Re: [討論] Anton Raga 第24局 衝球後嗆司路線選擇

作者: Bibby99 (航向月光的感動~)   2023-08-15 10:49:19
其實這個沒啥好爭論的,絕對是背後又有很多複雜的因素在操控,稍微有在撞球圈打滾的
都知道,尤其是近年來很多的獎金賽網子賽,不管是國內的像之前救愛一直辦的235獎金
賽,或是shark辦的長局數網子賽,那個表面的獎金,用台語來說就是藍山的而已,後面
的賭資才是重點,甚至像shark這種長局數的,都還有走地,跟棒球籃球一樣。
先就這局2號來看,基本上就是一個完全不合理的打擊,首先那時候狀況是Raga已經聽
牌,而且是領先的,然後二號又是超級大嗆斯,剩下的球也是都有袋口可以進攻,那種情
形做safe完全沒道理,講難聽一點,假使你二號打進,然後沒做到4號,你都還有機會再
來防守就好,再退一萬步講,你真的沒處理好這局被拿下,你也還沒輸,就搶尾局而已,
啊這種球你不拼,反而搶尾局剩下四顆球去拼一個借球,一翻兩瞪眼的,完全就不合邏輯

再來就是討論那個2號,其實不管實際角度有沒有像照片或是畫面看得那麼小,基本上
以他們這種水準,要閃過69那兩顆做到下一顆,真的沒有很難,因為6.9離2號是還有一段
距離空間的,然後2號那顆母球是一個非常好架桿的位置,也就是說Raga完全是可以透過
高低桿法,透過分離角找出路線來做到四號,而且4號的做球面積是很大的,這個對於他
們這種程度的球員,不敢說百分百,但八成以上我覺得是完全基本的。
最後就是搶尾那個六號,先不要說那個6號中袋能不能進攻(我個人覺得打中袋最單純,
雖然角度有點大,可是距離很近而且不用出力打進往下滑七號一樣中袋),他最後選擇打
借球,那個其實也是有點在猜了,因為七號並不是母球直接撞擊後去控制的,等於是6號
去kiss後所停留的位置,那個力道控制更難,雖然最後看到7號是停在對面中袋口是一個
超級大嗆斯,可是那個是借球沒借準之後的結果,你要想如果他6號有借準,7號位置肯定
不是停在那,有可能剛好過中袋貼顆星或是中袋前顆星停住,變成一個無法進攻的球,那
所以不是很奇怪嗎?前一局2號你不進攻,反而尾局這球你這樣打。
※ 引述《HulkSmash (~萬物之下 OBA~)》之銘言:
: 2023 歐洲公開賽 決賽 最終由
: David Alcaide 冠軍 Anton Raga 亞軍
: 但我想討論的是 Anton Raga 率先聽牌
: 第24局 衝球後 2號球嗆司 路線選擇
: 先說最終結局是 Raga 選擇做防守
: 結果防守失敗被逆轉
: 但如果當時選擇2號進攻呢,成功機率如何??
