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作者: success0409 (貢糖新衣) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 10~15年 統一選秀回顧及討論
時間: Wed Apr 20 01:49:46 2016
※ 引述《sin99 (樹林楊岱均)》之銘言：
: 原文恕刪
: 羅錦龍兩年成績
: IP GS GR ERA WHIP ERA+
: 111 19 0 3.65 1.36 105.6
: 63.1 12 0 3.270 1.31 113.7
有人持續跳針在於羅錦龍有持續出賽
比沒有持續出賽的高國輝值得投資
換個角度想好了
用最不結果論的方式推想
如果當時選擇高國輝，放掉羅錦龍
又萬不幸，高國輝也沒到今日的水準
損失一個羅錦龍，可不可以用洋投去補
羅錦龍的2A成績有頂尖到無法找到相匹配的洋投來補嗎
你只要這樣想，會覺得損失一個羅錦龍很可惜嗎
況且那時候其實很多人就在喊著：「打線老化」
自己沒看到，
就說氛圍是要選羅錦龍，
大家當時都喊著要羅錦龍，現在純粹結果論、馬後炮
當時確實是分成兩派，但絕對沒有選擇羅錦龍的板友比較佔優勢
除非是把高層當年營造的氛圍當成是這的氣氛
再者補充一點，
那一年，我個人就講過，對照高國輝在2A的成績
不能打當然是最糟，但是可以打卻打不好，
至少也會有郭俊佑的等級，郭俊佑有很差嗎？
要說洋砲很好選，別說統一獅了
整個聯盟有幾隊是請洋砲為主
又有幾隊是請到好洋砲？
就算別隊請得到，獅隊高層有那個能力？
當初曼尼先考慮獅隊，都被放掉了
這個笑話，前面只顧著講選秀都忘記提了？
儘管我覺得今年請這個洋砲是可以，可惜打席太少
而且用這個洋野手來看高國輝，不也證明2A~3A打得零零落落
中職也不一定生存不下去？

羅錦龍最高到3A喔XD 然後你說要用洋投去補 好吧 請希克賈西亞來啊 問題是這種洋投真的好請?這跟洋砲問題也是一樣 現在大家請洋砲是因為打線都強但我們打線是可以請洋砲的 至於打席少我只能說無參考

請希克等級的洋SP跟請39轟的洋砲 怎麼看都覺得洋投容易

價值了

羅錦龍到AAA其實不代表他很強 後期根本不在球隊藍圖裡了

3A投手到中職能活得好的其實不多啊XDDD但是2A以上的野手在中職可是都混得不差

那我真不知道誰說高國輝可以39轟的 頂多20轟吧

真的覺得當年選羅錦龍跟後來羅錦龍的表現根本沒虧

羅錦龍當年記得是洛磯讓他上去投看看吧?

只是因為他AA實在待好幾年了

不知道為啥你會覺得羅錦龍等級的洋投好洗

你要拿不同聯盟來比我也是無法說些什麼= =

你跟我預言會有今天這種成績?

那如果不要看後來成績好了 當時大家覺得羅有穩定出賽至少2A待好幾年還去過3A 當年中職連3A洋投都少見了

真的不用再鞭找哥了 他的成績也沒欠你統一獅用一輪去選

海龜投手當然活沒幾個啊 但你是12選秀 你還在用16看

2A先發投手vs2A一年沒打球的痛痛野手業餘大物先發投手vs2A一年沒打球痛痛打者

喔忘了還有增菘瑋 鄭錡鴻 兩個12年都投得不錯唷

怎麼檢討都不是統一放槍 你把當年的情形看的太少了

對啊 11.12基哥打得很棒 這無庸置疑 我有說他打不好嗎XD是啊 野手年齡偏大 後來也可以補個陽冠威 結果沒補這點很該鞭啊 但偏大不代表馬上就要即戰力 選陽剛好

大家冷靜阿~~~話說大家不覺得今天拉n4上一軍根本神調度阿

你看吧 把時空背景拉到當時 馬上就可以理解為何這樣選了

我想噓了 當時統一的隊形難道適合一個一年沒打球又一堆傷病史的高國輝?別把去年的感覺直接轉移到那年選秀了好嗎當年欠打者嗎?欠啊 但是胡金龍又選不到 當年高跟羅選羅完全合理尤其用結果論來看 羅錦龍那一年多的成績完全合理當時的選擇

哈哈哈哈哈 我的"當年"的結果是選秀前喔XD你的當年的結果是選秀後的結果 挖哩選秀後誰知道這樣當然要看"當年"選秀前的成績啊 事實就是如此還是說你有預知能力可以告訴我今年選秀楊岱均生涯可以轟幾發 拜託把自己丟到當下去思考就很容易懂了來來來 選秀前的成績 不是結果論 因為那個球員還沒被選進來打 拿選秀後的成績去看當年選秀 才是結果論吧我想這不難理解? 其他版友也不難理解吧?

和高國輝類似的傷讓王威晨幾乎進不了中職耶

再者陽不能補外野的洞 但當時大家覺得捕手的洞更該補因為外野有左右郭 武神 小破 小朱 寶哥 那時候的左右郭還很年輕唷 小朱更是被認為是潛力滿滿的球員但捕手除了千秋 就沒人了 所以不補陽冠威?是啊 羅可以取代 但高的問題是他是個樂透

把名字去掉變成一個是2A的先發洋將跟一個2A一年沒打過球又超豐富傷病史的洋打

賭對了 就是20轟 那時誰也沒想到現在漲到39轟了

你是領隊這兩個給你挑 你選誰?

賭錯了呢? 跟空氣沒什麼兩樣 就算是郭YO成績好了郭YO跟羅 我還是選羅 郭YO的砲手年年有啊

懶的起床用電腦回你 結果你下限越秀越深還開始嘴我

但當時寶哥小破武神是不是還可以打? 大家是不是覺得左右郭可以挺上來 小朱是不是潛力新秀? 這樣就很明顯了嗎誰知道後來左右郭變盲 小朱還壞掉 在當時沒人知道啊

羅錦龍有傷到一年沒投球?

