[閒聊] 3+1洋將 現在是卡在哪些球團?

作者: JHWM (#1)   2025-08-27 10:33:21
能讓球賽更好看
不想用洋砲的球隊可以不要用
想用的球隊可以找
讓整體球賽更好看 為何有些球團要擋
風火輪的防範就直接當周只能登錄三洋投即可
你想要單週四洋投也沒法
不管有沒有註銷
作者: NoEric (にこにこにー)   2025-08-27 10:34:00
富邦以外的吧 為什麼要多一個人搶季後賽名額
作者: kwgsp   2025-08-27 10:35:00
我覺得味全應該也想要
作者: spzper   2025-08-27 10:35:00
怎不說賽季結束在來談?大家3+1起跑才公平吧
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2025-08-27 10:35:00
讓(台鋼勝率提高,讓台鋼的)比賽變好看,好偉大喔
作者: doozia (天龍人)   2025-08-27 10:37:00
球團擋有很奇怪嗎?
作者: a60525025 (56不能亡!!)   2025-08-27 10:40:00
要辦可以啊 緩衝期1年還2年 明年直接實行不可能
作者: garry79618 (ponpon)   2025-08-27 10:42:00
沒人反對吧...只要不要明年直接用就可以
作者: Tads   2025-08-27 10:43:00
什麼叫不想用可以不用 別人硬生生比你多用一個 自己用不到為什麼要過?
作者: garry79618 (ponpon)   2025-08-27 10:43:00
後來開始差不多...先讓台鋼三洋一年再說後年
作者: ckhou (異端是生活的詩歌)   2025-08-27 10:44:00
別忘了球員工會的反應啊,多找1洋就是壓縮1名本土的空間
作者: qqstory (......)   2025-08-27 10:44:00
九洋將好了 更精采
作者: fuyu1112   2025-08-27 10:44:00
卡在台鋼還有優惠啊 之前大概也沒有認真討論過
作者: cctu0618 (黃金糖)   2025-08-27 10:44:00
不限名額更精彩
作者: Tads   2025-08-27 10:45:00
哪有什麼洋砲經驗 這幾年除了魔鷹有其他人的洋砲中獎的嗎
作者: WANGSH (Samurai)   2025-08-27 10:48:00
洋砲福袋真的難抽
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2025-08-27 10:50:00
多一支球隊跟多洋將有什麼關聯嗎 你就直接說為魔鷹改規則
作者: jokerpok (JOKER)   2025-08-27 10:50:00
洋wwwww砲wwww經wwww驗wwww
作者: trainmay (火車)   2025-08-27 10:50:00
這幾年這樣看下來洋砲要真的像魔鷹這樣的根本沒有啊,那既然這樣其他隊幹嘛同意,自己要多洋砲那就少洋投,別想著兩邊都想要
作者: Bond8520 (鐵漢資深邦喵迷)   2025-08-27 10:50:00
不是啊 如果真的通過 受惠的也是每個球團 又沒單獨圖利哪隊
作者: abc1234586 (ABC)   2025-08-27 10:51:00
貼心提醒 布雷已經是17~19年前了
作者: Handsomeman (孔明)   2025-08-27 10:52:00
原規定你要用洋砲就多派一個土投出來吃輪值啊自己明年沒優惠又不能沒有魔鷹就要別人配合你哪有這種事 最多就賽季結束討論後年實施不要拉倒
作者: doozia (天龍人)   2025-08-27 10:53:00
為什麼不好好發展土投,不是說要培養台灣棒球人才嗎
作者: proman614 (鍵盤達人)   2025-08-27 10:53:00
自己想用洋砲就2+1啊 幹嘛一定要其他球團陪你用3+1
作者: feywen (supernatural號:)   2025-08-27 10:54:00
卡什麼?台鋼要用1投3野風火輪也可以啊,有規定不行嗎?誰卡你們了?
作者: proman614 (鍵盤達人)   2025-08-27 10:55:00
當初味全紅利結束時有在吵要3+1嗎?
