※ 引述《CKCDY (生活三要素)》之銘言：
: ※ 引述《KDDKDD (KDD)》之銘言：
: : 英文板名：Elephants
: : 板主名單：CKCDY/Runken/OrcaKW
: : 討論主旨：板規b類
: : 討論內容：
: : 壹、
: : 引用板規B-2人身攻擊者。
: : B-3引戰、挑釁、引起板友糾紛者。
: : 貳、
: : (一)
: : 引據#1N6ZGFDF (CourtBasebal)理由一第一段，人身攻擊檢舉實務受理應以告訴乃論
: : 為優先，然而因看板屬網路性質，當事人未必清楚自身遭受毀謗，此板規應須進一步
: : 修正，改成公共事務(有關象隊隊員、教練、員工等)毋需自行檢舉；板友對板友檢舉
: : 需當事人自行檢舉
: 有關PTT象板板務上的處理
: 我們一向是當天或兩三天的文章
: 有空就一條一條看
: 當比賽過於激情
: 推文數量及違規數量比較多的時候
: 我們會看得比較快
: 難免會有漏網之魚
: 如果靠我們三個人六隻眼要做到公共事務提起公訴
: 一定會有疏漏
: 但板友間的人身攻擊事實上也並非完全告訴乃論
: 我們看到也是會直接做處理
: 這個重點並不在於誰攻擊了誰
: 而是要告訴攻擊者這樣的言論是不必要且不正當的
: 違規之後的公告也是讓其他使用者能夠了解這樣的言論是違規的
: 所以要特別在板規裡加上告訴乃論及非告訴乃論
: 我認為在執行上及務實上都有所掙扎
實務上 比較會強調私人事務需自行提出檢舉
否則就算看到有違規
很少介入處理
因為不知道是鬧還是真的在攻擊
公訴部份 通常沒人會怪板務沒看到
大不了直接檢舉而已
就板務量來說
這部份分離後 工作量反而會減少
: 且引用小組長#1NEqUxyp (CourtBasebal)的判決
: =============================================
: 1. 網路討論區的違規事項並非全屬於刑法規範內容
: 2. 網路討論區的違規處分比較類似行政處分的概念
: =============================================
: 是否有必要把象板或PTT的任一討論板弄成向法院一樣標準的複雜化
: 我認為有討論的空間
: 我們板主三人也都不是學法律的
: 只知道在我們的認知下解釋板規、執行板規
: 也避免因一人的判斷錯誤而使權力膨脹
: 我們的處罰除了很緊急的案例外
: 我們都是用共識決來決定違規的
: 這樣已經盡量做到客觀及公正
: 或許還有所不足
: 但這也是我們三人的極限了
: : (二)
: : 漫罵跟人身攻擊定義並不相同，然觀察看板板務多次以人身攻擊名目混沌處置漫罵攻
: : 擊者，此部份處置理由並不明確，用法並不恰當。
: 謾罵與人身攻擊並不完全相同沒有錯
: 但完全不同也肯定不對
: 謾罵與人身攻擊只是文字使用及程度上的差異
: 「文字」本身會因人事時地物
: 對不同的個體有了不同的解釋
: 就連最簡單的胖子、矮子
: 在特定的族群中也會被認為是極端的人身攻擊
: 但在一個動輒破千得討論板中
: 我們不可能去逐字檢討每個文字的使用上是否構成人身攻擊
: 我們目前的判斷標準會依社會觀感中很明確的標準為標準
: 如罵人腦殘、智障、白癡、髒話等惡意攻擊為主
: 至於一些網路流行文化或微酸的用字
: 要全面禁止就是一種文字獄
: 事實上板規B-2就是再處理用惡言謾罵的違規者
: 而這裡您說我們處置理由不明確
: 建議舉個例子來討論
: 有時是雙方認知上的誤差
您可能誤會了
個人攻擊是屬 個人對個人
有主客體問題
而漫罵則無指定對象
一般這兩者很少在混淆
其實從判例中 我也知道你們把B-2誤會成漫罵了
例如"一堆腦殘"這種地圖技
這也是為什麼我會建議要再修正主因
板規不是刑罰沒錯
但行政罰通常也有誠信保護問題