羅有傷痛 但是他前一年"穩定出賽" 表示他傷好了

你真的是少數我在獅迷跟意見不同的人聊天時少數會讓我非常不爽的ID對了 你也還沒回我你要選哪個洋將喔

外野郭等級的喔 我找找喔 陳子豪 林威助 李國生 羅國龍林王啟偉 王柏融 林哲瑄 鄭鎧文 這樣夠多了吧當時預測那些人現在可以頂上來 誰知道都沒頂上來XD

獅隊隊形不缺投手 當下羅錦龍評價就是比高國輝好然後你在那邊好高尚好棒棒 還真是有水準的回覆態度啊

樂透也有分風險高低的好嗎? 下面那篇文都講這麼明顯了你為什麼還要繼續凹 這樣滿難看的啦XD

小朋友還是一個登入了八年多的大叔 你還是早點睡比較好真的越凹越難看 呵呵 好棒棒都出來了別刪文了 讓各位獅迷更了解你的個性也是不錯我也懶得跟你戰這篇文章的內容是甚麼我真心覺得你這種態度即便你今天跟我講蘇泰安是狗屎

另外當年頗缺"先發"投手的 你的不缺應該是牛棚吧

我也會覺得那是你的問題 我覺得蘇泰安好棒棒啊呵呵

這種爛態度還是別來獅版跟板友討論了獅迷缺人 但是不缺沒素質的人

阿......那個我沒有否認當時沒人說要選高 只是我如果是球團 我會選擇哪個 啊不然大家都給鄉民選啊

哈哈 不用誰進水桶 我不覺得我的言論有哪一點會進水桶歡迎檢舉

這麼晚了我先睡了 如果還需要我幫忙噓的話我明早再補

第一輪現在看來就是中規中矩 沒有說選得特別好 但也不差下面那篇文解釋得很好 就是保守一點的選則 這樣並沒有錯你又扯到野手投手了 好吧你好棒棒 我要去讀書了版友自己會判斷 都用這麼客觀的東西跟你說了 還不懂= =來來來 好就算考慮野手老化了 你要不要賭一個可能上不了場的球員? 你敢不敢賭? 有版友敢賭 有版友不敢啊野手老化後面還有很多次可以救 但那是後面的是 12年都過四年了耶 這差了多少你自己想ERA+我懂啊 但是真正能比羅高的ERA+球員不到十個而同樣ERA+等級的球員就是那兩個洋將 有不懂?還是說你覺得他只比平均高一點就是爛 應該要ERA+150才算強 那個不叫做前段 那個叫做頂級投手你想賭我也完全沒意見 但不能說球團選擇錯也是有人當時不要賭的啊 還不少勒 在當時看來有錯嗎?那篇哪裡顯示我最懂了XDDD 不要搞笑啦 這是基本題而已挖哩 那這樣他是平均之上的投手 而且沒幾個投手勝過他這樣不就可以當作是前段投手嗎XD 再者我也沒說他是ACE喔至於你說的日後要看是16年的日後還是12年的日後12年日後那時覺得好投手不多啊 海龜投手成績不錯就這麼簡單我沒說你要到ERA+150啊 只是ERA+110左右的成績也很強了好好好 我們不要結果論 抱歉 我們來談12年選秀前的問題就是一個該不該賭的問題而已 在當時看來沒有錯當時獅隊很缺"SP" 本土強力只有嘟嘟當時評價是 有位置可以補羅也有位置可以補高至於老化的缺未來還很有機會補 每年都不缺優秀OF(除了11"當時評價"喔 不要跟我說啥當時你就知道他能39轟頂多就是20轟 15年不就來個王柏融了不要搞笑了啦 CMW12年一次先發都沒有陳逸宸態度問題+受傷挖哩 你12年要來跟我談選秀風格 10年選了基啊 11年選鄧我當然會覺得後面還是有機會選到好野手 出問題是後面XD不看成績是為了要還原當時選秀情形好嗎 這還不懂喔= =再者你是問我好的OF誰能補上 我答每年都有機會 有哪些前面就有了啊 然後我是舉例這些人在選秀"當下"被認為有雙位數全壘打潛力的球員CMW不是蘿壓縮好嗎!!! 他12年 整年都沒先發 那時候羅沒進來 你跟我說他13年就會被排在先發誰相信?難不成你要說他12年的先發都被遠在美國的羅吃掉嗎XD12年有出問題嗎? 感覺還好啊 覺得有的版友也才幾個下面那篇文就很明顯了XD 對啊我當時就覺得好的OF每年都有機會 這不是我認為 是常識唷 況且當年高預測也是頂標雙位數全壘打球員XDDDD 別搞笑啦 後來證明他丟RP更適合11年就只有9場先發了 12年0場 反倒是13年9場呢還比12年多 所以你說羅壓縮他的空間XDDDDD有啊 有其他"洋投"等級跟希克賈西亞一樣就好本土SP你跟我說有誰嘛? 根本沒有啊XD 就嘟嘟10.11.12成績證明了他扛RP勝過SP啊 這不是馬後炮吧後面也是這樣發展的 10年專職SP結果ERA+比11.12還慘到底是誰搞笑? 至於紀藤亂用這又是另外個問題了用ERA+來判斷 他專職SP就是比RP差啊這你能否人嗎?等等 你真的覺得CMW可以頂? 你真的覺得陳逸宸可以頂你才搞笑吧XD 其他鄉民看到也會覺得你超搞笑的XD一個前一年沒先發的 前前一年九場先發的 你跟我說他要頂好吧後來他頂了 成績如何? 有跟找哥一樣好嗎用ERA+來看好了 14.15都慘不忍睹啊至於SP扛RP成績當然漂亮又更搞笑了 這樣棒球還要分工嗎?饅頭RP成績這麼殺 你會把他放去SP嗎? 不會嗎XDD問題是他SP成績連聯盟平均都不到啊XDDDDDDDDD而RP成績超殺 你是投教你會選擇繼續丟SP?看看今年版上大家都覺得CMW當CP才是正確選擇投球機制才是主要因素 你還要繼續搞笑XD陳逸宸就受傷+態度問題 你跟我說他可以扛我也是醉了當然可以當囉 就是個上來常常爆炸的SP自己去翻他的ERA跟吃局數能力 這樣反而會害他手傷不如丟RP穩定出賽好好保護又能超殺好吧既然你覺得CMW適合當SP 你現在去跟其他人建議好了XD有啊 嘟嘟+三洋 沒了 難不成你要每個投1休4?CMW 陳逸宸都扛不起來啊 連五號都不行況且你犧牲一個超殺RP去頂一個五號SP 哪個八奇想法XD這樣好了 今天饅頭去當五號SP 你願意嗎?固定出賽的SP跟RP都不容易受傷 容易收上的是兩頭跑還有過度出賽 這個當時討論很多了至於CMW是10年全職先發唷 ERA+是85.5 前一篇文有附上14.15年CMW SP跟RP都爆很大 意思是不能兩頭跑但如果是專職SP跟專職RP比較 專職RP ERA+是破百的可是你可以有個ERA+110的SP 幹嘛去用85.5的?