作者:
YongBurger (ErBingTsiahBaBue)
2025-05-20 02:35:40以下回覆還蠻長的 大家加減看><
※ 引述 《flowerabby01 (花艾比君)》 之銘言:
:
: 要睡了,簡短打個想法
:
: 首先台灣交通混亂的根源肯定是政府因素佔8成以上
:
: 1.混亂的交通規劃
: 交通規劃一團屎,沒什麼好特別說的
: 不光是舊市鎮,很多剛開發的地區那個規劃也是不知道在規劃三小的
: 然後那個什麼苗栗殺人機車道跟楠梓百慕達
: 都是值得列入世界文化遺產的存在
其實其實
在談運輸規劃之前
還有一個更根本的問題要先解決
「都市計劃」
你想讓這塊土地變成什麼樣貌?
這樣的樣貌會有多少居住人口?
或是及學及業人口?
還是觀光區?
決定土地的樣貌 會決定這一帶將會產生的移動需求
這時候的規劃 有沒有考量公共運輸容量、
分配足夠的車道數、停車空間、步行空間
或是商業區有沒有卸貨空間
會決定這塊區域往後改造的彈性
像是臺南舊市區 就是改造成本會非常大的案例
另外 應該要先界定道路空間
才能再把剩餘土地去做其他規劃
因為車輛轉彎軌跡、道路線型、視距、
橫斷面配置這些一開始沒考量到
讓原本該是道路的空間變成建物的話
那……之後就會超難改
但臺灣可能是先界定哪些是建物空間
才把剩餘空間給道路
所以一開始重劃區的道路範圍可能就已經不合需求了
(不論容量、線型和配置都是)
再來就是道路分級制度
社區巷弄不應該直通主要幹道
也不該讓社區有太多穿越性車流通過
沒做到道路分級的後果包含
太多不必要的車輛為了走捷徑穿越社區
太多巷弄直通幹道 速差過大險象環生
然後讓應該能快速通過的幹道被迫插紅綠燈
(這不論市區還是郊區都有這個問題
尤其有些新開闢的外環道更常見)
希望這部分有都計背景的鄉民幫忙補充XD
而土地使用型態會影響交通量
如果沒有透過合適的公共運輸
讓部分流量轉移過去的話
那後續也會很難推動公共運輸
低密度住宅區就是例子
因為提供了整個面的路網
很難做到把各戶居民集中到一個站點來做公共運輸移動
所以像亞太棒球場辦球賽時為什麼可能會有很大的交通問題?
因為周圍沒有任何鐵路車站能做短時間內的大量疏運
公車離峰班距一小時才一班
這些都會導致球迷需要被迫開車騎車
但當初2016年的環評報告
評估會有20%的球迷使用大眾運輸(含接駁車)
來推算周圍的停車場是足夠的
https://i.imgur.com/0Pp0YL3.png
但周圍土地不可能為了球場
把大多用地都拿去做停車場
所以當年環評的一些空地已經作為其他用途(例如:社宅)
而依照現在周圍的停車空間
其實大概僅夠8000~9000人進場而已
這樣是不是可能會有更多違停的問題?
這些違停是不是會影響周圍住戶行走的安全?
而因為從市區騎車至球場的時間約半小時
但依據2023年交通部機車使用報告
臺南市一天騎乘時間的中位數約為37分鐘
6成的騎士低於50分鐘
代表市區球迷騎車去亞太看球賽
是有可能超過一天騎乘的時間
加上回程通常是晚上 看完球賽又很累的情況下
風險直接up up
這些也算是從「規劃」當中
間接就能決定的交通樣貌
作者:
hunng5 (阿豪)
2025-05-20 02:44:00其實玩過模擬城市的,cities skyline ,沙盒模式開下去大眾運輸隨你蓋,公車車隊隨你安排現實就是很難很難
作者:
WanYC (琬)
2025-05-20 02:52:00你要不要先刪掉等連續編號多一點再重發 這是連續20篇內第四篇政治文了 小心中招QQ
作者: yamamoto9658 (spacter) 2025-05-20 02:58:00
就是教育程度低落,永遠都會抱著僥倖心態,今天你把一個劣跡斑斑的人五花大綁沒收駕照順便來個區間測速,他還是有101種方式違規
作者: desti23 (戴斯特) 2025-05-20 02:58:00
可是你開頭那個要怎麼解 把房子全拆了重新畫馬路嗎總不能“哎呀道路規劃好爛才害我違規撞人 不是我的錯”吧
作者: yamamoto9658 (spacter) 2025-05-20 03:01:00
有遇過超速仔說這路段只能70政府根本就在搶錢然後自己速度120以上的,先提升國民素質比較實在
但現況是有些人連最基本的遊戲規則都不遵守 更不用談那些有bug的遊戲規則 甚至連有bug不知道的人多的是在路上跑 這就是推文所說的素質
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2025-05-20 03:03:00其實現在想改還遇到一個問題,那就是"經費不足",所以才
都市規劃固然是釜底抽薪之法 但現在政府是連腳痛醫腳頭痛醫頭都做不到 就像你舉的屏鵝公路case
想說的是ㄆㄧㄢˊ宜還是ㄅㄧㄢˋ宜行事XD 紅綠燈插插插 測速插插插有比較ㄆㄧㄢˊ宜嗎?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2025-05-20 03:05:00至於權責問題,非六都還有鄉鎮市公所,那又更複雜了有,比整個大改造便宜,例如做實體人行道、拆掉中央分隔島設置獨立左轉道、整個路口乃至於整條路段通盤檢討,這些牽扯到"工程"的預算都遠大於插測速,結果就是狂插XD我有認識地方上很認真想改造的議員,結果去工務段開會後才發現工務段、縣府、公所,沒有一個地方有辦法負擔經費
可笑的是做做這些沒實質效益 表交差了事的「改善」人民還會歌功頌德 里長還會出來掛紅布條 〇〇議員立委爭取經費增設紅綠燈 結果當地人根本不停
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2025-05-20 03:09:00這又扯回權責問題,一個路口有不同單位管轄,今天要做工程的時候,往往不是大家按比例分擔,而是去凹比較有錢的單位全出,有錢的單位也不想被凹,那個路口改造就停擺了所以源頭還是人民對交通安全的教育不足,所以交通戰爭往往要打很久,通常是一代人的時間長度,這也很好理解,因為要等到教育不足的這批人老了死了才會顯著改善...
