣= =??就是因為不夠好我才公開給大家去品評如果提不出好作品,我才沒臉投稿咧
作者:
gorota (Jesse Li)
2014-08-28 08:31:00沒有怎麼樣,只是轉述這幾天和出版編輯們聊天的內容而已
不,你說「大受打擊」而且東西不夠好是事實 「真的」為什麼重複兩次?更正:三次我第一個作品就是以消滅虛偽為主旨而做的,真是諷刺
作者:
eglaibls (我是普通人)
2014-08-28 08:44:00ker ker
作者:
s910928 (很少人叫我仙貝)
2014-08-28 09:07:00因為你自己也不夠好
s 不對啊,g的邏輯是作品不夠好,為什麼會跟我扯上關係就算是我做人失敗好了,又關出版我的作品什麼事?敢情g的本意是桌遊圈全是一群小心眼的傢伙?
作者: Joemagic (魔術師) 2014-08-28 09:34:00
樓上能這樣解讀真不簡單 敢情是借刀殺人
那麼,請g出面陳述其本意我就老實說吧,就我在板上得到的回應而言真的心胸寬大者是很少不過我相信這跟桌遊圈無關 台灣人島國性格就是這樣
作者:
s910928 (很少人叫我仙貝)
2014-08-28 09:46:00我講我的跟別人沒關係孩子的個性跟媽媽很有關係,if you know what I mean
又來這種虛偽的講話方式有話直說吧,我跟其他小心眼的人不一樣
你可以繼續瞎扯沒關係,繼續當你的台灣桌遊界哥白尼看看你要得罪多少人,讓台灣桌遊界對你敬而遠之
那你趕快走你的真理正道啊,沒人阻止你只是你走你的陽關道,別人走別人的獨木橋就不要之後還跑來別人幫你測遊戲
我心胸超狹隘的,今天被點醒了阿!!!!結果優文的推文又歪掉了~
光看到360張問題卡分為兩疊180張就可以直接請你回家了文明帝國,甚至是Nations全部的卡片加起來也沒這麼多你一個疊疊樂可以搞到360張卡,就算只用180張好了當別人都吃飽撐著陪你浸淫在你的幻想世界中?
作者:
SGBA (SGBA)
2014-08-28 10:17:00自信是好事而自信過度就是自大 自以為是的正道也只是個歪道
作者:
firxd (小熊哥)
2014-08-28 10:19:00套一句你自己的話 “我的態度取決於對方的態度“那你怎麼不想想那麼多人戰?你 那個對方會是誰
作者:
h211318 (新閃)
2014-08-28 10:24:00文章寫得很清楚台灣圈子就是這麼小,繼續這樣下去可能只剩自己出版發行或是出國募資這條路了
某e又沒用真名 換個id很容易好嗎......大家想的太嚴重了~ 不過還是要推海豹^^
作者: ginobiB (阿B) 2014-08-28 10:45:00
從卡坦開始就看清這種人了 要不是本版版友人好早就被罵翻了 還那麼自以為自己很懂整天真理真理 你自己說了算?把別人話當什麼?難怪會找不到人跟你測試 你第一款的神作
我的真名叫「沈岱緯」筆名是「午仁」都在簽名檔裡所謂真理本來就是個人的認定 小人的真理就是歪道至於卡量方面是預計給出版社刪的 不過沒計畫出版就留著@f 這麼多人戰我沒錯 但內容是誰對誰錯?請釐清@h 我要找出版社還會被罵廉價 自費出版就自費出版吧@g 真理是以客觀的事實作為評判,還有我並沒有想要測好像有兩句話矛盾了,解釋更清楚一點吧個人之道即為其信奉之真理 而欲推廣之就要有客觀之輔助許多人因為自己站不住腳 在推行的時候就愛說謊 很糟糕啊我句句屬實 句句坦白 自然讓這種人看不順眼如果我哪句有不盡實的 儘管挑出來罵,我會致上最高歉意玩卡坦就算前一秒搶了我 後一秒有利可圖我還是會交易的只會因為小事而報復,最後只是成就雙輸
你有看過360張,甚至180張卡片是甚麼模樣嗎?合著你把疊疊樂當皇輿爭霸來玩喔坦白講,要不是你戰文戰的這麼勤,我會以為那篇規則只是愚人節玩笑的惡搞
卡坦島作者起初投了海洋版,最後出版社改成閹割版不知能否給你一點靈感
作者: chieeuuuu 2014-08-28 12:03:00
你是說出版社會把你的遊戲改爛?