這不是很大的謬論嗎?好啊我們討論前面的這我就更有利了 ERA+85.5可能連五號都當不上大概等於去年CY廖等級的這樣啦XD12年 專職RP ERA+168唷當然啊 但他投出的成績大概等於去年CY廖投出的成績單看ERA+的部分啦 反正你前面說要拿ERA+來比有喔 嘟嘟有好 還好非常多 但是!!!嘟嘟277場出賽 只有14場RP 比率是5% 但CMW是全職的唷全職SP跟全職RP都當過 嘟嘟是跑龍套的XD而且嘟嘟已經10年沒當過RP了 至於CMW當RP出賽有68%唷如果你要拿這個證明好的SP就是能當好RP 我也是醉了XD因為嘟嘟只有5%的出賽當RP啊先生= =好啊你要適用5%也可以 拿去適用啊XDDDDDDDDDD等等 是你要我拿CMW的出來比較耶XDXDDDDDDDDDDDD我不會睡啊 你應該才要去睡吧 今天晚上你很搞笑要看高多少 ERA+高很多的RP 勝過ERA+比平均低的SP當然有啊 你提出來嗎 我找給你看啊XD是你先說要提ERA+ 被打臉又說其他考量 好啊那你提啊你不要被打臉以後就瘋狂質疑別人 你提出證據來 證明CMW適合扛5號SP 不適合扛RP 而且他扛SP價值更高快點提客觀證據出來唷 快唷 要10.11.12的唷因為你說13以後就爆炸了XD我論扁沒有只看ERA+唷 是你說要看的XDDDD現在我不看ERA+了 歡迎你提出來 我半小時後來看給你半小時慢慢找資料 這樣對你夠好了吧XDDDD你好像沒有搞懂一個有趣的問題 SP吃局數是基本的 那假設今天有一個SP ERA是9 投七局失七分 跟一個ERA是3的RP 投三局約失一分 那如果依照你的邏輯 SP貢獻度還是比RP高囉? 是這意思吧? 因為他投了長局數 不管如何就是高 那如果今天有個SP投六局失四分 跟一個RP投四局失一分 妳還是覺得SP貢獻度高囉?如果你只用局數下去看 當然一堆Bug嘛我再舉個例子好了 黃勝雄當SP大概就是五號 但現在當RP超殺 你覺得他不該當RP而該去當SP嘛? 這不是很可笑嘛再補充個例子 既然當RP效率這麼低 那饅頭RP這麼殺 怎麼不拉去當個SP 他低效率 不是好投手 應該要當SP養! 這跟那些殺豬公的教練思維有何不同?再來 棒球也不用去分工了 能吃局數的就是好投手 相較之下不能吃局數的不管你投多好就是糟糕 反正你自己說一個吃124局的SP貢獻比47局的RP高嘛 是這樣齁 超越現代棒球的強者出現了 應該去當MLB總教練是齁 那如果有一年叫做爛球年 變成了投手聯盟 每場都能拿到QS 但別人六局失一分 我六局失三分 最後輸球了 妳跟我說他是堪用者?很不巧 10年正是爛球年XD 去看當年投手成績 每個都超級殺我這時候可以補一個先發前段的 然後這個堪用的去當超殺的RP 齁齁 我投手群大升級! 啊不然這樣好了啦 大餅先發也堪用啊 怎麼不讓他當SP要擺著當CP用 教練都是腦殘嘛?也不是所有先發堪用的都可以當RP啦 但超殺RP就不同囉 懂分工的意思嘛? 我今天一樣補一個可以投七局失三分的投手來補我這個可以投七局失五分的 但是他當RP每四局才會掉一分 而其他RP每四局會掉兩分 這樣一場球等於我多省下了2.5分 這樣你還說沒有用嘛?那妳有看他隔年嘛XD 還是你又要說兩邊跑不準 可是他當時還沒被操壞耶XDDDDDD你也承認ERA+有矯正的問題了吧 所以那個充其量只能當作是該投手在該年的排名 CMW投出在該年度水準以下的成績找哥投出是聯盟前十的成績 一來一往差距不大?好啊 不然你說看看 124局比47局好在哪裡?該不會只有吃局數吧XD 如果這樣每個投手會吃局數就好啦是不是? 大家不要分RP CP了 每個都該去當SP磨練 然後能吃局數的就是好投手CMW是吃的了局數的SP但他當RP更殺 還是妳認為工作馬比超殺RP更好? 妳認為羅錦龍比饅頭好嗎?來來來來 那所以羅錦龍也會吃局數 他是不是比饅頭好?大餅SP也可以吃局數 是不是比他CP好?格格SP也可以吃局數啊 所以他不用當RP齁少掉的隔年找哥補起來囉 然後還拿到一座總冠軍呢請你回答我嘛 到底這些人有沒有比較好呢 依你的邏輯 這些人都是會吃局數啊XD好 不提大餅 找哥是不是比饅頭好嘛 格格是不是SP比較好嘛來啊說看看啊 怎麼不敢回答這樣的話其實也不需要RP啦 大家都來吃局數回答嘛 是不是都不需要了? 因為RP不會吃局數 我還要找人來替補XD好啊我們不提大餅 找哥比饅頭好? 格格SP最好? 小飛刀也去當SP 他也可以當SP啊 這些是不是都是比較好?依照你的邏輯RP吃得局數少就是該死啊 不然CMW超殺怎麼不敢說XD那找哥是不是比饅頭好啦 他SP成績比CMW好 饅頭RP成績比CMW好 所以找哥比饅頭好 而且好不少齁?來啊 妳看看當時其他誰能用? 饅頭三餅而已 你要天天系列嘛XD 然後你要一個RP吃77局還是要5個10個XD 投手有這麼多嘛? 吃得完嘛? SP一個就吃的完了 最後是當時OF還有其他人 在當時覺的夠用 後來不補OF怪到前面去也太奇怪了等等 妳還是沒有回答我的問題啊 照你所說的邏輯啦 找哥是不是比饅頭好呢? 是不是啦 回答啊 不敢喔XD我都回答你的了耶 你不敢回答我嘛? 不回答也行 大家笑笑XD不然你舉例嘛 還有誰堪用XD 不要只會說別人錯 別人錯在哪裡你要說嘛 不說這分明只想打嘴砲啊哈哈哈不是啊 我只是希望用你證明CMW適合扛5號的邏輯 來反證是不是找哥比饅頭好 如果找哥比饅頭好的話 那選找哥錯在那? 那如果沒有的話 這樣CMW憑什麼說他扛5好比RP好? 邏輯懂嘛? 不要只會打嘴砲啦 說服不了人要什麼用可以啊 你敢用?無人出局一二壘有人 你敢用他們 還是敢用CMW?還是說你要天天操這三個投手? 還是說你覺得多一個高國輝我們打線會飛天?天天都大比分不用強力RP鎖定勝局? 靠高國輝跟其他打者就夠了?

