要留的是那種旅外邊緣的料，就陳偉殷～孫之間旅日+旅美拿不到30萬等級的投手。
他們很高機率站不穩國外，但留在國內練到4號以上機率比600內的高太多了。
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2024-03-15 11:17:00
台灣連個像樣的二軍制度都沒有，大家就已經知道600萬內的練不太出來了，真厲害
台灣打菁英制的很難漏掉好料啦 潛力高的國外球探早開好價格了不然能做的要提高養技巧派的能力（老虎 月月 吳哲源）
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2024-03-15 11:27:00
留在國內就算不夠好，也不等於很難練出可以在中職當前3號的。現在是養成環境不夠好才沒辦法練更好而已真的不要看不起留在國內的球員尤其是投手，美國越來越不想花錢簽了，有想過原因嗎？台灣怎麼不學人家怎麼練
你養一票軟投的沒用啊，沒球威終究還是要洋SP吃1 2 3號還不如搞定養成體系多賭完成度低的
那就要多養技巧派啊！本格派要有到媲美洋投的要有平鎮那幾隻跟美美的天份才行
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2024-03-15 11:30:00
有那種一個禮拜沒打幾場還要打不打的二軍，就不要嫌球員爛
你的觀念就一直認為中職養不出好投手是因為都被簽走了現在每年出去的投手才幾個?高中前四強少說也有10個SP他們是全都出去嗎?
自己覺得新秀養成終究是天賦開發能力問題跟有多少料給你堆，現在兩個都缺，持續養技巧派應該很難養出能成功提升整體強度的人
國內練5號跟勝利組的能力不缺啊 但前3號要跟3A洋投比得欸
五號跟勝利組養出的數量夠的話 改成二投一野空出來的一個輪值 車輪戰應該頂得過去吧臺灣現在max摸到150已經不稀奇了 需要這麼悲觀預設只能養出技巧派嗎？
MLB這10多年從91.9漲到94.2我是不相信中職沒有一定的提升不用這麼悲觀
台灣現在一年才出去幾個?整個台灣從小學玩菁英到高中扣掉出國剩下的養不出SP 真的不是選手問題
作者:
shifa (西法)
2024-03-15 11:49:00現在的狀況是中職還沒有逆輸出案例可以吹將來有沒有不知道但是你要小球員拿能夠旅外的生涯發展機會跟中職對賭要當第一個逆輸出的案例 我看心臟要非常大顆
現實一點就提升養技巧派的能力嘛 技巧派3-4號又不是沒有
現在整個菁英制出國不到5位 中職養不出逆輸出真有問題
作者: furret (大尾立) 2024-03-15 11:55:00
四到五號比較像「一軍洋將就三個名額」
不過古林徐美美這種Stuff的本格派，沒那個天份絕對練不出來的，這種的只有不健康才可能留國內
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2024-03-15 11:56:00
真的不懂，什麼都還做不好的制度，被看不起的居然是球員真的以為台灣只有每年出去這幾個人的人才實力喔？到底多看不起台灣球員
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2024-03-15 12:00:00
平野講那些話，是在講要加強養成。看不起台灣球員的ptt大大，卻覺得台灣球員不夠好養不出來二軍這種沒打幾場的制度，是要練什麼啦
而且我現在也沒有要談逆輸出，只是講養3-4號能力而已
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2024-03-15 12:02:00
明明就是養成不行一堆好球員被浪費掉
號稱農場最好的中信+二軍教頭出身的威助也在玩風火輪阿
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2024-03-15 12:06:00
鄉民愛嘲笑美國練蠱，中職才是真的練蠱，養成好的話可以有更多更成功的球員
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-03-15 12:06:00拜託你們先去看一下能站穩日職一軍甚至輸出到美國的球員選秀順位好嗎
作者:
shifa (西法)
2024-03-15 12:06:00有運鈔車是最好 但不是重點啊 年輕人看的還是能飛多高 要不然幹嘛捏著LP去蹲小檸檬煉蠱 去大檸檬就是賭本夢比 出去的哪一個不是同屆中的翹楚 或許還希望自己是未來的賽揚獎你運鈔車要開多大台才能簽 但是如果你有辦法逆輸出 先別說大檸檬 去日職能拿跟大王差不多的薪資 相信就能提升中職的吸引力
料不夠好不代表養不出來，中職現在養出來有期待感的都是痛痛被放掉的，養成是真的差了點
如果說培養3-4號，拿技巧派最現實，成功案例也多啊而且也不用特地去喬旅外邊緣的
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-03-15 12:08:00要把低順位的球員養起來難度本來就比前段天賦的困難很多
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2024-03-15 12:09:00
美國人不簽的，不等於養不成peak可以跟2A 3A老將拼的投手
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-03-15 12:09:00你中職有可能養到逆輸出的幾乎都跑光了
作者:
