用名人堂來說的話
JAWS
除了生涯累積之外，也會看巔峰有多強
而這個巔峰就是看你七年的peak
大谷打到現在，也就八年
巔峰成績七年就35.4+16.5bWAR(去掉2020
你要拿這個成績 說實話名人堂已經半隻腳在裡面了
但別說goat了
同時代你也沒全部都贏
兩個前隊友
Trout64.8
Pujols61.7
那些年一起追的mvp
Judge56.9
現隊友
Betts55.6
Kershaw49.7
再一個虎王50.1
歐對，台上就一個現成的 A-Rod64.3
不過也確實，正因為他還沒有那麼多累積成績
才會給球迷這麼多遐想
例如：要是鱒魚就這樣健康打到退休
啊...哈...
※ 引述《CrossroadMEI (江島十路)》之銘言
: 這個就是累積vs巔峰的對決吧
: 大谷如果比累積一定是輸一狗票名人堂成員這無庸置疑
: 畢竟他卡在23歲才上大聯盟 二刀流又不知道能持續多久
: 這是無法克服的硬傷
: 就跟大家討論巨怪vs考法斯誰是最強左投
: 應該也有分兩派吧
: 有人覺得巨怪生涯300勝+快5000K+5CY最強
: 也有人覺得考法斯生涯最後四年97勝+3次三冠+1MVP+2FMVP+3CY更強
: 就看你覺得GOAT看巔峰成就重要還是累積成就重要
: 籃球多數人認定的GOAT喬丹
: 其實多數累積數據也不是歷史第一就是了
:
作者:
wuuman (@@)
2025-10-20 12:57:00數字冷冰冰 你不懂二刀流的偉大 先幫補血
作者: a7706888 2025-10-20 12:58:00
一定有人說war不準低估二刀流，就算二刀賽季war加2也沒贏
作者:
ak54628 (Alex)
2025-10-20 13:00:00所以你不懂二刀流的價值
作者:
zego41 (洛德)
2025-10-20 13:02:00鱒魚健康打到退休也不會是GOAT
鱒魚當初最吹，也沒人吹他可以goat最多比肩Mickey 之類的吧
作者:
Rentch (黑狗)
2025-10-20 13:12:00陰陽怪氣的，GOAT討論也是檯面上洋基名宿提出來的，莫非他們也不懂，如果不是二刀流特殊性，有需要這時候被提？
作者:
nedsonyy (tainankp)
2025-10-20 13:13:00鱒魚是下一個Mickey
作者:
Rentch (黑狗)
2025-10-20 13:15:00目前確實還不夠，但他也不用最後累積WAR第一才會被討論，就已經夠證明了
老爹比你有資格評論GOAT吧 他提出來的欸Greatest of all time ，不是King of War
作者:
polanco (polanco)
2025-10-20 13:19:00我明白 WAR這時候又不重要了
按詹粉累積數據的邏輯那大谷的確不是如果是巔峰強度那大谷一定是
WAR是最近這十年才開始看的東西，以前根本沒有，以後也
作者: boyou314 2025-10-20 13:19:00
說的沒問題呀
作者: Diaw0803 (ただいま！) 2025-10-20 13:21:00
很簡單的道理 大谷沒最高就是不準
作者:
killver (這就是人生)
2025-10-20 13:21:00這討論沒什麼意義，簡單說，對非谷迷來說還不算是山羊，再翻數據解釋，你的山羊定義不等於我的山羊定義
GOAT不就談一個公不公認的問題 的確不是比誰WAR高
作者: Diaw0803 (ただいま！) 2025-10-20 13:23:00
確實 我覺得他公式要改吧 二刀流的WAR應該乘2才對
山羊是最偉大球員，棒球以前沒人會討論這個的，你要給投手還是打者？憑什麼是其中一個
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-10-20 13:24:00其實不論巔峰 純論他上去後同期的累積
作者:
hanslins (hanslins)
2025-10-20 13:24:00有疑慮就不會是goat,但大谷只要再強五年就沒有疑慮了
再等一百年都沒人可以單場三轟+10K 真好奇這不是GOAT要怎樣才是GOAT
作者:
hanslins (hanslins)
2025-10-20 13:25:00其他運動都有gaot ，只有棒球沒有
作者:
killver (這就是人生)
2025-10-20 13:25:00光隔壁NBA討論誰是山羊，都能吵很久