沒寫入板規的行為 還是不要擴張解釋會比較好
: : (三)
: : 在板務未明定漫罵與人身攻擊差異及修正B-2類缺陷前，相關板規使用宜謹慎。
: : 參、
: : (一)
: : 板務對於引戰、挑釁、引起板友糾紛者定義未有明確定義，回應檢舉信件僅回答不夠
: : 嚴重，令人不禁莞爾。此類板規原意乃是避免板友陷入糾紛，引起看板秩序失控，然
: : 象板今年已發生多次針對板友攻擊事件，這並不是看板優良走風，若此板規定義不清
: : ，因此板規定義不清遭受鎖定攻擊的板友檢舉未果，只能選擇回擊、忍受、或拒絕發
: : 言，這不是看板之褔。
: : 板主權利義務中包含須引領看板導向優良走向，板務不應以"言論自由"，放任言語攻
: : 擊、不當名號攻擊板友事件發生。
: : (二)
: : 事實上多數板友遭受攻擊後，選擇和平離開看板，不再繼續發言，原來這些象迷是支
: : 撐看板優良文章主柱(如DARKSEVEN)，若不是對象板仍有一絲希望，本人不會到組務
: : 提出建議，但若無法改善此情況，象板恐怕酸民化，此討論平台亦無值得發文價值。
: 第三點之一的回應：
: 自從大解禁時代開放後
: 遊戲規則一直很簡單
: 每一位使用者都能享有自由發言
: 但也必須有接受批評之雅量
: 一個健全的討論區的確是需要不同的意見
: 大家互相尊重彼此傾聽
: 雖然解禁之後
: 板友間的針鋒相對是一個本來就在預料中的問題
: 但大家也慢慢的養成習慣
: 了解到你能說我也能批
: 你能批我也能護
: 只要不是惡言相向
: 我們都會讓每一位使用者自由的使用象板來討論
: 這不是叫我們用言論自由的擋箭牌來放任語言攻擊
: 而是那些語言攻擊真的是一種侮辱嗎?
: 如果被問候父母這種程度的我們一定會跳出來執行違規
: 但若我們沒有意見
: 板友也可以在允許的範圍內為自己的意見發聲
: 過去
: 我就是這麼做的
: 吵得罵得攻擊的一律桶起來了事
: 可是這樣真的是一個討論板該有的管理方式嗎?
: 不能因為不想聽反面的聲音而剷除掉那些聲音
: 更好的做法是用更有力的證據去擊倒想攻擊你的人
: 這才是言論自由的可貴
: 所以目前我們板主群的立場是
: 不反對互相交鋒的火花
: 但也不會讓他真的變成互相惡言相向
: 第三點之二的回應：
: 暗七的事因素很多
: 不單單是這一個單一原因
: 如果你不清楚的話
: 我想沒必要在這邊談他的事
: 謝謝
如果是討論球員或球隊
不同論點的確有保護必要
這才是言論自由
但如果是單純只攻擊板友
這叫引戰
而非是保護言論自由
: 總結：
: 首先我很感謝KD兄對板務的熱心
: 這不是什麼場面客套話
: 相信您是真的有心才會花時間打字發文
: 過去的象板跟現在的象板
: 的確已經變化不少
: 因為過去我努力打壓反對派到一個很誇張的地步
: 而現在的使用者也比較願意有自己的想法
: 也比較會爭取自己的權益
: 也比較會提出具體的意見
: 所以幾年來
: 我不斷的朝改革開放的方向走
: 這也算配合時代、人民的變遷來改善這個公開板面
: 讓大家在合理的秩序下
: 激盪彼此的意見
: 才能讓一個討論板更有新意
: 但在這個轉換的過程之中
: 也需要每一位使用者的智慧去了解、去磨合
: 在做出大解禁決定的當下
: 現在的狀況都是在預測中的
: 這是一個陣痛期
: 但我最後選擇相信板友的智慧
: 事實上在這近兩個月的時間中
: 我認為多數板友是非常有智慧的
: 只有少數特定群組的份子以煽動為樂
: 但看得出來的人就能看得出來
: 我相信就算是楊領隊也看得出來
: 但這兩個月象板的討論風氣在質與量上
: 我認為是往成長的方向走的
: 日後如還有什麼不足的
: 也歡迎KD兄指教
: 而板規B-2 B-3的用字使用上
: 我們板主群也會開會討論
: 應該會做出適當的修改
: 以上
: 謝謝