shifa (西法)
2024-03-15 12:12:00低階聯盟要有競爭力搶人才就是要靠養成 因為你薪資開再高只要米國想要人家還是毅然決然去米國淘金 拿到的人才不夠優秀會影響天花板沒錯 但是中職養成能力是能夠嫌球員天花板低了嗎
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2024-03-15 12:13:00
沒有人說你20輪要養出大聯盟投手，但是要養成能扛中職前3號的不會是問題。結果台灣養成方式落後別人一大截，大大們卻去怪球員才能不夠？
不可能的是美國沒興趣的養到古林徐美美這種stuff的前3號，可沒說技巧派不行
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-03-15 12:14:00球員才能不夠就是事實啊 有什麼好不能說的
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2024-03-15 12:14:00
真的為什麼這麼看不起留在國內的球員啊
作者: furret (大尾立) 2024-03-15 12:16:00
一個目前單季百局本土投手不到五位的聯盟
國內生態說真的，説要把美國沒興趣的SP養到跟旅外料一樣強，反而是看旅外料的天份沒有才是吧
就講了高中前4強的SP出國不到一半其他的中職養不出前3?
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2024-03-15 12:19:00
說真的，養成環境追上別人之後，再來嫌台灣球員不夠好也不遲。別人都指出要養成，只有台灣人看不起自己台灣人
提升養技巧派能力不就是出路了，成功案例也不是沒有又不是只有能150連發的投手才能當先發喬邊緣料也只是把養成機率變更高而已
養不出Ace可以說留人問題，但100局投手都沒有真的要檢討
你問為的本格派就是美國挑走 技巧派是美國挑剩是嗎?
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-03-15 12:24:00百局投手是另一個問題啊
作者:
KwonCho (伊洛乂狂丘)
2024-03-15 12:24:00沒想到鍵盤養成教練也不少
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-03-15 12:25:00教練對土投本來就沒信心 中職特有的賽制又鼓勵炒短線
成功案例…目前能活五年的案例剛好高中大學各一個高中畢業現在還能被說是案例的只有被嘴到爛的陳仕朋
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-03-15 12:30:00會有這種現象不就兩個原因 1就中職投手素材不夠好 2就中職教練普遍對土投沒信心或是不想養
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-03-15 12:31:00郭俊麟那個鳥樣在富邦還可以丟一堆局數本身就很奇怪的
旅外還有姐姐跟凱文，還有可以換來換去的刀，本土的…
作者: furret (大尾立) 2024-03-15 12:32:00
能投150以上的先發都會痛痛
但美國沒興趣的要養到古林美美這種Stuff不輸洋投的是真的不現實吧
作者: furret (大尾立) 2024-03-15 12:35:00
我覺得半季制是造成洋將升降風火輪的主因
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-03-15 12:36:00所以就是600萬跟半季制都要改 只改一個是不夠的
其他反駁我的我都認同，但非旅外料要養到跟旅外料一樣的三振力強大的火球先發真的超不現實吧
照現在的投打狀況洋投隨便找的也不行了 而土投要養到能跟洋投競爭的3號難度不小
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-03-15 12:43:00日本的投手主要還是145公里左右的本格派
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-03-15 12:44:00所以要改成單一賽季啊 才能解決風火輪的問題
跟風火輪沒有絕對關係事實就是需要2個本土先發啊去年風火輪最兇的味全本土也有52場先發40場講錯
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2024-03-15 12:53:00去年玩的最誇張的應該是統一的上半季吧
像余謙還年輕也還會變強，答案要期望他像美美跟健康N4那樣說真的不太可能吧
主要以前土投機會也不多 能用三洋投幹嘛練土投 現在這樣單週五戰變多會有差吧
作者:
bxxl (bool)
2024-03-15 13:05:00以前很多年都有單周五戰啊,又不是今年才有是前兩年單數隊才不一定有五戰還有些球隊用洋CP,又多出一格給土投
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2024-03-15 13:17:00
美國人沒簽的，只是覺得上大聯盟的機會不值得用他們想要的錢簽，不等於這種球員沒辦法跟2A 3A球員拼。台灣基數不夠大，但是要給中職用的良材夠多了，現在問題是很多良材被浪費也不用在那邊本格技巧的分，球速也只是提高投球時的容錯率，不是球速慢一點就不能扛王牌