Re: [情報] 設計師在reddit回覆關於排位機制

作者: lucky117   2017-07-19 13:44:50
: 引述《s1129sss (恩兔)》之銘言:
: 首先我發現很多人誤會了一些事
: 用牌位去排對戰 和 用mmr去排意思是差不多的
: 但是用mmr做基準會比用牌位來的精準很多,畢竟同一牌位內還是有上下限
: 而且用mmr也比較好寫code
: 其實早期一些遊戲都是mmr/(lol是elo)之類的數字直接顯示
: 講白了,會變成牌位就是為了更加滿足玩家的虛榮心和讓不熟悉的玩家容易區分
: 你跟別人講你聯賽mmr7000別人可能滿頭問號
: 但是你說你牌位宗師這聽起來就很屌啊
: 很多人都被原文中“你mmr大師被限制在鑽石三排到的對手也還是大師“這句誤導了
: 這句的前提是上一季原本的大師這季賽初會被降到鑽三開始
: 除了這個例外時間以外,其他時間和牌位都是沒問題的
所以我的構思是變成,前100高MMR為宗師,101~200為大師,後續以此類推或換個方式。
也就是MMR取代牌位後面的分數。
你能看到的就是銅 銀 金 白金 鑽石 幾這樣而已,不會再有幾百分,分數就是你的MMR。
更實際的舉例來說,MMR 3000以上的人共有138位。
前一百個人為(宗師)後面的則是大師,補到200位以後。
鑽石到大師的區間則是,大師#100目前的MMR為2677,鑽石區間的第一名MMR為2670。
一樣按照現行機制,多久之後就會更新牌位,顯示你仍在鑽石或上大師。
MMR是你的分數,銅 銀 金 白金 鑽石 大師 宗師則是像你說的有個明確的說法。
如果MMR不顯示,會變成聯賽偶爾出現的狀況是。
我鑽3,但我有個隊友鑽5,卻是鑽5的來做BAN角的動作。
那麼中間的分數差是怎麼來決定的呢?
他MMR高,所以他B角沒問題,但問題是他的牌位卻在鑽5,而我是鑽3,就以理論來說,應
該是鑽3來B角。
如果一但改成MMR為你的分數,就不會發生在牌位次高的人來做B角的動作。
本段重點:牌位只是輔助,MMR用做可見分數,你的MMR多少,牌位就多少。
就像是,大師#1 MMR3676 鑽石1 MMR 2701 白金3 MMR 271,分數就是你的MMR。
: 首先,mmr沒辦法洗,應該說你的mmr能上去你的實力就是有達標
: (除了剛開始打沒幾場運氣好的玩家)
: 另外mmr系統有一個重要的核心概念,用比較粗淺的說法就是讓兩邊mmr加總差不多
: 以達到看起來的雙方勝率都接近50%
: 而你的實力如果高於你的mmr,自然就比較容易贏,也就會爬上去
: 而至於新帳號一開始mmr可能因為運氣好飆高的問題
: 理論上系統配對時,會盡量讓兩邊都有類似這樣場次少高mmr的玩家
: 我不知道英霸有沒有這樣的設定,但是不管有沒有
: 這個問題就算用牌位去配對也一樣會發生
: 當然,我也不太能理解為什麼英霸要把快速和聯賽的mmr加總在一起
: 不過,不管怎樣你mmr多少就是配到相近的對手
: mmr若高於該有牌位,贏加分多輸扣分少
: 所以打一定場數後你的mmr就會和你的牌位達到一致
我在說的不是聯賽的MMR用洗的,而是快速。
我有位好友,到2016第三賽季,也是季季宗師,我曾經就陪著他打快速把勝率打到7~8成

之後不意外的新帳號6/4還5/5出來是鑽3。
當然,他是宗師本來就有這個實力,而且只是雙排而已。
如果今天五個人,在快速選好固定陣容,將勝率打到7成以上也不是不可能。
所以我跟你一樣不懂的是,為什麼快速和MMR會有關係 ..
導致本版有篇文章教人打快速把MMR衝到2800+,然後變成鑽3的帳號。
之後他可能會被調整,只是在被調整的過程中,他輸的場次會連累到隊友。
而我的想法則是,分開計算,聯賽就跟快速一樣,都是有個固定而獨立的計算。
你慢慢打,你有實力總會加上去的。
而你加分上去就會如同第一段所說,你的牌位就會變成鑽石。
本段重點:聯賽 非排名 排名對戰 的MMR需獨立計算,不可因為哪邊沒有就取哪邊的來當