作者: Handsomeman (孔明)   2025-08-27 10:56:00
之前爪喵都有用過洋砲啊 也沒出來吵要3+1還是你們最尊絕不凡 別人都要配合你們改?
作者: laihom0808 (laihom0808)   2025-08-27 10:56:00
台鋼明年把伍鐸搶過來就沒這個問題了,哪有什麼卡不卡
作者: same01216 (same01216)   2025-08-27 10:57:00
我爪還短暫用過兩野手 耐克及佩卓
作者: ringtweety (tark)   2025-08-27 10:58:00
從來沒規定不能洋砲啊 你可以玩2+1啊 甚至1+2也行
作者: Cohlint (守護騎士)   2025-08-27 10:58:00
明年就實施基本上不可能,能後年實裝就阿彌陀佛了
作者: garry79618 (ponpon)   2025-08-27 10:59:00
就你最愛吵沒錯..我爪近幾年用過捕手還拿冠哩哪來這麼多毛...
作者: Handsomeman (孔明)   2025-08-27 10:59:00
這麼愛用洋砲你們可以0+3啊 又沒人卡你們
作者: ringtweety (tark)   2025-08-27 10:59:00
不就是魔鷹太香了 但又不想因此陷入2+1 土投不夠窘境
作者: BigFly5566 (洪興大飛哥)   2025-08-27 11:00:00
韓國10隊分走更多人才 人家洋將制度都沒該了
作者: proman614 (鍵盤達人)   2025-08-27 11:01:00
不管啦 不用3+1就是在卡台鋼
作者: ringtweety (tark)   2025-08-27 11:01:00
才想凹3+1 因為即便其他隊有洋野 要有魔鷹爆炸般表現
作者: rain0212 (淋雨)   2025-08-27 11:01:00
變相多一個洋將名額看不懂哪裡好,也沒人說你不能用魔鷹
作者: ringtweety (tark)   2025-08-27 11:03:00
也很難 中職後來的洋野手 真打出威壓感的其實不多
作者: ts1993 (komi1111)   2025-08-27 11:04:00
台鋼自己用土投 是卡在哪?
作者: Marcuslin (Marcus)   2025-08-27 11:04:00
明年你還是可以留魔鷹阿 幹嘛改 當其他隊傻子?
作者: ts1993 (komi1111)   2025-08-27 11:05:00
卡在中職不會養嗎? 那台鋼自己養不就好了 幹嘛拖其他人下水
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2025-08-27 11:05:00
台鋼年底宣布解散重組一隊好了 適用新球隊規則就可以3+1
作者: BigFly5566 (洪興大飛哥)   2025-08-27 11:05:00
重新用漢堡王雄鷹加盟嗎
作者: ringtweety (tark)   2025-08-27 11:05:00
所以3+1看似公平 實際就是想趁有外掛魔鷹時凹一下
作者: longmok2500 (Yu)   2025-08-27 11:06:00
這篇文簡直莫名其妙 是在情勒是不是
作者: ringtweety (tark)   2025-08-27 11:06:00
沒講好 不是說3+1公平 而是說"提出3+1看似公平"
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2025-08-27 11:06:00
連個郭泓志都要用三輪了 魔鷹我要無痛用啦全部都在情勒啊昨天名言是台灣棒球之恥
作者: venom957 (無敵玩家)   2025-08-27 11:08:00
富邦吧,如果用三加1還墊底,見笑死白襪隊也是整隊都是洋將還是墊底哈哈哈
作者: shakawang (上古神爪)   2025-08-27 11:12:00
真的過了各隊馬上捧大錢搶魔鷹XD
作者: oldfatman (老肥宅)   2025-08-27 11:13:00
領隊會議都沒開就在那邊說別人卡 遵守現行規範好嗎
作者: kaybear3001   2025-08-27 11:13:00
蛤又沒人限制你明年找魔鷹 你要限制其他人四洋投?