用卡坦來說,你目前的設計比較像做了2倍大地圖,20分才能結束的卡坦島,那些卡片能刪就自己刪一刪吧
並不打算出版就給大家觀賞即可更正:我的本名在「名片檔」裡
作者:
cnoscnos ("↖( ̄▽  ̄))
2014-08-28 12:38:00看完一堆 感想:我設計好了 你們覺得哪裡要改就改吧反正沒有要出版 就算要出版 出版社也會幫我改的
刪除與修改並不等義我一開始想了五百個問題,刪除的時候很快,但如果哪一級的問題數不足,要再想就很難一開始我打算以「備用題庫」的概念將多餘的問題推出但後來想想也沒必要,孰優孰劣讓出版者品評況且出版者本來就要監督作者的作品是否完善,不是一拿到就直接出版,這是對公司的責任,對顧客的責任
知道佛印的故事嗎我見到的是越來越清晰和明朗的事實,大立必先大破
作者: vv21nny (哈墨) 2014-08-28 12:56:00
我看到越來越清晰明朗的事實是:版眾人真好。O~O
備用的東西就不要寫在規則上阿,不然只會讓看規則書的人看到配件那一行就闔上(不管是玩家還是出版商)
嗯……還好啦,因為是文句當小說看也好每個人對於優劣的看法不一樣 我刪的可能人家會覺得好
作者:
tinyfan (小風扇)
2014-08-28 13:01:00桌遊界哥白尼目前到底玩過幾款桌遊?
那些問題我完全沒看...我說的是"360張卡片"那一行
作者: solidus 2014-08-28 13:06:00
推薦這篇文章,還有板上大大們人真好
目前是一直在油管上看遊戲介紹+今天參加測試會 感恩
作者:
SeekU (小高)
2014-08-28 13:09:00之前不是有借卡卡頌嗎?
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2014-08-28 13:11:00對阿之前不是有借卡卡頌 沒玩嗎?
作者: vv21nny (哈墨) 2014-08-28 13:14:00
不要問...覺得他會說城堡拼不完很奇怪然後寫信給作者(X
喔對喔 差點忘了 抱歉 跟家人玩以後評價蠻差就忘了拼不完這點真的蠻惱人的 一開始感覺很多片 沒多久就拼完
作者:
SeekU (小高)
2014-08-28 13:19:00卡卡頌很Nice的 這一定有什麼誤會XD 這款養活不少桌遊店XD只能說 "好玩"這件事本來就是因人而異 但它確實是好遊戲~
我也是看評價很好才借的 但是玩起來真的很悶 囧可能是缺少競爭的感覺吧
作者:
s910928 (很少人叫我仙貝)
2014-08-28 13:29:00持續徵求壞人中
初學者吧,我會持續參加測試會累積經驗那不然改名「桌遊設計見習師」好了見習生XD
作者: obluda (Johan) 2014-08-28 13:41:00
蠻屌的~~ 覺得卡坦有缺陷 卡卡頌很悶~~
你也可以改成「桌遊大師」,名號很隨喜的~你happy就好樓上別這樣,他只玩過這兩款當然只能評價這兩款
所以讓我很失望,最負盛名的東西卻有明顯缺陷我想請問各位,玩過最理想的遊戲是什麼?我想找來玩玩看
作者: aweincku (新竹正義會會長) 2014-08-28 13:50:00
dorminia大辛苦拉,好好一篇文章結果被亂成這樣
作者:
SeekU (小高)
2014-08-28 13:51:00多玩是好事,你很明顯的缺憾是實體桌遊的廣度不夠
難怪你想成為設計師,因為這些大作的設計都讓你很失望
作者: moonofseven (幸運兔腳) 2014-08-28 13:54:00
海豹表示我第一次文章這麼多推(樂)
作者: aweincku (新竹正義會會長) 2014-08-28 13:54:00
話說這種熊庹 真的找得到可以一起完的桌友嗎囧
作者:
showyi (..)
2014-08-28 13:57:00要不要試試看TTA? 三百多張卡片,四人時遊戲時間可以到三
如果我做出卡卡頌 我一樣會評價「娛樂性不足」總覺得到頭來是各拼各的,沒有什麼交鋒感
作者:
showyi (..)
2014-08-28 13:58:00小時,也可以體面退出遊戲,只玩五分鐘
作者:
SeekU (小高)
2014-08-28 14:00:00卡多只好再推薦 農家樂 了~
卡卡頌沒有交鋒感...你到底怎麼玩的阿,都在各拼各的?
而且卡卡頌算分的時候也蠻累人的,有時後會漏看什麼的還有一點就是很不容易等到剛好吻合的拼圖,有點難熬
作者:
SeekU (小高)
2014-08-28 14:02:00是啊 卡卡頌明明每次都玩得針鋒相對 劍拔弩張 XDDD
那倒沒有,只是卡卡頌以簡單上手著稱,還要自己挖樂趣
如果這個答案是NO,這根本就是玩家對"遊戲了解"的問題
規則上寫了城堡/道路/田地會人數均分,人多踢人少也寫了沒有完成的小人不能收回,這應該都是想得到"競爭"
作者: obluda (Johan) 2014-08-28 14:07:00
(筆記: 麻將比較好玩..)
卡坦用路卡位置,交易後壟斷,這也是"了解"後會做的事
我不會輕易下人,然後拿不要的板塊去卡你的人你玩的遊戲太少了,而且對遊戲的了解太淺了
去別篇文討論吧,難得這篇好文推文卻一直在吵不重要的事
我希望樂趣就在遊戲過程自然流露,這樣才是好遊戲原波好像也很滿意於高推文(?)
