自己在自己的文看到有板友說道，各隊只有邦邦的後段局數比較穩。
但偏偏邦邦現在隊形上是最用不到豪華RP跟CL的，所以雖然在中職環境很難，但還是想來情
境幻想一下。
假設以下情況：
一、富邦夏天時戰績已經脫隊
二、曾峻岳維持高檔可能旅外，對球員控制權可能剩一到兩年
你的主隊願意出怎樣的包裹換曾峻岳？
我自己幫喵出：林佳緯+潘傑楷。邦可以堆積外野天賦，還有補一點即時火力（潘前兩年OPS
+都超過110）
打嘴炮不犯法，幻想不用錢，你覺得出誰划算？邦迷覺得換到誰划算？
當然如果你是當年覺得許銘倢換林益全吱吱虧爆的那些人，那就沒什麼好玩了

喵這樣換我應該會生氣

還好你不是喵GM

我邦迷 但你這是搶劫

要拿曾就是要拼當下一冠，會犧牲未來

富岳再強也不可能每天上 受傷也還要躺傷 旅外等於沒了

樓上幾位就體現中職少交易的原因，因為大家都覺得自己會虧爆，不會有未來跟現在的交換

你要考慮到曾隨時會旅外 而且這包也不對等

他說了要溫鬧 那也是可行

我如果是邦，有林佳緯我就換啦，但如果我是喵的管理層我知道我只出林佳緯人家不會理我。這就看你「當下」需不需要win now

頂尖CF新秀+即用3B換很快就要fa的終結者在大檸檬也是很稀有的

雙傑都邁入三十，留給統一的時間其實沒那麼多了15的金寶交易案可能有點像

要換也是沒終結者的屯兩隻又沒利息

...

喵有小文了還要為了曾去出林佳緯？

果然交易這題太容易各執一詞，球迷尚且如此何況管理層win now隊雙保險不少見阿，但通常也不會是常態就是了

富邦8.9局穩 可不是只有一個富或一個岳 但統一自己有能力

我個人認為球隊保持長久的競爭力比硬要在哪年win now更重要，你也說雙傑步入30了 那不是更應該考慮往後的競爭力嗎？喵現在也不像小熊那樣一百多年沒拿冠軍才會拿天子換查普曼，以中職的生態各隊本土戰力其實根本沒差多少，與其搞交易，花時間在找洋投上洗到外掛奪冠的機率更高

