政治（1/1）
首先啦
我覺得這東西真的太智障了
而且今天衛福部司長講話太過主觀跟文字獄
會造成很大的acg愛好者反彈
但是 有沒有人想過
今天這樣想法的人反而是多數呢
台灣一直以來都是保守派居多
同婚不用民法 用了87%像的專法一堆人還是念念有詞
更不用說受惠的族群不是100%鐵票給改革的人
有人說司長是受到黨的指示 別鬧了
那是事務官 中年公務員什麼顏色的自己想
再回到今天的主題
有人理解到這次的導火線嗎
原本是腐女跟酪梨控的戰爭
然後有人跑去iwin檢舉開始燒起來
結果 就是這個結果
某版開始有人不斷鬧大 添柴火
還混進去幾個噁心的人
經過這幾天不斷的有人檢舉
不得不讓iwin出來說明 我覺得他們的回應很智障
但是某版甚至最近開始用4060這樣的洗法來鬥爭
可是洗的人知道藍白對於兒少法其實規定不會鬆到哪裡嗎 不會 也不知道
更何況之前對於acg界友善的立委這次都沒選上
甚至之前都被罵到臭頭
導致沒有人會幫忙 同婚好歹有大義
這種次文化真的沒辦法有很多共鳴
只能說 某版這樣的做法（臉書也要）
不是能夠解決問題的方法
而且現在檯面上也沒有人能夠針對這個議題發聲了...

腐女跟蘿莉控(X) 蘿莉控自演再推給腐女(O)

反正就樂子人檢舉跟添柴火

這東西自己內部都先殺成一片了，有些人還根本就來鬧的，還有些人想出來的一些內容我都懷疑是不是脫離社會太久了

一堆豬隊友阿更不用說有噁心的人偷渡躲在裡面

平常不關心政治，火燒到自己身上也不敢上街也不懂論述以爭取更多關注很支持 想想同運也很厲害

喔不 那群肯定會關注政治的（笑

有看到一些人的論點說可以用二次元轉移緩解對真人的感受 看了後感覺更不對勁更難接受 這樣不是變相承認確實有一部分的人是真的會把現實女童當性慾載體寄託

耍嘴皮子自以為幽默，結果火燒更大

我個人無感 問題是社會上跟我一樣無感的有幾個人 更不用說保護兒童這個大義 誰敢出來說話 之前敢說話的被罵他們的做法就把友軍越弄越少阿 更不用說瘋狂檢舉繪師這件事 衝撞體系不是犧牲其他人好嗎www

他們一些一直拿同運來比，他們知道同運努力活動了多久嗎？這世界想要什麼又不行動就能達成，想的太美了，推動這次這事情的那些保守派團體也是長期運作的，然後還有些人的言論被拿出來打的話絕對直接社死

同婚已經有爭取人權這個大義存在還是被保守勢力反撲過 更不用說這個次文化 那些罵40%的 以為另外60%更友善嗎（笑那些人不用看言論 光是事蹟就被打死了

喊40很多都是來偷渡帶風向的吧，放個屁就跑掉了

國昌有上啊！他還當過VT

不過真的會被這些人害死，這些偷渡無限上綱的只會讓其它人更反感

高雄林小姐也是VT(?Y

要拿同運來比是覺得戀童是普世價值嗎0.0

重點是還有真的煉銅貼真人照被ptt報警的被抓包混在裡面

西洽已經被煽動到不100%站同邊就要噴了= = 只剩少數幾個

積極在遊說跟論述 你沒有論述要怎麼讓社會大眾站你這

更不用說當初40那邊是婚姻平權修法推手欸 60還敢提?

而且現實世界兒少團體很硬的 各黨各派都有在遊說

要嘴40的話去叫60的人出來挺啊

他們論述就是酸言酸語

60%更保守啦 對於那些鬥爭40%的人 我一律推薦找正義的化身-國昌老師

我是覺得扯40%的就是來亂的而已啦，不然隨便去翻一下那60%的過往立場就不可能說這些了 XD

有些人就上綱到自由啊，記得有篇文說這是中介法被推爆

這些人這樣燒完全適得其反（攤手還有說美國日本反對 極權國家同意等等的

當初推同志議題可是真的噴超多票也要推...

這就是麻煩的地方 很多人貼的那種圖很多ACG愛好者都不想挺 所以我是認為這滿麻煩的

我是偏無感啦 但是已經有人受不了了 更何況保守派 這種次文化本來就是低調 見光死就完蛋了

先等看之後台灣動漫畫業者像木棉花怎麼表態

覺得60%會挺他們真的是笑死

我覺得最後還是會跟「業界」那邊談啦，講清楚線是什麼，至於西洽那樣搞，只是繼續讓自己這族群更臭而已，雖然我是老二刺猿了，但實在沒辦法跟他們那樣搞

我看這次很多創作者都沒啥表態 話說 台灣很多創作者也是被某版噴的很慘

現在在燒的很多是偷渡的，根本不是來討論，刷個40、自己選的，然後就跑掉了，然後認真想討論的以為自己是多數就被煽動，但說真的現實根本沒人理吧，ACG圈的搞不好都反對

那個司長講話口吻就很像那些兒少團體的學者覺得他大概立場就是偏那些團體的論述

但西洽的顏色倒是不意外就是了 本來就那樣 提40正常

我覺得這東西遲早要面對 遊戲規則講好就好 畢竟之後科技越來越進步

現在蝦七八亂燒，連什麼高捷少女也燒，這些人真的想搞到完全沒有友軍呵

有的人不懂這就是吃人血饅頭的過程阿...