: 2號打完必須做上方4號粉球
:

: 這3條路線有機會嗎,但基本上要有235的概念
: 以及一點運氣,還是大家有其他想法
: 可用上一張圖畫路線。
: 1.綠色 2.黑色 3.紫色
:

: https://youtu.be/YCm_c257H3Y?t=2103
作者: nowitzki (定)   2023-08-15 17:40:00
因為他有想到如果6號進了 也要讓7號不好打 才方便繼續演
作者: wpd (??)   2023-08-15 19:44:00
反過來想 前一局放過進攻機會吃到苦頭 這局剩4顆還要再次放掉進攻機會????一點都不奇怪比賽中心態的跟鍵盤看戲的心態是差很多的
作者: Bibby99 (航向月光的感動~)   2023-08-15 19:55:00
以他們這種層級的選手,在已經聽牌拿下這一局就能獲勝拿冠軍的狀況,沒有人會放棄進攻機會去做防守的,除非檯面有很難解決的cd那當然另當別論,可是這球明顯不是,而且反過來說,做安全球也是需要母球細膩度跟控制力道的,既然他對自己母球都那麼有信心可以做防守,這球不去進攻實在太沒道理。
作者: wpd (??)   2023-08-15 20:10:00
單一球2號選擇罷了 但你組成兩球連一起不合邏輯這兩球連在一起前因後果反而合理前因就是前面放掉失一局 後果就是這局更想剩4顆拚下去Biado的說法是他願意拚借球 讓下一顆球亂跑沒關係
作者: Bibby99 (航向月光的感動~)   2023-08-15 20:52:00
重點就是這顆2號是非常好進攻而且控制母球的,甚至講難聽一點,你自己去球場照著畫面位置擺,母球讓你在那個區塊附近隨便擺一點,你都擺不出一個打進2號然後完全沒有辦法做到4號的位置,主要就是母球位置太好下桿,完全是可以利用桿法修正分離角,這種球如果沒信心或沒膽量拼,然後尾局那顆照Biado說法,他已經不管下一顆位置讓它隨便跑,豈不是顯得更詭異?那打2號讓母球去敲6.9然後母球只要往下跑,做到4號機率也很大啊。
作者: wpd (??)   2023-08-15 20:54:00
你邏輯就不對 用後面去推前面2號就是單一的選擇 打2號的當下跟後面拚借球根本沒關係後面的借球反而跟前面有關 時間序這樣下來才是合邏輯
作者: Mugen0413 (無聊的過日子)   2023-08-15 21:03:00
Biado就不想說太明,保留再三不想讓大家往陰謀論角度去帶,他只是執行了哪顆借球的合理打法,你覺得他一定要考慮到控制??他逆境常常生死門一解定勝負的球你應該有看過吧?上次對金寶那場就是至於Anton他自己賽後就有解釋了,他以後用成績為今天這場交代吧,Fargo rate前20名沒有他,甚至世界前10都沒有是很荒謬的事情Biado不想藉此機會搞得好像他在踩Raga一腳,訪問他的人好像不這樣想倒是
作者: wpd (??)   2023-08-15 21:18:00
Raga 新更新的Fargo已經到世界第4了 局數樣本少升降跳動很快前陣子SHARKS公開賽資料庫好像把樣本標準降低 讓一堆菲律賓選手入榜 (或者是SHARKS把他們累計的大量賽果提交給資料庫)
作者: Bibby99 (航向月光的感動~)   2023-08-15 21:29:00
不是我邏輯不通,是他這顆二號根本就毫無邏輯可言,基本上以他們這種層級的選手,一定都很清楚一個基本觀念,就是與其把勝負決定權交給對手,不如自己來,以這球來說,除非你有把握做防守可以做到吊球吊到很死對手很難解到的境界,不然如果你只是做一個簡單吊球,對手解完球也不一定就會留下好打的嗆斯,甚至有可能解帶防守甚至解帶吊之類的都有可能,那假設你是期待對手解完留下嗆斯讓你進攻,那幹嘛不這球就進攻?這不是脫褲子放屁嗎?難不成你要期待對手直接解到目標球跑到洞口去的那種嗆斯才要進攻嗎!