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-10-20 13:26:00隔壁那不叫討論好嗎 純粹有個山羌一直在碰瓷山羊而已
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2025-10-20 13:26:00NBA吵山羊一向只有小姆咪 vs. 其他29隊迷
作者:
hanslins (hanslins)
2025-10-20 13:26:00因為gaot 是毫無疑問的最強球員，不只要夠強還必須強一個時代
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2025-10-20 13:27:00除了小姆咪沒有別的球迷覺得山羌是山羊
隔壁只有樂子人跟羌迷在討論吧 外界哪有在吵GOAT
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-10-20 13:28:00已經很猛了沒錯 但實際上如果連同期都沒有完全車過去累積數據也還沒到歷史等級 「現在」就說是GOAT說稍微早了點好像也沒太大問題吧
作者:
hanslins (hanslins)
2025-10-20 13:28:00像張大帥那個數據嚇死人但他差goat很遠
作者:
neil139 (NEIL)
2025-10-20 13:28:00說實在拿15勝34HR只能說是偉大的球員吧
作者: kkabenson 2025-10-20 13:28:00
那mvp數量呢？
作者:
hanslins (hanslins)
2025-10-20 13:29:00大谷這幾年都是MVP就是已經贏過這個世代的所有人
作者: a7706888 2025-10-20 13:29:00
nba就靠帶隊冠軍來比，一直拿nba比幹嗎
作者: kkabenson 2025-10-20 13:29:00
又拿war war就低估二刀流體力消耗跟貢獻
大谷跟LBJ一樣 統治不了同時期的選手 不會是GOAT了
作者:
neil139 (NEIL)
2025-10-20 13:30:00明年20勝50HR就車過去了
作者:
polanco (polanco)
2025-10-20 13:30:00同期第一的是那個從2022開始被某些極端份子講沒幾年就會被忘記 然後一路被記仇到2025 大概會記到退休的男人
作者: kkabenson 2025-10-20 13:30:00
你提的這些人雖強 但巔峰期mvp數量都沒大谷多
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-10-20 13:30:00要說他之後退休有很大機率成為GOAT當然沒問題 但一個數據還在累積也還沒走到生涯末段的球員 就在替他吵說已經是GOAT就有點微妙
作者:
hanslins (hanslins)
2025-10-20 13:30:00現在講最強球員就是大谷，法官只是最強打擊者
作者: a7706888 2025-10-20 13:30:00
大谷拿的是國聯mvp他去美聯去年跟今年都不好拿mvp，全美只有mlb還不30隊取1個
作者:
hanslins (hanslins)
2025-10-20 13:31:00mvp跟賽揚獎就是衡量球員最客觀的獎
作者: kkabenson 2025-10-20 13:31:00
所有人的比較基準都是兩聯盟 說的好像以前mlb是單聯盟ㄧ樣
作者: Diaw0803 (ただいま！) 2025-10-20 13:32:00
最強棒球員=大谷 最強打擊=法官 最強投手=虎王襪王海王差不多是這樣吧
作者: a7706888 2025-10-20 13:32:00
說war低估，給你加2頂多跟22 24法官差不多
是不是GOAT本來就有個光譜 每個人看法不同很正常
作者: kkabenson 2025-10-20 13:32:00
以前兩聯盟都有mvp這些人也沒拿四座 谷黑真的別沒邏輯裝瞎
作者:
OforU (待)
2025-10-20 13:33:00NBA冠軍最多也不是喬丹啊
但現在就能出現GOAT討論也證明大谷的確領先同時代
作者:
hanslins (hanslins)
2025-10-20 13:33:00吵Gaot 還可以吵，吵大谷是否最強球員就太扯了