單就吃局數問題 不是吃得多貢獻就一定比較高 好的CP貢獻並不會比一個5號SP來得少

等等 你沒回答啊 答非所問嘛 我問妳是不是比較好 馬上就可以判斷出到底CMW適不適合扛5號啊 妳怎麼不敢回答還在那邊77局 跟你講啦 多一個更強可以吃100局的 外加一個可以重要時刻上來RP的 投手就是提升啦

用WS的角度來看 09年的大餅比嘟嘟還高

饅頭真是糟糕 應該去練SP的 不然都會多出局數給其他投手吃

而10年兄弟四大金剛 WS最高的是庫倫

Mo神真是糟糕 當年好好當個4.5號SP吃局數就好了 去當CP幹嘛 害其他投生要多吃局數QQ你看連Mo神都是SP轉CP了 表示他非常糟糕 比一個五號先發更不如 害洋基要補其他先發 不能補當時老化的打線 幫QQ嗯什麼 還是沒回答找哥是不是比饅頭好嗎XD找哥不強力喔? 聯盟前十先發耶 呵呵 還是說聯盟其他先發都吃土了?那你懂WS嘛?怎麼不敢回答人家WS(貢獻指數)呢 回答啊XDDDDD贏過啊 因為一個爛球年一個正常年 妳自己說的唷還是說你覺的ERA+ OPS+ WS都不重要了 不要拿出來被打臉啦XDDDDD

羅錦龍111局ERA+是106 王鏡銘124局ERA+是85

G大你看他都不敢打臉你 因為被我打臉到腦羞了 現在只想要嘴贏我 但卻沒發現這樣只會被當作笑話當大家都靠爛球刷出好成績，CMW的ERA+自然會變得不好看這不就是表示當年CMW靠爛球 結果成績還是輸其他打者嘛你又要說他因為別人太強不好看 講難聽一點就是自己不夠強嘛

王鏡銘當然可以定5號先發 但這樣對球隊而言是最好的嗎?

妳現在很明顯啊 1.找哥饅頭的反證你不敢回答 2.WS ERA+你不敢參考 只會參考IP ERA 你先直接回答問題嘛 不回答只會避重就輕 怎樣怕被打臉啊XD對啊 真的是最好的嘛? 當時看來跟現在看來 很明顯好啦好啦CMW可以扛五號啦 滿意了吧 跟你講啦 Mo神也可以扛五號啦 所以他選擇去CP是錯誤的啦CMW扛五號貢獻會比較高啦 但WS馬上就打臉了啦 妳怎麼不敢解釋這個東西 還是你也知道解釋下去會反打自己臉XD吃了111局ERA+110 大於124局ERA+85 不然這樣好了 妳去總版問看看是不是這樣?

用ERA+106的表現吃111局的投手價值大於ERA+85吃124局的

再者當年高的傷勢是真的會影響職業生涯的 這就是賭注問題 你有沒有看下面麥狗大的文 他寫的很清楚 他看新人不會比你爛這樣妳還要吵說當時選羅不選高是錯誤的 我也是不知道該怎麼說 這麼喜歡高國輝歡迎轉隊還有你有發現現在打臉你的越來越多了嘛? 當初護航你的怎麼不見了? 就是你把自己帶向一個不夠客觀的死胡同啦 客觀數據都能質疑我也是不知道該說些什麼再來WS跟ERA+ 同一投手是可以隔年看的 有進步數據很明顯就是上升 因為比較對象是聯盟平均 表示你比聯盟平均進步多少 如果這也不能相信 請問你要相信什麼呢? 最後讓CMW扛5號真的是好的嘛? 你說看看好在哪裡吧? 可以扛五號一大堆啊 但真的對球隊好嗎? 呵呵

可以算WS看誰比較有貢獻啊

他不敢算啊 算了會打自己臉 他還是覺得吃局數大於一切但這其實是效率問題局數跟勝場超好灌水的好嗎 不然妳現在去總版問看看局數勝場嘛 你不要說我一直叫你問問問 因為你問了才知道這問題的答案啊好啦其說知道你也不敢問 問一個自己沒勝算的幹嘛XD繼續讀書 考完再來看你還能說出那些驚人之舉 別以為喵版沒有其他數據派的不會來打你臉 等著醒來被笑吧哈哈哈哈