培養另一個搭配陳韻文啦

只有六隊而不是12隊或三十隊環境下，我基本同意wu板友的想法，所以開頭我才說這在中華職棒幾乎不可能

有林佳緯是蠻吸引人但潘就算了，不是他不好，但他如果來了真沒位子給他

林佳緯你拿去換SP就算了 換RP就不划算了 還是一個控制期可以只有一年的

中職情況下不可能啦

潘現在去富邦直接打DH都可以吧

潘打DH不如直接放張進德= =

你的喵的包裹拿來換王念好+李子強如何

邦的角落野手確實很擠

喵不可能拿這包去換

而且這問題還有一個因素影響 就是夏天如果部長還沒回來邦邦可以自己留著拼明年

阿德已經連兩季又脆又打的差了

而且回來了一樣能拼明年你要富邦賣掉 很難還有中職上下半季影響交易最大的因素就算富邦上半季落後到10+場 下半季一樣重頭來打

所以看推文可以結論：六隊下一年靠選秀跟洋將洗牌戰績跟重建，交易基本上沒有動機，只會出現兩邊都把自己不想用的換出去，很難出現現在與未來的交易

你這交易就真喵虧爆啊

改單一賽季 才可能發生如果有球隊 連續3-4年 單一球季前半段就脫隊 進入垃圾時間可能會交易 出去重建

球隊長期保持競爭力這段 我只想到爪7年6亞 結果就是被笑xddd

其實富邦已經完全沒有競爭力三個賽季了，但半季制會給他們更多拼一把的想法

7年6亞是很強的成就，代表一直有競爭力，最後也二連霸了

爪看能不能出詹子賢換曾峻岳+李東洺

對啊 半季制 就是不管上半季輸成怎樣 下半季都能再拼

中職就每年都有機會 看誰洋投洗得好 你拿美職那種奪冠超難的思維去看交易就很不合理

富邦這幾年如果是打單一 很早就沒了

詹子賢想太多囉

爪那個原因很多，譬如中信接手無冠；前身上一冠10年前等等因素讓他們很需要那冠，我個人是認為6亞不影響過去十年他們的成功，但這就看你多需要一冠

中職這種半季賽制就是洋投洗得好就有競爭力本土交易太難了

等台鋼打個2-3年應該就會改了 到時候應該會慢慢有

富邦奇怪的就是洋投一直都不錯，但還是可以搞的完全沒有競爭力，不是沒有競爭力而已，是脫隊那種

像去年喵下半季少了兩個S級洋投 直接從爭冠隊伍變得沒競爭力

富邦的問題也不是投手因為好的洋投可以cover牛的缺點 吃掉大量有品質的局數

自己都說雙傑邁入30還要拿未來接班的外野去換牛XDDD請問小文是已經要退休了？

邦如果win now到底，18年選CCL 20年讓老胡繼續打 19 20年有機會二連霸的 這個世界線21-23年重建就變得很合理

一個禮拜5場也不用每場都贏 6成基本就是季冠軍的勝率了

這種就是真的只拚當年度總冠的想法有拚到要開始考慮未來十年沒拚到就爛死

如果要用嘲諷說話，我也可以回你，你不趁雙傑在拼冠軍，你要賭林子豪跟林佳緯再來拼十連霸？

如果李振昌去富邦 變成爪牛棚破洞 不過那是另外一個平行世界

邦的洋投跟其他隊比起來沒有不錯吧。。。然後就算阿德打得爛，富邦還是可以塞王念好王苡丞上去餵pa啊，能打DH的太多了

小文快要FA囉，還有他這兩年偏痛球速在掉，有看到嗎？

但邦在win now的那幾年突然想選高中生，選高中生完又想win now選海龜 就讓球隊進退兩難

邦選的海龜現在都不行了

這問題也不會因為換到阿岳就解決就是了

這種本來就是狂想型的討論要玩嘲諷，你每一個論點出來我也可以開很多嘲諷，交易抱著一定要大賺的期待本來就幾乎不可能啊

小文可能會FA走人沒錯，但曾也可能隨時旅外，要解決這個問題最好的辦法是培養下一個CL如海馬、柳橙

啊對啊，就是一個很多面向的處理方式，交易是互換不是搶劫，本來就不能用大賺心態去玩

不能用大賺心態玩 改用大虧心態玩嗎

好啊，林祖傑換曾峻岳，很合理吧

你舉的例子都太極端了

交易尋求對等，舉例是要講尋求搶劫誰會換

感覺已經淪為口水戰而不是討論了