作者: kkabenson 2025-10-20 13:33:00
好了啦沒法官事 又要拉法官 基迷真的呵 你看有誰討論法官是goatXD
作者:
jympin (別跟我大聲)
2025-10-20 13:33:00我覺得再強個一兩年就差不多可以無視累積數據了
作者: kkabenson 2025-10-20 13:34:00
基迷繞來繞去不就是在那邊不服氣眼紅 我早說了
作者:
OforU (待)
2025-10-20 13:34:00GOAT 就偽議題 沒有量化標準的東西 不可能有公認這件事
作者: a7706888 2025-10-20 13:34:00
拜托還在拿以前比以前都看戰績的拉，真照現在看williemay就要拿10座是故意不懂一直提以前mvp
作者:
neil139 (NEIL)
2025-10-20 13:34:00如果最強棒球員是GOAT現在也還算不上啦
作者:
polanco (polanco)
2025-10-20 13:34:00確實除了幾個反串仔以外沒人會說法官是GOAT啊 基黑反應不要這麼大好嗎
法官現役最強打者幾乎是沒爭議的 但他光是要進入GOAT的「討論」就還很長一段距離
作者:
hanslins (hanslins)
2025-10-20 13:35:00之前最強球員是神鱒現在是大谷，這幾乎是共識了
作者: kkabenson 2025-10-20 13:35:00
還有幾個在那邊裝模作樣 goat沒法官什麼事啦 季候賽軟n年無冠 世界大賽失誤 33了還當啥goat
作者:
jympin (別跟我大聲)
2025-10-20 13:35:00事實上的你只要巔峰夠強 累積數據就沒這麼重要 梅西年輕時就有人說他是goat
所以就說GOAT純粹是談一個公認的問題 而不是什麼數據
作者:
hanslins (hanslins)
2025-10-20 13:36:00goat當然有共識，足球籃球網球美式足球都有了
作者: kkabenson 2025-10-20 13:36:00
谷黑的大宗在美國在台灣 基本都是這些眼紅基迷XD
作者:
polanco (polanco)
2025-10-20 13:36:00先假中立一下 結果自己也是愛踩法官愛踩的要命 笑死
作者: a7706888 2025-10-20 13:37:00
梅西有人提goat也很多人反對的，現在有人反對不是很正常嗎
作者:
hanslins (hanslins)
2025-10-20 13:37:00囧也是這兩年才確立
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2025-10-20 13:37:00
基迷沒人會覺得法官是GOAT吧，基迷要找GOAT要去Monument park找
作者:
OforU (待)
2025-10-20 13:38:00看看nba 就知道 大谷就算累計數據夠 生涯末期時也一定會有人跳出來說 沒帶隊能力、靠隊友 不然怎麼沒帶天使拿冠
反正另一邊的球迷會一直改規則，像網球囧，一下子連續球王週數不夠，一下子要看大滿貫總數，一下子奧運沒拿不算，一下子打球不優美不算
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2025-10-20 13:39:00
梅西的足球GOAT幾乎是共識啦，不過支持巴西烏鴉嘴的還是很多，畢竟人家世足有三冠
作者: a7706888 2025-10-20 13:39:00
而且jeter又沒說大谷以後不是goat，結果一堆XX就開噴
天使就萬年爛隊，沒在看棒球才會覺得一個球員能扛5人輪值9人打線的工作
作者:
k1222 2025-10-20 13:40:00網球都會吵weak era了 吵的東西很多啦
作者:
Rentch (黑狗)
2025-10-20 13:40:00太恐怖了 以後還是不要討論GOAT ，一下就三界大混戰，籃球足球網球都來XD
作者:
neil139 (NEIL)
2025-10-20 13:41:00棒球要這樣討論沒意義,一隊26個人,不靠隊友怎麼拿冠
世界大賽很吃命跟球隊的，一堆工作馬都比名人堂球員還多冠軍勒
作者:
k1222 2025-10-20 13:41:00梅西沒那一個神杯也是吵得不停
作者:
hpk89 (bacon)
2025-10-20 13:42:00再打個兩年，文中列的那些WAR全部會被車過去….