跟覺得要選羅還是高沒關係 只是單純用局數來比較投手貢獻 考慮的東西太少了我支持選高國輝 只是只用局數去衡量投手的貢獻不夠的而好的RP貢獻絕對不會比5號SP還要差

不用後來數據討論原因是這樣才可以還原當時的情況 不然妳現在告訴我 楊岱均跟蘇智傑的WS誰比較高? 高多少? 你能嘛? 不能嘛 這樣回來看那次選秀 當時你能告訴我高國輝跟羅錦龍的WS誰比較高 高多少嘛? 不能嘛! 而事實上是一個穩定出賽的投手跟一個一年沒出賽的野手的抉擇 而當時高國輝受的傷有職業生涯的風險 所以選高等於要面對羅+空氣的風險 選羅則是要面對高打的好的風險 至於羅是空氣當年是不存在的 因為他前一年已經健康出賽整季 你要怎麼說他是空氣。而CMW當時就是不在SP的輪值裡面 這也是很明顯的 但不能因為這樣就說羅搶王的位置 時間完全的不對 所以統一做出的是保守但合理的選擇 至於剛剛會跟你討論數據 是因為你說要討論CMW適不適合當一個五號 既然你不認同我的看法 你可以看下一篇麥狗大大他文 你也可以質疑他只是你怎麼不敢質疑呢? 他的看法跟我是很類似的 歡迎你去跟他討論如果說要選一個外野手好了 選一個有可能是空氣的外野手妳敢賭嘛? 很多人不敢 球團也是 但你能說球團不賭是錯的嘛? 這就是機會成本的考量而已 萬一高國輝不幸是空氣 那這個問題就跑出來了 而那是他是空氣機率並不小 所以球團想要打一張安全牌但每年不管有沒有海龜 都還是會有OF大物 第一點因此可以待之後選秀選其他外野手解決第二 投手群絕對堪用 這我想不知道堪用在哪裡 RP多的是不穩的投手第三 還算合理就是我的答案啊 當時選高沒有錯 但選羅也沒有錯

受過大傷的選手本來就很難評估了 胡金龍當時義大院長也是掛保證手沒問題 結果還是沒辦法守內野

第四 他整個2012是沒球打的 因此狀況未明 而義大或許有去研究吧 但當時是說要賭一把 看看高國輝有沒有機會在站起來是啊 當時評估是這樣 結果又是另外一回事 其實高國輝現在還是有潛在的受傷因子 受過大傷的選手都會有

義大已經是第二輪了 第二輪選高國輝的成本完全不同

所以我並沒有說選羅就是好棒棒 但是可以理解當時為何不選高 就是打安全牌而已 合理但不是最好 整體而言就是中規中矩對齁他是第二輪選到的 那整體壓力跟成本有差OF好手妳去翻07以後的選秀 只有11人太少以外其他都有 不是我在亂講那12年是以前還是現在? 再來當時牛棚你跟我說幾個穩的?饅三餅 沒了啊 這跟現在兄弟牛棚有差?我原文也有說選的不算失敗啊 但我有說很好嘛?不是現在眼光 07~12都多少次選秀了 有誰知道後面會有這麼多海龜派 那時候我也是抱持著今年沒選好明年再選啊07~12可看出好的外野手年年有啊 何必去選一個可能是空氣的關於空氣這點G大也說了 當時確實很有疑慮

...啊結論不就是當年算中規中矩嗎 那還要繼續討論什麼?

不是我要反你 是客觀條件就是這樣 他可能是”空氣”好啊那幾個妳敢用? 當時連獅迷都不敢用呢為何要百分之百肯定呢? 這就是簡單的取捨問題不是嘛!好啦不管隊不隊形 空氣本來就很嚴重 去年宋空氣你看我們多傷就算管隊形好了 當時外野很擠 再補一個也是可以啊 就是賭是不是空氣這樣而且打的好預估20轟 打不好跟郭YO一樣 還有空氣可能 簡而言之就是不敢那第一輪去賭空氣啦

當時就是要10勝級SP或外野15轟打者的選擇 選誰都可以 而球團的喜好就是SP優先那時高從WBC資格賽組訓便跟著中華隊練球 之後也打了資格賽和亞錦賽 在亞錦賽的表現還比中職入選的野手都好狀況證明他已腿傷復原能再回到球場了 所以不會有變空氣的問題

張志強12年有出賽22.2局 whip 0.88 要列成績不要跳著列

ERA4點多在當年來看算是偏高的囉 不是每年都像這兩年張班長12年ERA:5.16也是很猛 等於送上去的都會掉分要列大家都可以列 來看看選秀當年的RP好了王ERA:2.49 WHIP:1.21 三ERA:3.62 WHIP:1.46

然後曾翊誠最後的出賽紀錄只到09年

李瑋華 ERA:4.01 WHIP:1.36 CY廖ERA:4.25 WHIP:1.47大餅ERA:4.50 WHIP:1.62 李金木 ERA:6.23 WHIP:1.90徐余偉 ERA:7.97 WHIP:1.77 潘俊榮 ERA:9.24 WHIP:2.37這樣年堪用的只有王三李 三的WHIP還偏高好吧把王抽掉吧 你看這一年你敢用誰?

林正豐受大傷 12年整年沒出賽

有啊 林正豐可以用 他12年整年養傷張志強可以用啊 但他ERA偏高 WHIP ERA卻偏高可能性有兩個 1.自己送上得點圈都會把人送回來2.其他RP放火幫他掉分數 所以說 你還是覺得這個牛棚堪用? 當然啦我相信你不只查10.11的數據 只是不敢放選秀那年的數據 至於大餅那年開劇場把大家嚇死了當然可以用啊 但是用上來放火有什麼用= =你又要回到捧大餅了 我沒有捧他好嗎 而他也是12年才開始爆炸 這又要扯回那個話題 妳是有多想無限循環啊= =有啊 其他上了也放火 你有看我PO的所有數據嘛= =除了李金木 潘俊榮 徐余偉 其他都吃了至少40局你有說他沒有用嗎 但ERA WHIP看起來都很抖這時候再把王拉去SP 那......好吧RP堪用就好了 我知道了 那就堪用吧......喔那一年還有超殺的饅頭啦 不過他當RP好像很浪費這樣