作者: PurpleDream (紫色夢境)   2025-08-27 11:13:00
台鋼再吵就有點巨嬰了啦
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-08-27 11:13:00
其實我不太知道為什麼今年改規則就是台鋼得利?魔鷹每年季後都是自由球員欸,規則改下去其他隊都馬有機會簽,搞不好找到比魔鷹更強的洋砲大家都改成3+1,有啥好不公平的
作者: Marcuslin (Marcus)   2025-08-27 11:14:00
現在也改派只能拿大家都能搶魔鷹或是再找更強的護航了
作者: Roy34 (李陵)   2025-08-27 11:14:00
原來不同意是卡 這標題很獵巫唷
作者: trainmay (火車)   2025-08-27 11:16:00
但認真說中職還是找好洋投實益比較大,到底為何要改成3+1,多個洋人少個本土發展的空間,沒比較好吧
作者: kaybear3001   2025-08-27 11:16:00
那魔鷹用抽的好了 抽到先簽
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2025-08-27 11:16:00
「有機會」「搞不好」你在啦D賽嗎?!
作者: fungzi1114 (檸檬醬)   2025-08-27 11:16:00
前半段回文硬凹很難看
作者: DPP48 (DPP48)   2025-08-27 11:17:00
搞不好有球團想省錢不搞軍備競賽只想用3洋將不行嗎
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-08-27 11:17:00
職業聯賽本來就是在比賽精彩度跟本土選手發展之間做平衡,我是覺得多找一個洋砲也不會壓縮本土選手太多
作者: zkow5566 (廢文王5566)   2025-08-27 11:18:00
其實推球員工會出來檔槍就好了
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2025-08-27 11:18:00
我們來照樣造句,台鋼2投1野也是「有機會」打ts的,「搞不好」還拿冠,要有自信啊!!!
作者: idiotay (改變我的世界)   2025-08-27 11:19:00
+1是哪個球團在推?
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-08-27 11:19:00
講難聽點,規則改3+1,福來喜可能還留在中職,爪迷會不高興嗎?
作者: ringtweety (tark)   2025-08-27 11:19:00
問題在2+1改3+1 跟公平無關 而拒絕也不等於卡隊伍
作者: trainmay (火車)   2025-08-27 11:20:00
我沒有多開心啊,土捕練不到哪裡好了,難不成之後都能有洋捕手嗎
作者: oldfatman (老肥宅)   2025-08-27 11:20:00
沒人不讓你用洋砲呀? 爪用福的時候有3+1嗎
作者: ringtweety (tark)   2025-08-27 11:20:00
因為魔鷹還是可以留中職 只差在用的那隊是2+1這樣
作者: mybo (麥波)   2025-08-27 11:21:00
就去想為魔鷹設魔鷹條款,不用在哪邊假說為了3+1
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-08-27 11:21:00
但比賽可看性變高啊,照這種邏輯那洋投幹嘛不縮減成2個?所以講白了就是洋將名額該設幾個、該怎麼分配本來就沒有一個標準
作者: Marcuslin (Marcus)   2025-08-27 11:21:00
誰管你爪高不高興 拉爪幹嘛 我爪用福來喜要換的時候有在吵改嗎
作者: DPP48 (DPP48)   2025-08-27 11:22:00
你要不要直接問是哪些球團卡住台鋼的總冠軍之路
作者: spzper   2025-08-27 11:23:00
拿過去問現在~這時在玩哪招XDD
作者: trainmay (火車)   2025-08-27 11:23:00
說真的其他隊也是遵守,就少洋投,人家都沒說什麼,台鋼現在是因為新成軍兩年有這個福利,好好發展自己的土投不好嗎
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-08-27 11:23:00
沒吵就沒吵啊,爪陣容深度那麼好,自己家總教練認為自己隊上陣容深度不足,希望能改洋將政策大家都3+1也沒什麼不對
作者: mybo (麥波)   2025-08-27 11:23:00
如果能真的通過3+1,以後歷史回顧就是魔鷹條款
作者: DPP48 (DPP48)   2025-08-27 11:24:00
誰叫爪這麼守規定不懂得爭取權益,當初就該出來吵
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2025-08-27 11:24:00
就只會扣帽子和打迷糊仗,只為了掩蓋自己真正的目的,看多了
作者: trainmay (火車)   2025-08-27 11:24:00
那就想辦法去發展自己的深度才是長遠之計不是嗎XD
作者: Marcuslin (Marcus)   2025-08-27 11:25:00
那深度也不太好的富邦有在吵嗎 人家還不是花大錢找海龜味全也花大錢補兩門砲
作者: Balboa (弱雞)   2025-08-27 11:25:00
台鋼先認養澄清湖吧 一直各隊幫你開門訂製條款 該做的不先做嗎
作者: e821017   2025-08-27 11:25:00
為啥台鋼的毛特別多
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2025-08-27 11:25:00
我爪2+1能打贏3投奪冠,你們一定也可以的,加油喔!