: 其實撇開幾個比較會混亂的階段
: 基本上你的mmr就是等於我們看到的大師鑽石白金等牌位
: 但是純用mmr的數字就很難表現出像是宗師只能有100位這樣的限量感
: 另外你說的很多東西現行的mmr裡面就都已經有了
: 現在市面上的遊戲有運行mmr系統的基本上都大同小異
: 使用這系統已經算是最大限度在讓對戰達成公平
: 說真的,本版一些玩家抱怨的點跟早期lol版的有八成像
: 但是
: 不管是lol還是英霸都已經有無數人證明,實力夠的不管拿多地獄的帳號都能爬上去
: 或許少數時候會碰到斷線或是不知名原因一直送頭的人
: 但是撇開這些狀況,如果你一直爬不上去
: 那就表示你現階段的實力就真的差不多在這裡了
其實我看到這邊有想到跟你的第一段有點不謀而合。
所以我的想法是,牌位是輔助,MMR是你的分數。
你一樣能看到牌位,證明你是宗師,大師,或是鑽石,但你中間的分數則是你的MMR。
我也很認同你的話,你實力夠,你不管在哪裡都可以爬上去,跟你的隊友牌位無關。
但我並不是想表達我或是版友或是朋友的實力個個都在宗師水準。
而是現在的呈現方式還可以更好。
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2017-07-19 13:51:00
恩。。。。你可以隨便挑個大師台來看 那個基本上就是照排了而且牌位機制補正和mmr 看hots還沒看到差500分以上的 除非是刻意只上傳勝場
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2017-07-19 14:58:00
就是排位與mmr不脫鉤嘛 我蠻讚同的
作者: i92219 (DevilRanger)   2017-07-19 16:34:00
你完全忘記 一個玩家就算上一季宗師第一名新的一季他的起跑點最高也是鑽三因此給MMR高的人選角沒什麼奇怪的
作者: ak147 (挨冬鎧兒)   2017-07-19 16:37:00
推大升 排名不能準確代表實力真的很奇怪 還不如直接顯示MMR
作者: i92219 (DevilRanger)   2017-07-19 16:48:00
無法同步表達實力 不是因為沒在打聯賽 就是自己不承認很多人都只想到當前 沒有想到長遠的影響你這一季 MMR算宗師好了、如果直接MMR當牌位你每一季只要打完預選賽 就馬上變宗師 後面根本不用爬每次新的一季 宗師打完預選就直接登基卡位 公平嗎?更不用說 如果運勢不佳 一路往下 沒有MMR拉住你的話不要說這一季 你連下一季都直接在下面玩了如果是頂尖玩家 如rich這種的 你MMR直接變牌位不要說兩周 兩個月後 十場輸完一樣直接變宗師至於新賽季 就扣MMR 比新賽季從鑽三開跑 還更差吧...然後預選 參考MMR 重新定位 加減分機制 都是現行機制...我們在討論 MMR直接當牌位 你卻拿chu8阿怪爬回去???他們能爬回去 就是因為BZ沒把MMR直接當牌位 無言 = =
作者: tttggg (古意)   2017-07-19 18:07:00
有看有推,還有,大升你好0.0(握手
作者: i92219 (DevilRanger)   2017-07-20 12:08:00
簡單講 就是你原本是要討論MMR直接=排位所以我理所當然 用你的假設去解釋會發生什麼情況但你發覺被我一講 MMR直接當排位的好處完全沒有於是為了狡辯 就開始搬那些 跟主題完全無關的阿怪來救援更甚至可以直接推斷 單純根本只是要反BZ 所以自我矛盾明明回文是支持MMR=牌位、被打臉瞬間變支持MMR維持現狀舉chu8阿怪等例子 反而是在證明BZ是對的 嘖嘖

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