因為已經讓大餅當CP了啊 所以前面要擺強的Cover他

其實大餅那年就是不穩定 不過你說堪用就好 我也沒意見

理論上最強擺最後沒錯啊 但有時候牌子大的會先卡住CP

還有一個問題啊 RP堪用就好 那堪用要多堪用?不要跟我說饅頭叫做堪用 他叫做很殺= =另外我的論點很簡單 一個外野手15轟可能20轟以上但是他可能是空氣 也有可能不如預期 總之就是謎跟一個投手 預估10勝以上 前一年穩定出賽就這樣抉擇而已 你會選高國輝 但當時風險低的選擇是羅錦龍 而羅雖也有傷痛史 但不像高這麼不明確好吧CMW不要去RP 都給其他人當吧 那年牛棚注定不穩至於大餅不算是會爆炸 就是不穩啊 也有23SV 才3BS那好吧 13年我們打擊有比較強嗎? 其他隊有把我們轟垮嗎?所以說倒底是不是該靠打擊轟垮對方 你拿現在看當然是但當時狀況是你打擊超強 沒有好的投手 也是GG誠泰當年也是最強打線啊 也是GG啊 攻守均衡才是真的這兩年狀況變成長打聯盟 但當時誰能估算到這點= =當時就是要求攻守均衡啊 哪像現在海歸派一堆= =問題是我們2013年也沒有土砲群啊= =打擊成績只能算是均衡而已 一隊只有一個10轟跟我說土砲當年強大就是靠好的SP 嘟羅費強廖加上好的RP 坎諾 饅頭 邦勝 胖邱 阿三 大餅 CMW

13年後段王鏡銘是轉回先發的

我錯了沒有強 是馬卡龍

最後是雙洋RP+費羅嘟王廖

邦勝+LV雙後援 四個土投SP其實洋將就是來補弱點 如果土SP都很穩定 洋將自然能補RP

喔隊 是邦勝 不過這樣看的出來那年統一土投多麼稱職相對的土RP穩定 就可以補土SP

或野手 但現在這個球團就是不管怎樣都要三洋投

當年就是因為嘟嘟夠強 才會有空間找布雷這種洋砲我沒有說CMW不適合SP啊 只是強調好的RP會比5號SP有貢獻但CMW當年轉回SP後的表現並不只是5號SP的等級13年王鏡銘先發的ERA+是159 相對位置大概是去年的羅力

EDA當年打者也是比統一強啊 統一打線只比兄弟強CMW先發其實13.14.15都比中繼後援好 但你說他操壞了= =

如果是5號SP的料 但擺RP是強力RP 那擺會RP比較有貢獻

其實他14.15兩年不論是中繼還是先發都很慘然後你要看的是12年的成績 12年他就真的是強力RP

除非是覺得他有3號SP水準 不然當頂級RP貢獻不會較少

....因為CMW投出ERA+159是13年啊 那年羅錦龍也在隊上了

可以先發啊 但那不是12年以前的成績他一直不懂我強調的12年以前的成績

前一年12年CMW是ERA+175的頂級RP

從隊形上跟戰力上考量 高都比羅好 只是羅的風險低

他當年才當先發九場 要不要看他隔年成績......對啊 當時可預知 但就是風險問題 不懂嗎 "風險"所以你還是堅持要選高嗎= = 就是剛好他沒變成空氣換言之 他未來也有可能變成空氣

單純就是每個人能接受的風險不同而已 其他講什麼都沒用

13年的陣型是看12年而來的 你總不能說我今年打完就能諭知明年的陣型吧= =

是我來選的話還是堅持選高啊 我認為可以賭

高風險高獲利 這我知道啊 但你要承擔"高風險"我是認為高羅都可以啊 風險跟穩健的抉擇大家都在講當年他很有可能變成Air了 你就聽一下巴

高風險高獲利 就看想不想賭而已啊

不看隔年或隔一年 又會被罵不選即戰力啊你看現在小獅都20出頭 但還不是被大家罵 事實就是如此=

...就是因為選秀不是只看隔年或隔一年 所以有可能保守啊

好啦 如果當時選了高國輝 我們打線會變成祥龍武輝基慶破肉賢 這樣有比較好嗎= =或許有比較好 但整體提升還是有限等等 12年CMW的期望值 在RP是勝過SP的......你會要一個ERA+175的RP去當他曾經當過ERA+85的SP嗎?這是兩倍優的成績了......

為什麼CMW去RP一定是損失?

如果RP ERA+高的都可以往SP丟的話的 那饅頭去SP吧他一直覺得12年的時候 CMW當RP是損失啊 但當時看來是值得 然後這時候又會扯13年怎樣 但是選秀是12年底選的= =講直接的 當時根本不考慮CMW有SP的可能 所以就不會有損失 這樣你怎麼覺得這樣他就有損失.......多創造是多多少 真的這麼強義大怎麼連兩年第三= =你講的那個太虛無飄渺了 就算把高的OPS帶進來 統一也就是平均水準的打線 但不可能壓過爪吱 這是整體性問題

可是好的RP貢獻比5號SP高 5號SP升級 RP也升級 哪裡損失

我原文也講得很清楚了 打線是九棒不是只有一棒因為當年CMW沒有投出SP超強時期啊 你懂嗎= =沒有投出超強時期 這樣怎麼知道他多強 只能用過去成績大餅可以當CP 但他那年也是有投出成績

球員轉換角色後反能夠為球隊做出更多貢獻 為何會是損失

CMW當RP 他不當的話只能硬操饅三況且讓一個球員RPSP一直換 不是好事好嗎什麼都要怪教練 有想過當時教練怎麼想這樣做嗎= =當然你是比較特別的 覺得要完整火力+三洋砲+堪用RP好啊 完整火力 就算今天輝王都給你好了我們打線還是贏不了現在的爪 跟去年的吱啊你以為13年CMW一開始就是當SP? 他那時候定位就是RP誰說CMW勢必當SP的 沒有羅就是多一個洋投而已而這個洋投是好是壞不知道