作者: yabaidesu 2025-10-20 13:42:00
棒球不會有goat吧 頂多就是那個時代誰是代表球員而已
作者:
jympin (別跟我大聲)
2025-10-20 13:42:00goat這東西本來就吃飽太閒來打嘴砲的
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-10-20 13:42:00真的覺得某些偏激的覺得一定要「現在」就覺得他已經是GOAT了不然就是谷黑比較可怕
作者:
nekomai (貓舞)
2025-10-20 13:42:00在天使要講沒打過季後賽 在道奇又要講抱團 都給你講就好
作者: a7706888 2025-10-20 13:42:00
有人覺得是goat，又人覺得太早有什好吵的，沒事去酸jeter幹嗎
作者:
neil139 (NEIL)
2025-10-20 13:43:00大谷現在算是GOAT候選人,會被一直討論到,類似梅西取得世界冠軍,就看多數人認為要取得什麼才能終結
作者:
nekomai (貓舞)
2025-10-20 13:43:00就節目效果 幾天前是老爹在扮黑臉 今天換jeter而已
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-10-20 13:44:00實際上很多人根本沒否定他的成就 只是單純認為再幾年討論這問題比較合適 這樣也要噴真的挺有趣的
大谷會再討論100年，大部分選手都會被上古數據給沖淡，投手要怎麼5000k上榜
就是因為棒球分工細到根本不能跨位置比較 大谷才能紅到出圈啊
作者:
neil139 (NEIL)
2025-10-20 13:46:00MVP持續累積,得賽揚,全壘打持續巔峰,道奇世界冠軍*X
跟籃足比 以棒球的人氣光是能紅到出圈讓人討論這個運動以前不會去碰的話題 就已經前無古人了
作者: shaon (後山的孩子) 2025-10-20 13:47:00
要累積數據 大谷輸慘 他強在打破你對棒球認知
作者:
B9907143 (daniel)
2025-10-20 13:47:00山羊評判可以用生涯數據大於短期二刀無異議之後看大谷還能在幾年就知道能不能討論了 但我覺得聖人堂標準成就稀有度應該要加分
作者: a7706888 2025-10-20 13:48:00
不過出圈是真的有出到非棒球國家嗎，不是很清楚感覺出圈是在棒球國家不看棒的人
作者: sing60905 (子揚) 2025-10-20 13:48:00
如果大谷是美國人的話 我們已經不用討論了
作者: a7706888 2025-10-20 13:49:00
記得之前C羅還直接說不認識大谷
隔壁那個團隊運動自稱GOAT本來臉皮就厚的不可思議
他只要再強兩年...巔峰的七年就會很扯好嗎硬要算2018.2019跟後面根本不同人
作者: yabaidesu 2025-10-20 13:51:00
不過以現在的球員來看 要討論goat fwar也先跨到100以上吧
作者: Hishoxuty 2025-10-20 13:51:00
C羅是足球的GOAT嗎？
是啊，大谷強在成功打破框架，就算這幾十年有人有這種天份，應該也不見得能堅持雙刀流到打出成績一個開山祖師的概念
作者: sing60905 (子揚) 2025-10-20 13:52:00
棒球發源地據說是在英格蘭 然後他們都在踢足球XD
作者:
j3024133 (半‧台南人)
2025-10-20 13:56:00屁話真多….Sandy Koufax peak也不長老早就退休，基特敢講他沒資格進名人堂喔？我就說就算大谷明天就退休絕對也有資格進名人堂，你根本找不到這種幾乎每季都在刷紀錄的球員
作者: a7706888 2025-10-20 13:56:00
中國好像提到得幾乎都在酸大谷 跟谷粉台灣 某種程度也算出圈了
作者:
neil139 (NEIL)
2025-10-20 13:56:00不一定要跨100才能討論,要看做了什麼,達到什麼
作者: a7706888 2025-10-20 13:57:00
基特有說他沒名人堂嗎？怎麼看都是你屁話很多
作者:
god2 (乙炔)
2025-10-20 13:57:00就算不說累積，大谷好歹拿出單季第一人表現目前看來全聯盟單季第一人，也不是啊本季光法官跟蘿莉就比他強其他季看來也沒有
作者:
ct13579 (張納蘭)
2025-10-20 13:58:00Koufax年資可是有10年喔，只是顛峰期就那六年，別在說什麽大谷明天退休原地進名人堂的鬼話了
作者:
Rentch (黑狗)
2025-10-20 13:58:00現在大家看WAR版本也是跟印象強度差不多排序才信服，但到底投打守要怎麼衡量搞不好幾年後又出一個評量公式，先有公式能一統江湖再說吧XD
作者:
god2 (乙炔)
2025-10-20 13:59:00本季季後賽表現，法官也比他強，蘿莉也比他強生涯季後賽表現更是別提
大谷的IG追蹤人數是第二名的四倍以上 也可能是第一個追蹤人數達到千萬的棒球員
作者: a7706888 2025-10-20 14:00:00
問題是就算給大谷二刀額外2war 已經超多了頂多跟法官差不多
作者:
j3024133 (半‧台南人)