交通教育也超難 屁孩覺得這些幹嘛浪費時間學 我不用學還不是騎單車騎機車 走路走得好好的 而且比起學校教育 家庭的身教對於交通觀念影響更深
所謂的路權團體都會發文護航重機把山道變賽道了大家不就只想自爽而已嗎
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2025-05-20 03:13:00難是難,但不做就不會改善,而且這是唯一治本的路
不知道你說哪一個路權團體 可以直接講出來不用怕 也不用一竿子打翻整艘船
要切割啥?我沒身分 不用那麼嗆 哪一個自稱路權團體還做這種破事 我想知道而已
「把重機趕到台三跑山是因為沒開放上高快速道路」這文都還google的到 聽說是現在很紅的路權KOL呢~
作者:
PaiChiou (基隆金城武)
2025-05-20 03:21:00給推 某些來抬槓的不要理
不敢說重機也是亂源了? 黑單就黑單吧可以護航重機把山道變賽道的路權團體 真的嘆為觀止
作者:
PaiChiou (基隆金城武)
2025-05-20 03:51:00所以原Po有鼓勵重機山道甩尾嗎
我支持原po阿 但不支持某些自爽路權團體的謬論這些路權團體可是喊甩尾喊得最大聲的呢 有多在乎行人?連個屏鵝公路不要騎240都做不到
作者:
lain2002 (lunca)
2025-05-20 05:22:00最重要的教育在法院, 綠燈守法被撞還要付刑責不必和解也能緩刑, 撞死人賠得比較少這些就是法院用無數案例教會人民的交通觀念
我有都市計畫背景 但說實話我覺得短期沒太多解方 亞洲都市中 土地利用率只會越來越高 而道路空間就是那些道路設計我先跳過 但法規部分我覺得最應該改的是累犯的懲罰 或者已經被吊銷駕照的人要怎麼追蹤 甚至應該扣押車子
推第一段,很多官員並沒有想要把城市變成什麼樣貌在做規劃,都是這邊蓋一蓋那邊挖一挖缺乏一個大都市規劃該有的視野,尤其是直轄市很多規劃看起來不像是一個國際城市該有的格局在建設
都計是根的問題,這討論會牽扯到歷史跟發展順序,真的很複雜
作者: Kelsier27 (好想變成一灘貓) 2025-05-20 07:21:00
都市計畫真的很妙 變更不成功就要照幾十年前的規劃走XD
作者:
hunng5 (阿豪)
2025-05-20 07:55:00台北市區會規劃單行道桃園很多小路還是單線雙向道
作者:
HSyiee (天大地大台蚵大)
2025-05-20 08:10:00字太多看不完給推
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2025-05-20 08:15:00推 提高考照難度和改善交通工程才是重點不過某直轄市只會區間區間再區間就是了lol
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2025-05-20 08:17:00道路設計早就沒救了 現在還有問題是停車場真的很少 偏偏車在華人社會真的被當成社會地位
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2025-05-20 08:36:00另外很好奇行人專用時相這個成本最低的方案只要調整紅綠燈就好 怎麼很多縣市也不想做?
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2025-05-20 08:40:00紅綠燈別說了 一堆地方根本都是一團糟
都到公司+沒被大貨車收掉了 某人的毒誓還沒跟上 西西
作者:
green0616 (green0616)
2025-05-20 09:37:00其實人民素質問題佔比較多啦推給交通規劃或是道路規劃 只是推卸人民素質不佳的問題
作者:
kame2019 (Andrea99)
2025-05-20 10:17:00台灣除了選舉還有其他值得規劃的嗎?
作者:
afa1919 (家洛)
2025-05-20 10:29:00交通規劃還是最重要的 看看日本怎麼做的要蓋捷運要限制車輛數但是幾十年前就要開始的
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作者: dachiyun (卡麥拉的卡卡) 2025-05-20 12:15:00
寫得真好 推用心