EDA去年打線比不上猿隊 那應該比中信好吧 怎麼只有第三

羅當然可以取代啊 怎麼不能取代但就看你願不願意投資高風險球員囉高報酬背後是高風險 你會覺得能賭是因為現在高打得好

要討論王SP+高或羅SP+王RP哪組有利可以啊 但不能直接說王去RP就是損失

萬一他接下來都開始受傷呢? 不要說沒這個可能也不能完全認為當年選高 王就會去SP其實只是多一個洋投而已 一開始就當RP用了

我純粹就只是要講好的RP會比5號SP有貢獻 整體貢獻我也很明確說我當初是希望選高國輝的

說經濟學你是在搞笑嘛 我剛剛就在讀經濟學那個時候CMW的SP的效益就是ERA+85

而且選高國輝 CMW也不會勢必要繼續SP 因為當時他不是SP

所以只要知道高跟羅個自能比他們取代的人好多少就行了

哭喔 哪77局11.12年就有人吃了好嗎 不會因為是羅錦龍而害CMW少投y那77局你這樣跟我說算機會成本 很簡單就是選高:失去羅+空氣 選羅:失去高 沒了再來比較羅跟高本身帶有的機會成本高至少15轟 可能20轟 羅至少10勝所以很明顯不選高的理由就在空氣啊我哪你先射箭再畫靶了 G大請問我有嘛= =選野手沒錯啊 但什麼時候選才是對的?你說高國輝是戰術 最好有人每年選秀方向都一樣= =會不會太天真了啊 有那種我今年選了 未來都選一樣的?每年每年都是不同情況 都是獨立條件好啊 那你又知道CMW13年會去吃那77局?

..戰略是前幾輪選最好的選手 不是先選野手

他那時候就是RP 77局只是假議題 如果說是因為羅害他不能當SP 那就是羅的成本 但CMW可以吃完那77局在12年就不成立了 因為他那時候前一年就是當RP了好嗎= =所以12年的時候CMW吃的局數要用11年來看鄭錡鴻2011 9W3L 2012 8W7L 最高層級高階1A增菘瑋 2012 15場就有5W4L 最高在2A過水羅錦龍 長期待在2A 成績相對照不就可以預估他至少有10W

還是要先選最好的選手 只是同等級的話 先選野手 這才對

但當時預見的是去年跟現在要換血 我們有13.14.15可以補 12自然就不一定會挑風險高的了

就像去年第二輪選宋家豪就是對的

至於12跟我一樣想法嗎 我不知道但我知道的是 11.12年CMW就是RP了 而他也很稱職並不再球團的SP規劃裡面 就是這樣然後投教當年丟他當RP也沒錯 只是出賽比較頻繁但也已經證明過CMW當SP當得比RP還要差而羅的位置可以取代啊 但是不或是CMW好啊受傷風險也列的話 高國輝會大扣分喔

他說羅10勝的同時也說高至少15轟 已經不算兩人受傷了...

一個一年沒打球得野手 什麼成績都不值得相信了最差狀況就是兩個都是空氣 這樣行嗎?G大請問我要怎麼跟他溝通啊 感覺我跟你頻率比較對= =

這是他認為合理正常沒意外的情況下 兩人各自的成績單

我猜他的經濟學是高中的吧 而且還沒學好......

以當時的情況 高的風險確實比羅大很多沒錯啊

不只是挑我想看的 其他然也挑客觀數據啊= =是啊 他後來有打國際賽資格賽 但你知道穩定出賽的意義

選羅錦龍跟經濟學有何關係?不是喬好的嗎?~

嗎? 其實當時羅的風險不在空氣 你要說一個前一年穩定出賽 跟一個只有幾場的 要怎麼選= =

經濟學用在拚經濟、努力賺錢最實在啦!~

戰學歷我是不知道夠不夠格啦 但你有沒有讀過經濟學應該是沒有 呵呵問題是你知道資格賽跟亞錦賽幾場球嘛= =?那還來是不是真的空氣了? 是 他半年沒出賽當然你會說羅更慘 但當時沒有人會預知羅這麼慘

能回到短期比賽跟能應付職棒持續出賽是兩回事

至於野手貢獻度一定高於投手嘛 這要有其他相關數據才能得知如果你有推文說 那時羅一定會傷的比高更重我會就會認同說你覺得羅有這風險 但當時誰猜的到啊沒意義你怎麼不敢說= =再者你用經濟學的方法很粗糙啊 那根本就不是= =連最基本的比較要在同一個條件下都不懂了......