作者: wpd (??)   2023-08-15 21:30:00
那就是一個2號的選擇 跟後面一局的沒關係在選擇2號要不要進攻 怎麼會跟下一局決定拚球有關 未來人??至於整套陰謀的 Raga可以少少看幾場就那麼多陰謀 還存活下去繼續找到對手打 那各大金主也是厲害短短一年 被sharks禁賽 新加坡賽尾局自洗送禮
作者: Bibby99 (航向月光的感動~)   2023-08-15 21:52:00
怎麼會沒關係,難道你還看不懂,我只是不想直接嗆明他就是打假球不想贏而已,一定有人會說阿如果他不想贏,幹嘛不前面就直接輸一輸就好,會這樣講的就代表你對賭這塊真的很不熟悉,我原文已經說了,現在這種不只是單純賭兩人勝負,比賽中還有走地讓局,也就是說最後要打出甚麼樣的比分勝負,對後面的金主或是莊家才是最大的收益花式撞球對這塊本來就很鬆散甚至沒在調查沒在管,你看司諾克那邊,世台聯每年抓多少個打假球的然後被禁賽的不管是之前出名的胖子李還有希金斯到後來中國一狗票球員都是跟下注本身比賽有關,不要跟我說打花式的道德感都比較重,打司諾克的才會打假球,我是不相信有這種事。
作者: wpd (??)   2023-08-15 22:17:00
尾局要放早就好幾個攻防可以露出去了
作者: ninebride (九日新娘)   2023-08-15 22:23:00
orocollo都不會有疑似打假球的嫌疑 因為就這麼爛不要說楊清順了 就連跟shane van boening單挑也輸得土 土 土
作者: wpd (??)   2023-08-15 22:31:00
至於花球你要玩其他我不講 Matchroom拳擊司諾克起家本業的你要跟Matchroom玩這招 還要連續兩局給他抓??還是你要講Matchroom起家以來就最大幕後黑手通殺尾局球型 前面跟演safe演準度演一堆 還早看穿6借7可以漏說真的還真的神童 坐在場下就布局好母球在哪個位置打66號位置也是打一半解球後才碰出來的 不是開局就可以去設定
作者: Bibby99 (航向月光的感動~)   2023-08-15 22:48:00
我就知道你會說尾局真的要放有很多機會可以放之類的論調,你可以去yt搜尋胖子李打假球影片,https://youtu.be/dJf3a0on-yU,我這個連結就是其中一場蠻有名的,你可以看整個過程,一樣是搶尾局,過程中胖子李一樣打進了很多難度很高的進球,可是最終還是做到輸了,然後被世台聯調查出就是假球https://youtu.be/dJf3a0on-yUhttps://youtu.be/qYI4awQum9Q另一個是跟火箭打的,基本上這幾場後來被世台聯調查結果,都證明是假球,如果照你說法,幹嘛還要拼的那麼辛苦,一開始簡單的球loss就好,可是你觀看完整段比賽過程,你就知道根本不是你想的那麼簡單。
作者: wpd (??)   2023-08-15 22:56:00
司諾克分數可以算的啊馬瑟馬過去遠球進 那個是意外進 不是可控的準度你給他全力認真去馬10顆 大概都不會進而且前面胖子就漏了XDDDDDDDDDDD
作者: kuoyfu (大頭)   2023-08-15 23:41:00
前一局的拼球雖然進,不過已經在拔杆了;這球明明角度就沒有嘴巴想的那麼好做球,不覺得有需要預設立場把選手想的那麼壞
作者: nowitzki (定)   2023-08-15 23:42:00
有沒有打假球也不是誰說的算,誰叫他要打兩個不合常理的球,被懷疑也是剛好而已,剩下的天知道
作者: mirac1e (月下美人)   2023-08-16 01:50:00
他們這種程度的 會連續出現這種失誤真的少見所以會被懷疑也很正常 而且Raga之前就有前科了以前老巴也常關鍵時刻失誤一些莫名其妙的球只能說對菲律賓這些網子王來說輸贏永遠不是最重要的 能賺多少錢才是
作者: fattybear (浮浮沉沉)   2023-08-16 04:27:00