老二刺猿 感覺很痛

看起來根本燒不出圈，圈內自己很多人搞不好也很反感煉銅

連遊戲都能燒 拜託 都是有過審才能在台灣上市

那些圈內的還有業界都在等之後談到底怎樣吧，現在出來自找麻煩而已，然後那些保守派兒少背後的力量本來就很可怕了

他們應該只有想跟中介法連結的盟友啦

政策主導的主管機關有立場很正常，只是你能不能說服他改變

到處亂臭，有沒有搞清楚外界可能覺得這些人都不是正

他們自己應該也很清楚自己是少數才對，台灣社會還是偏保守啊，亂燒會自爆吧

能質詢行政機關的就立委阿 可是現在有誰能講話 王婉

不管是中立法還是IWIN，這種立法政策的討論，都要專業細膩

只要編造片面的正義就夠了 不是嗎?

空泛地舉出言論自由沒什麼意義，行政管制勢必會干預基本權

重點是你要和行政機關討論就得真正要訂出規範當結論訂規範了又會被講限縮言論自由

我覺得他們根本只是要鬥爭 聰明的會先把線畫好 黑白工房那個商品我沒感覺 但肯定會出事的先切割

麻煩的是西洽板主去開會都說本來iwin比他還寬

現在看文討論動不動就有人留個自己選的真的很躁，別人要認真討論你在那邊iwin 已檢舉

這就是那些人的手段阿...

現在一堆人瘋狂亂檢舉 兒少團體看iwin那邊推一兩千件哪

這東西本來就跟顏色無關 既然嘴40%的選擇 嘴回去很正常吧

我是不覺得即使是賴品妤王婉諭鄭運鵬這些立委就會和他們完全一模一樣立場，兒色議題太敏感了，而且剛開始出事的黑白工坊尺度是真的很誇張那種

C洽那群人真可撥

很多人只是想做政治連結而已 其他的管你去死

這種東西連阿館應該都不敢上車？

沒有一個正常人或正常立委會在兒少色情上站在那群人那邊啦

不會完全一樣啊 不如說社會議題哪有可能全體一樣

那些兒少長期活動的範圍很可怕的，而且不管什麼顏色背後都有他們在運作，把他們徹底搞出來那畫面很美

黑白工坊我記得其實也是要求加個18歲以上才能參觀網站的選項就可以解決的事情

去查一下兒少遊說或支持過的民意代表 若要說兒少有幾%那應該是100%

既然要做政治連結 那就趕快鬧大請60%出來挺吧建議一個一個點名60%的民意代表表態

對啊 黑白工房那個後來就加註就好了 根本不知道搞啥

黑白工坊那不就事主認為自己確實有疏失會調整修改

事實上西洽又怎不是 再晚點可能就要看到當年黑特版待遇吧

然後這次打的東西放到一般人去看，也都是會支持居多的，根本穩死

搞到後來就常態靜版+站方日常海巡鬧事的不會跟你一起的 他只會去其他版繼續類似把戲

因為現在已經不知道要打什麼了 除了混進去噁心的東西以外 根本就是亂打

這種東西真的是出圈就穩死的，圈內搞不好也一堆人反感

當初民進黨挺同婚跟年改是真的有種 ，該讓我們看看藍白的g

還是提醒一下 各位冷靜 不要踩到討論他版版規 講現象

反正自己打爛的牌自己負責吧...

應該是沒到板規拉 那算站史了....

我知道k大沒有 我自己差點講版規幾之幾哈哈

只能說人總是學不會教訓 15年前的教訓還是會一再發生

歷史給我們的教訓就是人們永遠學不會教訓

老人講話沒人聽拉 這種PUA在現在PTT活人遠不如過去下更是效果絕佳 (嘆氣

活人哪打得過機器人

某種程度上也是...還好PTT現在人少了....

相關討論感覺概念滑來滑去，想包裹起來無線上綱，很多提同運結果只看到襪子沒看到整個運動歷程，然後連政務官事務官這種國高中公民概念都搞不清楚……就算願意從

因為在吵的人也沒有共識 就是亂炸

因為目標是PUA出一群反對現狀的人 不是解決議題阿

創作自由的立場出發去協助，我想不到誰的政治能量大到

沒事啊 60%可以的 加油

柯P吧？他現在說的都是對的

可以消耗這些混亂，最後87%是「我一起，你（被消耗的人

60%可以的啦

）努力。」下次（？）還不一定選得上 QQ

這就吃人血饅頭阿...