因為就是有可能最後變成不能打啊 大傷就是這麼可怕

能打跟能打很久 有差別貢獻度要去看WS%當然有 但當時覺得較微小當時選秀沒有一個教練或是媒體或是球迷再說他會受大傷但高國輝每個顧慮的都是會不會再次受傷因為選羅空氣的機率微乎其微 根本沒人提啊至於未來有沒有比較好是一定有機率如何要看前幾年情況前幾年答案是差不多高的 都有然後WS你自己去找好嗎 要算那個要算到何時幾乎是不可能發生 這樣可以嗎? 那時候哪個球探教練說他會受傷的? 又有多少球探教練說高會受傷的就是這麼簡單 你看的會比這些人多嗎= =我有說WS數據是打臉嘛= = 這你太牽強了吧再者投手貢獻當然要看局數啊 但ERA+可以更公平的比較你始終沒有回答我的一句話是"饅頭ERA+這麼高但局數這麼低" 所以他的貢獻就比不上一個五號SP?可以回答我看看嗎? 這樣就可知道你最後的謬論了好啊 那你覺得羅的風險會比高還低嗎?但我看你之前的文章 你絲毫不提耶所以你也覺得風險上高是比羅高的囉XD好啦WS總版有文章啦 Win Share自己找很難嗎? 會不會查資料啊?然後你還是沒回答啊 你是不敢回答還是怎樣?如果你承認吃局數貢獻大於ERA+ 那你到底承不承認饅頭比一個五號先發來的爛嘛 說看看啊重視數據 但也要會找資料唷顆顆你通篇只會先射箭再畫把耶 你懂那句話的意思嗎?你是看不懂國文喔 Win Share早就有資料算出來了在棒版自己去找 我沒事去算一個別人算好的資料幹嘛那所以你想要回答了嗎? 饅頭到底是不是比五號爛還是不敢回答? 只敢說我不算資料 但我找到囉你呢? 你承認的話我就相信你說的五號比RP重要啊但是饅頭沒當過SP 你怎麼知道他當不了五號呢XD#1M7Yoois 棒球版 自己去看很難找嗎? 非的要我直接貼代碼 /Win Share不就好了= =我考試的時候 老師說 你要會活用其他數據要會找出別人有的數據來調查 當然你也可以自己算可是呢 既然有現成資料了 何必自己算?你老師都教你每個數據都要自己算嗎?如果是的話我也是配服啊 希望你能多算一些數據會啊 當然會啊 但我們一開始討論WS是為了到底那個貢獻高 所以你抓幾年的樣本就好了而WS變動跟自己算又有何相關? 去找其他樣本比較啊你看現在換你"先射箭再畫靶羅"而且還剛好被我在下面補上會變動XD 你何必做人這麼辛苦我只是要告訴你 有這個資料另外我們一開始討論WS是在討論哪個貢獻度高這個的話你只要從1990~2015有做的資料抽樣就好了當然啦 你一定會說這樣不準之類的 那你可以去看看大多是那些狀況 就能夠推出的大概結論其實ERA+跟WS也相去不遠了 只是一個是比整體一個是比全部 再來獅隊牛棚當時有人用啊 但你敢用嗎?這好像又繞回到一開始的狀況了好吧總之不管怎麼跟你說你都會有意見 什麼都能嘴我跟其他幾個人也提出不同看法 但你卻很少回應我們只把我們的話曲解然後一直強調自己的論點強辯能力是還滿厲害的啦 但這樣也是會流於偏激不是只有我今天反對你的看法 推文當中也穿插有支持有反對的 但你還是無法說服的了大家 選高一定比較好就我看來 選高選羅都是可以的 就只是賭跟不賭的差別這點下面那篇文也有很多人回應我也有針對隊形去做回答了當然有支持你的啊 但也有反對你的你的講法非最大共識好啊 修理我吧 來吧 我沒差的畢竟一開始就不是討論WS ERA+ 而是討論高羅的選秀WS ERA+是你到後來又拉出來談的 但回到最初的起點高當時隱憂:1.一年未打球 2.才剛受過大傷羅當時的隱憂:曾受過大傷至於中職投手消耗大還是野手消耗大 投手大一些 但當時高的傷勢比起羅而言是更加不明朗的 所以屬於高風險但羅就是屬於比較保守派的選擇至於你後來扯到的CMW也是扯遠了 因為當時狀況他就是RP我知道你一直很希望他回SP 不過當時教練團就是要他當RP而他也當的好 也沒有拉回SP的理由去看你當年發表的文章吧 多少人在下面留言支持王不回去而且當時就算不選羅他也不會回SP 就是這麼簡單好吧你又想要打嘴砲了 相去不遠的意思是 ERA+好的通常WS就不會太低 這跟能力貢獻無關 純粹就是數據問題再回到正題 既然CMW不會有回到SP的可能 那當時他就不能被拉進來討論 你可以說紀藤亂搞 但事實就是如此所以這樣的情況下 選羅選高差就差在敢不敢賭而打線老化問題一定有被看到 不然不會選唐 但這步棋下的不好 而後來又沒有補其他好的野手進來啊不然你說看看貢獻跟能力嗎既然你提的 就讓你說囉而我最後陳述的這段就是整個選秀結論 不知道你滿不滿意?好喔 那ERA+是貢獻還是能力呢?請問你要怎麼去區分這兩個呢隨便你節錄啊 節錄對你有何幫助?

其實那時根本也不知道聯盟打高投低會變成現在這個樣ORZ

然後你還要討論高羅的選秀嗎? 要討論WS跟ERA+自己開一篇

大絕

但三代獅打線極需接班梯隊也是事實 希望季中選秀首輪選打者囉

算你贏都給你贏好了ˊˋS大也不是什麼大絕了 自己看我們推文 唉...好啦不要爭輸贏 算你講得有道理 高國輝棒棒 羅錦龍亂選滿意了嗎? 有滿足你嗎? 還是要我說更多?然後你跟我講了7個半小時 從2點講到現在我在我文章那樣打你也有意見喔 海巡?

是啊棒球是得分的比賽，但決定一場比賽投手佔很大比例，

Q大你真的要繼續講嘛......好吧你加油

甚至草總說過佔七成，而我們選羅的期待很單純，不就是穩定的貢獻QS，然後用mlb巨人、2010兄弟、2013金鶯這種模式贏球當然靠這種模式還要搭配超猛勝利方程式，所以要一個洋cp，那這樣洋sp就只能兩個所以羅錦龍的重要性對球隊就更放大了這或許就是高層的建國大綱吧XDDD另外就是那年才2013年年初，棺材（打線接班問題）還沒見到，不選高是人性弱點的發揮，不用太意外軍不見2013年不就又拿個冠軍了嗎LOL君*

這篇充分的展現出了一個想求好心切的版友跟一位完全接受不了意見還處處嘲諷版友的原PO真可憐 好險我沒有浪費這麼多時間

當然人性弱點的發揮另外一個講法就是經過權衡後的決策

路過幫噓 講不選高根本馬後砲 高2A打那麼爛 而且還大傷過 根本沒人預期到他會打這麼好 他是第一個證明2A打者就可以輕鬆虐中職的人 而且高原本也只是個ㄧ年15轟的打者 只是後來進化了

部論是你的文章內容到下面開始討論先發RP

而且造原Po的邏輯 Mo貢獻度大概都小於各隊4，5號先發

陳逸宸從第一場先發就是爛了 哪來堪用ㄏㄏ

真的不簡單 還可以開群嘲 耍寶的極致無誤

按這個建國大綱，也就能解釋為啥不惜重金一定要把小小郭拿下了XD只能感嘆13季中沒抽到你秀了14季中*

在高以前,2A以上回來的只有基哥和鋒哥吧?鋒哥不提,基哥11,12年成績給一個有大傷的角落外野手,選羅還算可以接受

太傻眼了吧...經濟學ＸＤＤ

當時就認為應選打者了還馬後砲咧 自己沒眼光還來秀下限

你這麼有眼光 怎麼不先出來說他脊椎有問題 開完脊椎能回來一方面是運氣 令外義大骨科也夠強 還有高也夠努力馬後炮真的誰都會 不過我只是路過的 科科全世界都知道Mo是沒辦法先發才轉 後援 我是回應你對王鏡銘的看法 不用故意畫錯重點 ～Mo第一年ERA+84跟CMW差不多 就你的說可以當5號先發了而且貢獻度大於ERA+破百的RP 還好妳不是教練 不然就少一個傳奇closer了