討論可以不狂想型啊，不然拿炸祖換曾峻岳不就比你更狂想、更譁眾取寵。提者林佳緯只有換部長值得當包裹之一。

你幹嘛突然自暴自棄起來 上面也沒人開嘲諷吧

結論就是：中華職棒無論制度、環境還是思維不適合交易案這結論應該很中性吧

好了啦 你先搞懂中職的生態 就算雙傑退休 喵也不會直接墊底

小文FA的時機大概跟曾岳預期旅外的時機差不多吧，但兩年後安可基本上還在高點，然後兩年佳緯應該開始可以養起來，所以只拼這兩年還是不划算

原PO主要要討論主力換主力 填各別的坑的可能性 現在有的交易都是配菜型的

佳緯nonono 臉差太多了其他就不要想了

我說開嘲諷的確實不是你們啊，不是有一個在上面XDDDD很先知的，我在回他啦

樂天缺牛棚 阿飛+年輕外野跟你換

到底在講什麼，交易不就發生過了，哪有適不適合，你是法官喔

主力換主力一般都兩個位置重複吧

我看三十年中華職棒不會不知道生態，不就是在講說一個如果要換可能怎麼換的狀況，已經我講完就成行了嗎？

只剩一年可以用的阿岳換佳緯我自己就覺得差不多了

啊不給吐槽喔哈哈，就很瞎啊

s板友我覺得，前段我跟其他人討論的推文大概已經差不多有提到你說的這些，不重複啦

開嘲諷是我嗎？打個XDD就嘲諷……？

吐槽我吐槽回去啦，不給吐槽回去？

可以啊，就多數決啊，大家都覺得你很瞎就剩你惱羞啊，我只是進來補刀的

你覺得不划算我理解，但我不覺得那樣是什麼友善討論啦，啊我本來就不是來玩什麼搶劫，單純就在想這種情況我是富邦我想換走，但怎麼換誰會要，這樣

覺得不划算就是不友善喔，真玻…

所以你的立場是喵喵需要曾岳還是邦邦要拿曾岳換好東西？因為前者的話我很難被說服，後者的話另當別論

交易沒有一定要划算 起碼不能太搶XD

我比較傾向邦不要讓曾砸手裡，至於喵看要不要短期拼一冠s大我倒覺得f大已經get到討論頻率 認真提出反對意見，只有你是來吵架的

沒差啊，想看你惱羞嘛，哈哈

我是喵要拚冠軍我願意拿未來跟邦換，但有可能喵迷覺得自己暫時沒那麼迫切要拚現在

我已經講了林佳緯只有部長才值得當包裹之一，是你活在自己的世界裡

相同的，有要交易部長的包裹如果用中華職棒的環境來看，可能高到很難出得起你每一個推文都要包含對人欸，我是欠你錢嗎囧

林佳緯單換都虧了，還加一個潘

應該說以喵的立場來說，有沒有曾岳對拼冠的影響沒有重要到需要拿首輪中外接班人去換的程度，畢竟現實面來說拼冠跟後援強度沒那麼大關係，尤其季後必要的時候洋投也能牛

你是覺得一年曾峻岳+一年總冠=林佳緯+潘嗎

不是只有我這樣講啊，你要不要玻璃心是你的事

喵離冠軍大概差打線穩定度，跟牛棚著不著火，當然也可以找洋RP解決，但就是靠洗不一定ㄔㄥㄍ

加一個牛也不會成功

有沒有曾或許沒那麼重要沒錯，那看來曾富邦大概就是能用幾年是幾年了，換不出好東西

中職就是洋將聯盟

喵離冠軍就差在好洋投呀，去年上半季洋投強成那樣根本碾壓

差打線穩定度還要把預期能打平均以上的一軍替補放進交易

同意加一個牛不一定成功，但現階段牛棚不著火進總冠機率應該會增加不少？

半季制永遠溫鬧 一隊拼當下另一隊賭未來的交易 國內難

林佳緯未來確實看好，但我就在說現在未來之爭，以及曾到底有沒有交易價值。看起來交易價值不高？

在你這個假設的前提 阿岳差不多=CCL的價值

阿岳有啦，2023成績殺爆，高點中

可是你這個交易包甚至不是一換一……

曾交易價值很低 投不好沒價值 投得好會出國只能用一年

我覺得這就是：單換邦可能不要，多出人會虧。如果沒拼到冠軍就虧死

但只能用一年欸 各隊多得是只威過一年的RP

基本上不會有人想要交易他 更何況是出探花等級

曾峻岳沒有強到拿了就穩冠軍吧！但或許台綱需要終結者。拿24年第2輪+第3輪換 可以考慮。 台綱只有狀元是邦邦能看上，但曾是非賣品。 因此邦邦拿選秀權選大物很划算。