你的第一個作品連遊戲都不是,沒有值得努力的獲勝條件
原來除了規則書還要附一本攻略集 自己發現才有樂趣吧
如果手上沒有特殊卡,還得看運氣才知道有沒有機會稱帝
作者:
kaseno (六面)
2014-08-28 14:12:00汝BOOK質疑卡坦大師!
很多遊戲在前幾次都只是熟悉流程而已之所以成為大作就是在很多次遊戲中發現樂趣和深度所在
美其名心心相疊只是一個"活動"而已,像上台自我介紹而已
喜不喜歡玩本來就是主觀的 但是不能因為這樣就說它爛
心心相疊的主要目的在反映人際間的脆弱樂趣單純靠玩家自行建構,說是差遊戲的確沒有錯
不要規則一大堆? 那你的心心相疊36頁規則是?(揉眼
你沒搞懂,這不是一個遊戲,就像只有"真心話大冒險"的話
導致飢荒的人輸了嗎?稱帝的人贏了嗎?輪到我的時候就是空的,我要怎麼避免飢荒? 避免輸?我要不要抽/疊積木還操縱在別人手上,玩家到底能做甚麼?當只剩一個人有三張牌時,這"活動"就不會結束
他自己做共產,結局就是下一個玩家稱帝,別人搶他也只是
那就看誰願意做共產啊= =沒人願意的話代表大家都不希望遊戲結束不是等待時機,並看你對下一個玩家的信任度別忘了還有全叉或全圈的特殊情況可以利用還有 自己發動共產的話 當局自己就可以結束了
你做完以後不補牌不就剩兩張,自己抽疊完積木喊口號結束這遊戲可以玩得很自私,也可以很友善,當然題目有點尖銳還有很大改善空間
全叉跟全圈要靠別人,並不是自己可以做到的自己做完共產如果積木黑白是平手,那我就不會想做,因為我沒有贏,反過來如果做完不是平手,那就會變成每個人都在輪流搶當那個三張手牌的人瞬間變成一個左三圈右三圈健康操的概念
平手是一種理想,當然要爭勝也可以但你會發現平手非常難真的要以競技的心態來玩幾乎不可能平手搶還未必搶得到,因為可以閃,當事人專注的話很難搶你後面的描述不就很遊戲了對手手一動立刻拍桌 蠻有趣的我覺得
既不是合作遊戲還要最後搞到平手,那一開始幹嘛玩?又不是禁制之島 沙漠 疫病危機 遊戲本身還會對抗玩家搞得我好像來參加祈福還是禱告之類的,玩完還要痛哭流涕
連遊戲的目的都搞的不清不楚,還"蠻有趣的我覺得"自我感覺良好的極致光看到你一個疊疊樂可以弄出3 40頁PTT和360張牌沒有人會想跟你一起發這個瘋就算你宣稱的14頁說明書好了,14頁有多少你知道嗎?當別人都活在你的幻想世界,對你的14頁說明書疊疊樂都覺得很有趣?
作者:
firxd (小熊哥)
2014-08-28 15:04:00更有趣的是疊疊樂定義為party game 我真的看到笑了然後適合客群是一群想要決裂的朋友...娘子啊出來看上帝
作者:
SeekU (小高)
2014-08-28 15:09:00哦哦哦!!!出第二集!!!!!!!
作者:
cnoscnos ("↖( ̄▽  ̄))
2014-08-28 15:12:00這種與眾不同的新思維 不流於世俗的眼界 看來全新概念的桌上遊戲即將在台灣誕生 大家一起見證歷史啊(拭淚)
會說卡卡頌和平一定是沒跟老手或心機重的人玩過...這遊戲跟不同的人玩會呈現完全不同的感覺
![]()
" target="_blank" rel="nofollow">
![]()
這個值得一看
你只是看過規則就教你的家人玩 大家都馬不知道要做啥該怎麼做 你自己也不知道怎麼玩 所以玩起來才悶有好的人帶的話 同一款桌遊玩起來是完全不同的
把程式設計&音效轉換成遊戲配件就差不多了 好影片推推
作者:
yw1962 (永遠的永遠)
2014-08-28 17:31:00淚推
作者:
pikacha (小億)
2014-08-28 22:01:00推吧~
推本文。其它實在沒什麼好辯的,桌遊板太多好人+_+b
作者:
vensent (Alzheimer)
2014-08-28 22:20:00每次看完都好累............
作者:
smoox (smoox)
2014-08-28 23:10:00海豹人真好~
作者:
SeekU (小高)
2014-08-28 23:42:00海豹人真好~
作者:
ColaFarm (ä¸å£¢å¯æ¨‚è¾²èŽŠæ¡Œä¸ŠéŠæˆ²)
2014-08-28 23:48:00海豹人真好~
作者: chieeuuuu 2014-08-29 00:16:00
推爆
作者:
saga326 (Q先生)
2014-08-29 22:12:00海豹人真好,朝聖推。