2025-10-20 14:00:00你自己都講peak六年了，生涯末期凹那三四年拖台錢的還會少嗎？，所以基特講的是強不夠久？還是作為球員的生涯不夠長？這是兩件事
作者:
god2 (乙炔)
2025-10-20 14:01:00沒有更好的那就是以目前的為準吧而不是推翻
作者:
ct13579 (張納蘭)
2025-10-20 14:01:00要大谷明天原地就進名人堂，只有大谷原地升天這個辦法
作者: a7706888 2025-10-20 14:01:00
講白了大家對投手有迷思，數據顯示至少在例行賽投手價值遠比打者低
因為場數差太多了 但單一比賽投手影響力絕對比野手大吧
作者:
j3024133 (半‧台南人)
2025-10-20 14:03:00他明天如果沒進名人堂古柏鎮才會變成一個笑話，一百年後人家就會知道有個比Baby Ruth還強的球員沒被票進去，名人堂乾脆改名叫恥辱柱好了，生涯靠打DH都進得了名人堂的比他還有資格進我會笑死
作者:
Rentch (黑狗)
2025-10-20 14:03:00薪水跟上場數也是這樣顯示，但是投手確實是同等重要，不然就不會有人在叫四張ACE了
作者: Hishoxuty 2025-10-20 14:04:00
看來棒球界需要成立一個GOAT 認定委員會才行
作者:
Rentch (黑狗)
2025-10-20 14:05:00大谷名人堂當然毫無問題 人家在講10年年資啦
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-10-20 14:05:00單一比賽投手影響力大 但投手就是不能天天上啊
作者:
god2 (乙炔)
2025-10-20 14:05:00從來沒有當季第一人的GOAT，怪怪的吧
作者:
god2 (乙炔)
2025-10-20 14:06:00我個人條件放寬，不用累積，畢竟大谷在日職但好歹要有複數次聯盟第一人吧
作者: a7706888 2025-10-20 14:07:00
而且投手其實很受守備影響，野手價值又更大
如果光巔峰數據，大谷還比不上其他人，但大谷顯然還很有機會把這個數據往上疊
野手的守備影響會被其他8個人稀釋掉單一比賽投手影響勝負因子絕對還是最大的 你看WAR的累積方式投手一場能進補的量也是更多的
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-10-20 14:08:00你一個王牌再強就是投一場要休四天 就算給你短期賽算休3好了
不過就是因為比較基準不同 所以棒球以前很難吵GOAT 為
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-10-20 14:09:00你單一場次影響力大實際上總輸出就是輸野手阿==
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-10-20 14:10:00從薪水還是WAR累積上 那些最頂的投手不都是輸野手
作者: a7706888 2025-10-20 14:10:00
賽揚獎不是因為投一直拿不到mvp才搞一個的嗎
作者:
Rentch (黑狗)
2025-10-20 14:10:00沒錯啊 沒辦法上場貢獻當然沒有
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-10-20 14:11:00實際上今年道奇會被說靠投手就贏 那是因為他們有四個你單一一個投手的影響力根本不可能跟野手比
作者:
ct13579 (張納蘭)
2025-10-20 14:11:00名人堂委員會不會看你幫球隊轉多少XD
神右曾經單年度WAR11.7還拿不到MVP那真的是對投手的偏見了
這就這個運動的特性 投手的特性上他們參與程度沒辦法比野手高 但他對單場勝負因子的影響又大過野手如果這運動一季只比30場你看誰更重要xd
作者:
johntw (johntw)
2025-10-20 14:22:00我本來也以為野手的war一直都比投手高，但是剛才查了一下竟然發現1981到2000這20年間，有13次投手拿到Bwar第一名，野手才拿7次。
作者:
neil139 (NEIL)
2025-10-20 14:27:00現在先發投手吃局數下降,投手war值要比野手高不容易野手也還有防守war值,不是只看打擊
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-10-20 14:28:00你看fWAR就不是這麼一回事了而且你抓的那年代是投手吃的局數比現代多不少的年代稍微看了一下你抓的年代 fWAR在1981-1990十年就已經有8年是野手第一了
作者:
usoko (time to face reality)
2025-10-20 14:30:00你不要再說了.....所以我就說 大谷現在健康打到退休就是GOAT
作者:
johntw (johntw)
2025-10-20 14:31:00嗯，而且1981到2000間出了梅達斯、神右和火箭這幾個歷史級強投。