那顆六號的處理 可以看看Appleton的說明 會比較清楚要怎麼陰謀論是個人心證 不過大家好像都把秒數給忘了坤霖在自己限動也提到了 看到後面幾局 想到自己世錦賽四強賽時的比賽氛圍 那時的緊張感不是你觀眾可以理解的 一樣的狀態下 你要看成假球當然也是可以不過只剩30秒 中袋口就改超小 好像很多人也不知道那一顆打借球很正常 如果不考慮七號 也非常好進所以在30秒催化下 借進+做七號的力道及桿法三者要兼顧他打了母球低桿+大力 結果沒調整到借七厚薄在我看來在那狀態下非常合理Darren "Dynamite" Appleton 臉書還拍影片說明倒數第二局的二號部分 當場直播看到Raga肢體動作其實明顯已經感到緊張了 第一顆的考慮時間較長可是他始終無法下定決心 或者說 他沒法讓自己身體可以平順出桿 他本身是身經百戰的網子高手但他並非錦標賽常客 所以以他自身經驗 在不到一分鐘考慮時間下 他本身握有一局領先 最後選擇防守當下可以說是持平的選擇 至於二號該怎麼做 大家看法都非常不一樣 不過以俯視及當下來看其實就是推桿右賽可是在緊張狀態下要出反賽 配合小洞桌 可以說明為何raga一直出不了桿 因為他手僵硬 出不順甚至一直瞄不到位的狀況下 最後選擇一個防守 很正常所以邏輯上 我也是贊成Wpd大說法 原PO說法不合理就是聽牌握有一局領先狀況下防守 結果失敗最後一局當然握在自己手上就是強攻了 定桿遠球拚四企圖心就很明顯了 要公開說人打假 這有點過重了局局樂你單局放當然可能 可是勝負差一萬五美金穩拿的 然後你還要下自己輸 有必要嗎??另外你知道Raga不只一家贊助商 冠軍都有額外獎金這差額可能都破百萬台幣 且可能影響未來贊助當地下球王要出來比賽 他就是已經要往職業選手邁進了當下有數以萬計的菲律賓國民在看比賽最後 不要再說它們要為金主謀福利了 你了解他們分傭比例嗎???一場比賽打30萬台幣 打贏打輸都有錢可是占比是非常低的 且出國比賽也是一層一層去計算的你如果扣掉旅費之後 你打到越後面 選手自己是拿越多所以如果為金主放掉最後一局 獎金差額近百萬那金主要下注多大金額才有可能補給他?異常下注就很容易被抓到了 更不用說你說的金主模式多半指的是網子賽 那網子賽 局局樂做莊的就是金主跟你去外國網站下WNT的注 能一樣嗎?最後還請考慮到現在國際賽"排名"重要性 這場比賽Raga是排114 在128安全名單內的 拿到冠軍 可以讓他在WNT系統內 安穩的有兩年左右的參賽資格 這很要緊阿甚至像大師賽這種 WNT就要傷腦筋了 黑虎 龍 蔡 鑽石四個要邀請誰了 如果要朝職業選手邁進 排名是很重要的
作者: Bibby99 (航向月光的感動~)   2023-08-16 08:36:00
呃...你說的百萬是台幣,不是人民幣更不是美金欸,百萬台幣有很多嗎?我原文不就說了,這些檯面上的獎金對這些金主根本就是藍山的,不要說這些金主啦,就連我這種小咖,都有辦法一場投注幾十萬台幣了,更別說那種大金主了,如果照你這樣說,斯諾客獎金是花式的好幾倍,更不可能有選手為了打假球放棄獎金啊!阿實際上就是一堆,甚至胖子李那時候都已經是世界排名前幾的知名職業選手了,身價跟生涯累積獎金都不知道多少了,還是願意配合打假,就知道後面水有多深了。
作者: ANTHEIA (Ineffable)   2023-08-16 09:27:00
其實不知道為什麼當歐洲公開賽的那篇文決賽選手是大衛跟Raga時候,大家都說不用看了一定Raga會贏大衛,我反而覺得是大衛會拿冠,有好幾次比賽ptt留言都是反指標了,再來FSR、Filler、SVB、肖甚至大柯要一起打不好的機率有多少?我實在不願意說他們打假球,但已經很多次看到他們疑似「演」的感覺。甚至有人在4強直接說就說Raga剛上主桌打一定會打不好,幫球迷先打個預防針了。我上面說錯了,不應該説大柯的,我把大柯去掉。
作者: lzyamos99032 (lzyamos99032)   2023-08-18 06:27:00
好了啦 是不是買大柯那場慘輸爆氣啊
作者: ANTHEIA (Ineffable)   2023-08-18 12:21:00
從來不賭球的喔 只是這幾年看下來的感覺
作者: mirac1e (月下美人)   2023-08-20 00:09:00
頂尖的花球選手準度跟穩定性都很好通常衝完球看一下球型就知道能不能大摸了最後這借球是有難度 不過依照他的水準會打成這樣實在是有點誇張可以參考一下這個影片 有講到這借球的困難點https://youtu.be/hEE0HC-EPSQ

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