[討論] 別再說「隊友都是雷」了

作者: Wangdy (蒙古人)   2018-09-23 12:05:58
這位 YOUTUBER 放了很多高、低端的教學,蠻細節的
https://www.youtube.com/watch?v=tksotqmNTYE&t
這集他討論,為什麼常會有種感覺,覺得
我明明跟朋友(鑽石大師)一起排,都打得很順啊~
但是跟路人一起,就常常七零八落
「都是隊友太雷」
這種感覺不但不正確,也阻礙自己的進步
這裡就簡單摘要一下吧~
1. 機率上來說
假設你有 30% 機會遇到雷隊友,中離或是送頭都算,
對面隊伍中有雷隊友的機會也一樣
然而,如果「你自己不雷」的話,你們的雷率一定比對方低 1/5*30%
這麼一來機率上來說己方比較不雷,不是嗎?
他舉了幾個玩家
Kalla? 從白銀到鑽石,75%勝率
Chu 從黃金到大師,72%勝率
他自己從白金到現在,70%勝率
如果30% 的場次,你因為隊伍組成、程度的落差,是必輸的,另外30%的場次則是樂勝,
那麼剩下的40%,則是看自己的程度是不是比對方強囉
2.心態問題
如果自己贏了就覺得自己很行,輸了就怪隊友,這樣的心態不會進步 (但是很健康XD)
舉例來說,
你的走位每次都能好好閃過克羅米的招,就算被克羅米的招打到,
也不該怪坦克隊友,怪隊友沒給壓力讓她好好輸出 (真的會有人因此怪隊友坦克嗎?)
3. 如果你很強,應該就能殺爆推爆
如果你只是隊友強你才跟著強,那只是因為你的鑽石大師隊友幫你做了超多事
清線、打野、控制、經驗,好的坦還能讓你玩刺客時大殺四方
讓你打起來備感輕鬆,滿滿順風感
但若沒有強者carry時,你會不知道該做什麼,才能帶風向
只能怪隊友....
就是這種心態,所以你才沒辦法認清缺點,沒辦法思考怎麼做得更好
RP放到這裡,這位YOUTUBER正在用珍娜霸凌瑪翼夫,
說很多玩家即使是MAIN珍娜,也只是躲在後面放招
趕跑瑪翼夫後,再去霸凌克羅米
走位、放招的位置,閃招的意識,而不是去怪坦沒有保後排
可以學人家職業的怎麼玩,看人家怎麼選角
這很不容易,但多看多想才會進步
像他,他知道用珍娜可以18秒吃掉四騎,
而兩波兵間隔30秒,這代表什麼呢?
這代表他可以清完一波兵,去單吃四騎,再回線上而不漏經驗!
像這樣的事情,低階都是不懂的~
所以你的MMR如果夠高,你應該就能CARRY!
所以別再怪隊友了! 從哪裡死掉,就從家裡爬起來!
想想自己做錯什麼而掛掉,別再怪隊友了!
即使低階的隊友掛了,也別怪他,想想為什麼他會掛,而
自己也許能讓他別掛掉 (打字或是PING,或是放招救他?)
4. 影片底下的回覆,不意外會有......
「這十分鐘的影片,大意是說『都是你自己的錯』」
「15等搶16等的機制,我還在線上吸經驗,隊友輸等還去4打5,滅了之後
我頭上各種ping」
「刪遊戲吧」
還有其他各種豬隊友的吐槽.....
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我自己的心得啦~
我玩補師或遠刺,常會要坦要保後排,
有次我玩補師,開場我就跟坦說,救救我等一下我會被衝臉
另一個玩李敏的隊友霸氣的說,「不用保我」
作者: dashed (沿此虛線剪下)   2018-09-23 12:09:00
他如果打過台服就不會這樣說了
作者: watwmark (水印)   2018-09-23 12:10:00
選角關係也很大 通常來說 越強的人最好給他選刺客但遇到雷包搶刺客的 你強也只能拿坦輔配合他可是給強者拿刺客其實是比較能carry的
作者: hardyuse (Liu)   2018-09-23 12:23:00
他怎沒解說最後掛掉的那波XD
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2018-09-23 12:29:00
還好我只打AI
作者: wiork (我在工作~)   2018-09-23 12:35:00
盡量別選無法快速洗兵角,隊友沒意識,兵線不整理贏會戰效應不夠大,後面輸一波整個輸回去
作者: zero790425 (ULTIMATE)   2018-09-23 13:24:00
阿巴瑟要怎麼carry(被拖
作者: Drainhide (達叔)   2018-09-23 13:40:00
這玩家的頻道我有follow,他很用心做影片,有很多角色的介紹、玩法、觀念等等,印象他是美服大師?