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2025-08-27 11:27:00
想要量身訂做的制度當然不對啊 為什麼大家要聽你的那為什麼不替爪爪訂做4+0還是5+0
作者: ringtweety (tark)   2025-08-27 11:28:00
所以3+1也沒有絕對的必要 2+1也行 是一些3+1派的拿
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-08-27 11:28:00
洪總你知我知本來就是要拼win now的總教練,在他立場他覺得3+1可以縮減他帶隊時本土陣容跟其他隊伍本土陣容的差距,所以他出來呼籲可以改洋將政策,我不覺得這有什麼不對
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2025-08-27 11:29:00
改洋將註冊到5人(不可全投野)一軍維持3洋將 這才可能會過☺
作者: ringtweety (tark)   2025-08-27 11:29:00
進步當理由 情勒沒那麼同意的人
作者: Marcuslin (Marcus)   2025-08-27 11:29:00
你覺得沒有不對 我也覺得大家反對合理
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2025-08-27 11:29:00
問題就是六隻球隊有六隻球隊的立場一直拼命想辦法放大自己立場情勒改制度很難看
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-08-27 11:30:00
我其實不太知道大家吵的點是什麼?是反對洋將政策本身?還是反對洪中本人
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2025-08-27 11:30:00
台鋼找到魔鷹還想繼續爽 別隊不會同意啦 要提公平的方案
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2025-08-27 11:30:00
新球隊這麼貪快喔,才幾年想奪冠,我幹嘛成全你,當耕耘多年的其他隊傻了嗎
作者: rain0212 (淋雨)   2025-08-27 11:30:00
就跟註冊沒關係,現在四個有不夠或是太少的問題嗎?
作者: max011060   2025-08-27 11:31:00
你那麼愛用洋砲就用啊 到底在盧啥
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-08-27 11:31:00
魔鷹沒有複數年合約,改成3+1,魔鷹也有可能被其他
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2025-08-27 11:31:00
找洋砲來練 比找洋投容易吧 我的方案其實過的機會比較高
作者: jerry771204 (佑仔)   2025-08-27 11:31:00
改3+1 要不要順便改成全年制 ?
作者: jumperman   2025-08-27 11:31:00
覺得這一個條例通過的機會很高..但就絕對不會是明年~
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2025-08-27 11:31:00
要討論事情你不會養土投要3+1有人不會養rp那以後規定大家要找洋rp有人不會養ss規定大家都要找ss你覺得要吵多久
作者: Marcuslin (Marcus)   2025-08-27 11:32:00
吵得點不就在情勒
作者: sc770507 (小胖)   2025-08-27 11:32:00
那維持現行2+1有什麼不行??為什麼一定要改3+1
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-08-27 11:32:00
但即使是爛一點的洋砲,以台鋼的本土陣容深度,洪總可能還是覺得可以縮小跟其他隊伍的差距
作者: jumperman   2025-08-27 11:32:00
有別隊就是想明年魔龍或魔戈會掉出來,這樣誰會不想撿?