某程度上應該是中職除非很極端狀況，一冠的份量沒那麼重如果是美國拼ws 才比較有

曾是不錯，但邦邦留著自己用就好，畢竟邦邦也是每年都要拼冠軍

如果邦沒有要溫鬧 一個即將出國的CL換一個CF潛力新秀我自己感覺差不多了啦 要看邦迷怎麼看 甚至我還是覺得喵虧

中職也才幾隊 跟美職沒得比除了邦邦以外 其他四隊在這五年都輪過冠軍了

「一個冠軍的份量」沒那麼重，但留著潛力新秀也是為了以後更多的冠軍，這我是覺得很有趣啦

保持球隊的競爭力啊 看到隊伍東破西老的很痛苦欸

牛棚穩不穩看洋投 洋投爆炸牛棚也直接燒起來 所以你覺得洋投重要還是牛重要？

喵11季一冠，雙傑在後期了，目前也是一冠，我其實會蠻想拼的，但拼有很多方法，我只是想到一個補牛的想法

雙傑在後期然後丟襪子不就是炒短線嗎

補牛以中職生態來說對拼冠影響沒那麼大，尤其威一年的牛沒那麼難洗

b大的說法我覺得，某程度上以這角度出發，減少球隊變動可能比較符合利益

不是 喵農場的菜是公認最好的 怎會覺得一定要在雙傑時期拼？

職業運動多數隊伍都是炒短線吧，未來難預測，靠長期規劃拼出一個冠軍的球隊沒那麼多

雙傑老了就小黑佳緯補上呀，維持長期競爭力才是對的做法

如你所言 中職的隊伍數少 半季制讓溫鬧的傾向雪上加霜所以在美日韓「現在vs未來」的思考 國內不成立

同意，所以現在未來型的交易很難被接受

這兩年選秀看下來，反而最想win now的球隊就是台鋼跟邦邦

但岳拿來炒短線的價值應該也沒有大到能換到佳緯

你拿其他國家的建隊思維在中職就不適用啊

更不用說還可能出國了

美職可能十幾二十年才有一次拼冠機會 當然有機會要歐印

中職洋投的重要性太高了，真的想拼冠軍的話，預算拿來在下半季找兩個外掛洋投比較實際

但一個快三十年的喵咪是覺得，喵這幾年其實還是偏疲軟，雖然四季有三個季冠，但以隊史來說14到現在都還是相對的低谷，需要強心針

最初被臺鋼的溫鬧路線嚇一跳 後來一想我們本來就是低階聯盟 這樣不算大問題 明年洋投砸錢 可能就不會墊底

問你們家泰安洋投預算啊

台鋼看起來真的不會墊底然後喵新秀打者其實沒有養很好，雙傑跟安可幾乎都是進來天生神力馬上打好，需要養的目前看起來都….

喵新秀打者養成功的大概就小黑吧

所以中職回復至六隊後 接下來需要改進的應該就是單一球季與球場更新了

但既然你看了30年，也不能否認喵現在就是中職最多冠的球隊吧 這幾年差的臨門一腳也不是差一個CL，而是洋投的健康度跟打線的穩定度 但至少代表健隊邏輯是對的 目前陣容有競爭力 農場也算豐腴 我不覺得如果有一隊要硬拚冠軍 那一隊是喵

因為養得不好所以乾脆趁三鬼都還在拚個溫鬧嗎 這樣也不對吧

現在相對來說冠軍是歉收期，但陣容有競爭力大概還3-5年，拼看看我覺得沒有不可，中華職棒3-5年可以再選出一批作物

高中生的養成週期本來就比較久 現在真的算養壞的我覺得只有張偉聖 其他都還等得起

事實就是統一不會交易 除非球員自己想走你說你看了30年 還不懂統一嗎？

所以是狂想啊

事實上統一牛棚缺的不是素材

不覺得曾對喵的價值有那麼大...

真的蠻狂的 看不出來是不是在反串

但你這個強心針是只能用一年的牛就很怪

喵現狀最迫切問題是二遊，再來就是牛棚不放火，就看覺得值得丟多少成本進去補吧。二遊基本上不會有人給你補只能靠選秀

牛汰換率很高 選秀也可以抽福袋 曾就是7輪的 所以雖然

我有聯盟救援王了 我還要曾幹嘛= =

而且你也不能拿2014年以前的中職生態跟現在比啊

統一去年可惜的點就是棒子常常交不到最後一位投手手上就爆了，以及陳韻文後來受傷連最後一棒都沒了

除非曾可以轉成SP

被逼去打挑戰賽，跟牛棚關聯蠻大這樣說好了，林當主菜換曾會不會虧，我覺得長期來看很可能；有曾有沒有可能還是拿不到冠軍，當然也可能，但交易本質就是這樣，不會穩賺。當然板友們的說法也很有道理：中華職棒現在、未來交易不適合

這個組合泰安敢准 我就是永久泰安黑

李居冠可以換陳冠任這種事情不會天天都有，但我們對交易可能抱有這種期待

我龍不換開大包不值得，開爛包被掛電話

呃對，z大說的大概就是我認為的實況沒錯

怎麼可能，這兩個沒旅外經驗，邦不要而且曾去別隊，對於貧打的邦更是資敵

這樣換除非有裸照…

統一去年最大的問題是找瓜 找瓜在 換五個曾來也沒用