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-09-23 13:49:00
怪隊友是心理的療傷本能啦,哪個團隊競技不會怪隊友,單人對戰還是會怪運氣啊
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-09-23 15:27:00
好的阿巴瑟 加上地圖又對 真的可以一人玩到對方崩潰只是操控者會先累死
作者: jim924211 (海未推)   2018-09-23 17:04:00
在台服真的參考用而已,一些真的就算不是用嘴的好好講也還是會開始送
作者: skyswolf (天)   2018-09-23 17:09:00
台服就一堆不洗兵不吸經驗不吃傭兵的
作者: uluvu0 (閒)   2018-09-23 18:33:00
還好我只打AI
作者: Vincent4 (楓落秋千)   2018-09-23 18:47:00
AI分線都比很多人強,但是人家來抓都不知道要退XD
作者: StevoWu (遁地神探)   2018-09-23 19:49:00
推這個youtuber 很多很值得看
作者: giabu (男性女乳症末期)   2018-09-23 19:57:00
完全贊成 有些人超抱怨隊友雷 那雷在對面時你也會森器嗎
作者: jim924211 (海未推)   2018-09-23 20:43:00
樓上我會,打那種對面明顯有人在拖累隊友的真的會打到一肚子火,太一面倒的場很無聊
作者: accjm2440 (嗚嗚)   2018-09-23 23:07:00
台服玩家太少,波動太大了
作者: alttwin (毀容了拉幹)   2018-09-23 23:47:00
遇到雷在對面的一樣不爽,畢竟只是運氣好這一場沒被雷到
作者: fransice7 (哀川慎之介/法爾希歐)   2018-09-24 03:10:00
推1F
作者: KMSNY (MSN+KY)   2018-09-24 10:08:00
會玩的阿巴瑟真的很CARRY 不過吃地圖
作者: Kulan (九首)   2018-09-24 11:31:00
雷到連打ai都會輸的 你有碰過嗎xd (出輔助任務時碰到就..
作者: felaray (傲嬌魚)   2018-09-24 11:56:00
有一次遇到對面一個在送頭 然後他們四個還是很認真的玩就覺得那個送頭的真是豬隊友
作者: dull70328 (呵呵)   2018-09-24 14:38:00
台服打Ai的永遠只打AI 打排名的永遠只有那幾個 這種參考就好英霸這種共享經驗 每個人都有一定的影響力 只有團隊聯賽這種隊友能選擇 地圖也先知道是哪張 才是實力>運氣其他都是運氣>實力的
作者: Vincent4 (楓落秋千)   2018-09-24 16:53:00
網路不行打人Lag會不開心只好成為AI黨QQ
作者: hardyuse (Liu)   2018-09-24 19:23:00
英霸相對不好carry,疊場次吧  實力夠久了還是會上去
作者: milichang (米利)   2018-09-24 21:14:00
英霸沒問題,都玩家的問題。那就留下沒問題的玩家吧。
作者: sssbamboo980 (QAZ28MF)   2018-09-24 22:06:00
我只知道有人玩坦克站後排
作者: hardyuse (Liu)   2018-09-24 22:39:00
個人比較常遇到1~2個死太多次 導致會戰4v5跟等級落後
作者: JACKSON89 (JACKSON)   2018-09-25 00:43:00
反指標
作者: AllenWallace (腹黑です)   2018-09-25 03:56:00
我只知道台服有ai仔會嘴人傷害的
作者: jyunwei (jyunwei)   2018-09-25 08:36:00
可是根據上一篇推文的神手理論,你舉這些勝率都才70幾%很低不值參考耶
作者: toppop   2018-09-25 14:13:00
來臺服打個200場快速對戰,他就會懂為啥要嘴隊友了
作者: Wangdy (蒙古人)   2018-09-25 18:41:00
原文是在討論聯賽的心態,快速對戰沒有階級之分,也沒有掉階壓力,當然要怪隊友囉!
作者: devil0915 (微笑殺手)   2018-09-25 22:59:00
很多台灣人都玻璃心,稍微講一下,也沒有嘴喔,就崩潰開始亂玩
作者: yu76 (亞洲巴菲特)   2018-09-26 04:13:00
一個雷率30%是機率的概念 控制自己的因素後為剩下隊友加總雷率期望值的概念 完全是不同的 絕對不能直接1/5 進一步說模型如果要討論更完整一點 依照抽隊友的方式 bp map 選角隊友如何判定為雷 才能更多推廣後續的推論 更不用說人少造成的變異會有多大 多不接近合理結論 看完後的想法是 1.很多人數學不好 2.英霸果然是很m的遊戲 很多正向元素
作者: LayerZ (無法如願)   2018-09-26 10:03:00
因為這遊戲是翻盤遊戲,兩邊都有雷的有正常人的時候,是雷比較多的會贏XDD開場輸->兩邊開始輪流耍蠢->最後逆轉GG 基本套路當然全是雷或是高端全會玩就不在討論範圍內了
作者: airlow (不存在的騎士)   2018-09-26 15:36:00
上次遇過一個打快速,嘴阿薩斯幹嘛不殺李敏的 = =也要追得到好嗎,光顧著追就不用坦隊友了嗎一隊五個被他判定為雷包的就三個,他最有時間嘴因為一直死最有空打字,那場最後還贏,因為被罵的都不鳥他努力玩很多看不懂別人除了殺人以外努力的最愛嘴
作者: bb77339911 (吳淑珍的世足夢)   2018-09-26 20:57:00
廢文,遇到低能兒的機率怎麼可能30%,說50%我還信隊友送頭都一樣,又不是像信長,一個人肥起來天下無敵
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2018-09-26 23:18:00
阿傻斯追得到小敏 哪小敏腿跌斷內傷還是中暑憂鬱
作者: hardyuse (Liu)   2018-09-27 00:47:00
不要讓雷包玩刺客 各種神奇死法玩坦至少還能賣肉製造機會 玩刺客兩秒蒸發
作者: accjm2440 (嗚嗚)   2018-09-27 09:22:00
雷包玩主坦也不行阿XD 頂多當個副坦
作者: VividAria (亞莉亞)   2018-09-28 06:12:00
這裡是台服

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