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2025-08-27 11:33:00
又講了兩次有可能XDDDD
作者: Marcuslin (Marcus)   2025-08-27 11:33:00
永遠都只會說其他隊也能搶魔鷹 或是簽更強的
作者: ZaneTrout (帥氣火迷)   2025-08-27 11:33:00
台鋼巨鷹
作者: jokerpok (JOKER)   2025-08-27 11:33:00
推樓上 哈哈
作者: jumperman   2025-08-27 11:33:00
別隊就是不想自動幫你台鋼解套,因為只有你找到強的洋砲
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2025-08-27 11:34:00
多個洋野名額 先找兩三個來二軍試 ok在註冊 不影響洋投
作者: rain0212 (淋雨)   2025-08-27 11:34:00
那要不要再開放兩個,三個,重點是現在四個有問題嗎
作者: jumperman   2025-08-27 11:34:00
我們自己呢??以往幾隊都找過,但就幾乎找來的都很雷...
作者: Balboa (弱雞)   2025-08-27 11:35:00
有些人不要老把中職進步與否綁定這個議題 看了真的很噁心
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2025-08-27 11:35:00
你管他怎麼覺得 六隊都問一輪啊
作者: rain0212 (淋雨)   2025-08-27 11:35:00
對啊很多可能,制度打開的確其他隊也會開始找人,但為什麼要開?
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-08-27 11:35:00
也沒有不行啊,以棒球這個運動的性質我不覺得2+1還是3+1會讓本土選手進步還是退步多少。我只是不太知道大家吵的重點,一下在吵洪中的發言,一下在吵洋將政策,怎樣的洋將額度才能算剛剛好根本沒有標準,沒有標準就不會有結論,沒有結論的事有什麼好吵
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2025-08-27 11:35:00
一軍就是3個洋投啊 那主戰場是一軍 工會也比較不會有聲音
作者: trainmay (火車)   2025-08-27 11:36:00
你多個洋將名額哪裡沒壓縮本土空間,能多練出個DH還是多練出個土投哪裡沒影響了
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2025-08-27 11:36:00
而且從資方看還有一個好處 你不用給野手超長合約了
作者: Marcuslin (Marcus)   2025-08-27 11:37:00
沒有結論的事沒啥好吵 我同意阿
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2025-08-27 11:37:00
有特定立場還要裝沒立場裝開放真的就不用討論
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-08-27 11:37:00
好的,所以你覺得洋投應該改成2個嗎?
作者: oldfatman (老肥宅)   2025-08-27 11:37:00
你都講啦 就是吵紅中發言和洋將政策
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2025-08-27 11:37:00
如果洋野名額有了 給野手5年以上的約 應該就會消失
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2025-08-27 11:39:00
這是強制的,怎麼不要用?我沒先發投手,讓一個洋將輸球你負責?
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-08-27 11:41:00
洪中為了自己隊伍戰績希望洋將額度開放成3+1,以他角度他這樣講我不覺得有什麼不對,但有人覺得這是情勒那就這樣吧,我不覺得他發言對其他老闆有那麼重要。決定洋將政策的也不是球迷而是各領隊,如果最後洋將政策改變應該也不是什麼洪中發言成功,而是各球團也覺得開放洋砲對自己有利
作者: adolph666 (GGOne)   2025-08-27 11:43:00
為何找洋砲就會更好看? 也有很雷的洋砲阿
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2025-08-27 11:45:00
說討論但整天問別人為什麼要卡你 笑死
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2025-08-27 11:45:00
因為現在洗洋砲的風險太大 你要用搞不好會丟到能用的洋投啊
作者: Roy34 (李陵)   2025-08-27 11:46:00
大家都講那麼明還在不知道 呵呵