現在只能保佑我們台灣各大出版社3月時能喬成功現在在那邊幾趴幾趴就只是無能狂怒而已

希望吧...

其實黑白工坊本身被警告之後的態度也都是很冷靜的去應對，真的在這領域的人應該多少都知道刻意去鬧大會發生什麼事

賺錢的人腦袋動很快的 又不是某平台被銀行斷金流 幹

這種放在檯面就不好看，而且一鬧大肯定有真的不懷好意的人想湊一腳（真正危險的三次元蘿莉控、只想要牟取政治利益的人）讓出版商去在商言商其實是真的最佳解

真的有以前被報警的人趁機出來發文

講難聽一點 這東西在某版燒多久了 你看有什麼政論節目會講

沒票還會噴掉選票呀出版品分級制,遊戲軟體分級制..廠商部份應該都有把尺,要跟

哪個立委敢講話直接噴掉婦女票好嗎…吵什麼40/60根本低能言論，現實生活大概是80/20輾過去…

政府談應該還好.吵鬧的那些就是在平台與社群網站上自行發表

20再少個10都不是問題

的.沒概念以為言論自由無限上綱..對於廠商來說有更明細規範踩線慣犯合作方.有規則後直接中止合作就好了XD

張秀鴛那個兒少權益大於言論自由就是智障啦，她是個「很有想法」也有很多「創新」的司長 顆顆顆

其實你有沒有想過，她背後的那些團體就是一樣想法的XD 雖然我也覺得他很天才

對她很不滿吧 可是有沒有想過我們才是少數（笑

司長感覺基本上就是複製貼上保守團體的話吧XD

對啊 他那就和兒少團體的態度幾乎相同

我只知道一件事情，所有政策法規的決定跟推動執行，其實都是有運作的，至於方向如何，就是看你夠不夠力而已，那些保守團體的力量大的可怕啦，前面也提過了，稍微瞭解就知道他們不只在一個顏色裡面有力而已

都幹到司長這種職等了，她如果不贊成保守團體的言論，她是不會照著念的，台灣的民情一直都是偏保守，好像去年有某媒體做民調，19年通過同婚專法，反對同婚的比例依然比支持方多一點點

ACG立委有啊，國蔥

說啥呢 現在開始要黃捷負責了 票投其他人 事情你要做

說真的支持同婚的以當初來說甚至不到40XD

本來改革就吃力不討好 而且現在某版當初是有犯過罪或是過了紅線的人再吵

雖然我是真的不滿司長講的話了，真的太智障了只是某版討論到現在變成很多樂子人和偷渡者，有拿法條論文案例出來討論/嘴的，我覺得很有意思和討論點，但後面那些就算了吧至於愛刷4060的，我一律推薦國蔥老師，會幫忙咆哮的

現在連蔚藍檔案都被抓出來講了幹 有玩這遊戲的就知道他是走灰色地帶 今天會爆炸就是因為許多人不低調繼續引爆 沒關係 大家都沒得玩

兒少權益本來就大於言論自由吧不然要反過來說言論自由大於兒少權益嗎

司長那番話如果是指三次元的話沒啥問題，只是她的前述是指要限制創作自由

言論自由是被憲法規範的，兒少權益的母法是兒少權法，法律高於憲法？

幾個禮拜前第一波公告檔案就中標了好嗎 怎麼會覺得沒燒起來他會沒事 更別說把問題怪罪在檢舉人身上了蔚藍檔案到底哪裡兒少了?蔚藍.HOLO接連中標才會整個炸開來

限制對於三次元兒少的一些言論沒啥問題，但二次元沒有任何實際對標物卻還要限制就太over了

我認為兒少權益確實該保護，三次元要嚴格規範我也贊成，但司長的「絕對優於」的說法，至少沒有大法官背書，還是有什麼法律實務見解我漏看

那個保守團體的概念吧，根據西洽有跟保守團體接觸的人的說法，他們基本上連google到兒少圖片都認為是違法的他們就是認為兒少權益甚至可以踰越憲法本身所以要說服他們不實際，實際點就是得有團體去抗衡壓制他們

台灣沒有任何一個團體能抗衡兒少權益保守派吧…他們只要不是發瘋亂提的那種訴求，基本上都會贏

就讓出版社去跟衛福部談出一個標準啊，隔壁現在是連雞毛蒜皮都在上綱，實在不覺得這種鬧大的方式會得到輿論的支持，可能去找立委陳情也被回謝謝

釋字617去看一下吧 言論自由沒那麼偉大現在大法官講兒少保護都直接援引聯合國公約了

617是講散佈製作販賣猥褻出版品欸，跟兒少權益絕對優於言論自由的論點有何關？散佈販賣猥褻出版品有人說不能罰…？如果哪天漫畫出現小朋友穿短裙奔跑裙子飛高高，保守團體認為這違反兒少身心健康，不就也GG？這件事的癥結點在於標準規範到哪邊，主管機關沒說，司長只壓了一個兒少權益絕對優於言論自由的論點，阿標準咧