作者: rain0212 (淋雨)   2025-08-27 11:46:00
他不是現在才在中職,現在才講這些才反彈大啊,再增加說真的也沒有不行只是覺得四洋現在就真的已經足夠不用再多
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2025-08-27 11:46:00
台職目前洋投品質基本上ok 是因為有空間去洗 洋野要怎麼洗找洋野來更需要給PA去看能不能用 目前狀態就不會去找了
作者: rain0212 (淋雨)   2025-08-27 11:48:00
爪喵今年遇到的洋投問題也是近年少見了,人家有說什麼嗎
作者: CrossroadMEI (江島十路)   2025-08-27 11:48:00
洋砲洋投名額分開 日韓都這樣 中職沒理由說不行
作者: Balboa (弱雞)   2025-08-27 11:48:00
你說的沒錯 如果最後還是原樣 那就是現階段洋將配額還算適切 除了台鋼沒有迫切需求 所以現在情勒加扣帽的能不能稍安勿躁
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2025-08-27 11:49:00
搞不好某洋野前150PA是小馬 過了變林立 但撐不過150PA就掰150PA就30場了 現在的情況不可能給啦
作者: sunny0919 (sunnyhuang)   2025-08-27 11:51:00
要這樣就開放四個洋將隨便你要幾投幾打啊
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2025-08-27 11:53:00
8隊才可能改4洋將(不可全投野)啦
作者: e821017   2025-08-27 11:53:00
他就是有找到好的洋砲 所以要情勒大家一起找洋炮啊 不是嗎
作者: hohohohohoka (hohohohohoka)   2025-08-27 11:54:00
過了魔鷹大概兩三倍價轉隊 會不會鳥掉就不一定XD
作者: jokerpok (JOKER)   2025-08-27 11:54:00
:不是喔 不是這樣的啊
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2025-08-27 11:55:00
鳥掉其實不是問題 一年後就能丟 對球隊的傷害有限
作者: j63190 (yeon)   2025-08-27 11:59:00
要好看2+1不是更好,不然都洋投霸榜
作者: aalittle (a little)   2025-08-27 12:00:00
客觀說紅中的確好幾年前就主張過增加洋將
作者: shazna (C161)   2025-08-27 12:00:00
作者: batsakura (多多)   2025-08-27 12:03:00
台鋼好偉大喔,拜託全聯盟為了要讓你用3洋+魔鷹修改規則
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-08-27 12:03:00
講白了就是高層級轉換成低層級的兌現率,投手成功機率遠高於打者,所以各球團高層也一直沒有改的意願。
作者: maybe262 (notsimple)   2025-08-27 12:06:00
卡在台鋼可以2+1就好啊 幹嘛3+1
作者: rain0212 (淋雨)   2025-08-27 12:08:00
是各隊更怕隊內土投環境崩塌吧...就說了四個隨你自己配置
作者: aimee51126 (bunnybunny)   2025-08-27 12:10:00
明年就台鋼制服組自己去擔心吧 他就自己在那吵一吵而已就不會通過齁跟他認真幹嘛
作者: roger717 (羅傑漆衣漆)   2025-08-27 12:10:00
富邦可能覺得韓援上限比較重要
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-08-27 12:17:00
其實只是洪中很愛把制度面的話題搬到檯面上討論而已,之前35歲以上的資深旅外條款他也有出來呼籲,而且當時大家也覺得很中肯。其他隊伍的總教練不太聊中職規章的事情
作者: twpeiling (...)   2025-08-27 12:51:00
為什麼要過? 要留魔鷹就自己留 情勒什麼
作者: desti23 (戴斯特)   2025-08-27 13:18:00
卡在其他隊球迷眼紅崩潰吧 見不得人好的心態
作者: csticker   2025-08-27 13:19:00
有沒有可能魔鷹改穿黃衫台鋼秒崩潰不要了
作者: cpy1106 (怪獸大學)   2025-08-27 13:27:00
這隊毛也太多了吧==
作者: aoc3 (....)   2025-08-27 13:38:00
誰想讓台鋼獨爽阿 等大家都沒洋砲了再來談
作者: Feriohan (翰)   2025-08-27 15:36:00
要練土投不就應該讓洋砲來打,現行3洋將限制成2投+1打就解決了最多就2洋投,找不找砲自己決定

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