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-10-20 14:34:001991-2000則是各五年但這些年有火箭人/神右/神左等投到破10fWAR或者接近10這數字基本上在投手局數越來越少的現代已經不太可能再出現了
作者:
johntw (johntw)
2025-10-20 14:36:00你可以把"太"字拿掉
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-10-20 14:37:00Kershaw生涯最高的一季也就8.6查了一下 近10幾年fWAR最誇張的一季大概就地瓜的9.0上一個破10fWAR的是01年的Randy Johnson
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2025-10-20 14:44:00會不會有改投手權重 還是真的那時候局數長很多
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-10-20 14:45:00那年他也投了249.2局 10.4瓦神右11.6瓦的那季局數「相對」沒那麼多 「只有」213.1局 但他那年整季FIP只有1.39火箭人10.7瓦那季投了264.0局
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2025-10-20 14:49:00也許那時候全壘打跟四壞球相對現在少很多
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-10-20 14:53:00今年聯盟總共5650轟
作者:
aiur313 (小帥喵)
2025-10-20 14:53:00說不定大谷巔峰才剛開始
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2025-10-20 14:55:00XD 那就真的不知道為什麼了 投手突然不會拿WAR局數
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-10-20 14:57:00火箭人破10瓦那年聯盟全壘打就比今年少了一千多支近代HR肯定更多 畢竟飛球革命後大家都拼大支的 但其實主要還是局數吧以Skubal來說 他今年195.1局 跟巨怪的249.1局還是火箭人的264.0局來比都差不少那局數差距已經差不多是再10場先發
作者: Currahee52 (Currahee52) 2025-10-20 15:03:00
之所以會拿山羊出來，就是大谷做到一堆史上第一次有人做到的事情吧，連貝比魯斯都做不到的，被稱作棒球山羊真的沒有很過分，他或許不是最強打者或投手，但沒有任
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-10-20 15:03:00Skubal今年fWAR有6.6 你如果讓他再投10場先發 實際上也能接近10
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-10-20 15:05:00*差不多壓制力的數據再加上十場先發
作者:
neil139 (NEIL)
2025-10-20 15:08:00場數不會變多,要問現在還願不願意讓先發多投2局
作者:
salkuo 2025-10-20 15:09:00講mvp的魯斯那年代有次數限制根本也不準好嗎…更何況一年頒兩座 哪來的”最”強 最強有兩個喔
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-10-20 15:11:00場數當然不會變多 只是說那局數差距都已經差到那樣的量所以才會說以近代局數投不長的趨勢來看 純投手基本上不太可能再破10WAR
這邊大都棒球宅 你講再多只會跟你說二刀流強到漫畫都不敢畫事實上只看貢獻度 沒人在意你過程是否二刀流啊有人說再等100年都不會有這種，這麼肯定喔？現在大谷不就做到了？大谷之前你也不相信有人能做到啊。在座是有誰保證能再活100年 講這種根本沒辦法求證的論點真的很好笑 素質堪慮
那就證實百年才一個這種天才，連那些頂級選手都在吹二刀流，只有你這種嘴硬仔再說沒人在意二刀流，搞笑
作者:
god2 (乙炔)
2025-10-20 16:05:00稀有難得跟貢獻史上最強是兩回事吧
作者: kkabenson 2025-10-20 16:05:00
MLB官方、媒體跟傳奇球星都很在意吧 谷黑口中沒人在意的‘沒人‘
作者:
god2 (乙炔)
2025-10-20 16:06:00否則稀有難得，故事哥早就本季最強了
作者: kkabenson 2025-10-20 16:07:00
到底是誰？是說谷黑加基迷躲了好幾天廁所。今天他們過譽隊長登高一呼 都出來透氣了XD
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2025-10-20 16:10:00說沒人在意二刀流那位你世界線跟一般人不一樣
作者: iterator (rotareti) 2025-10-20 16:36:00
棒球才沒爭議,Babe Ruth在這位子上可已是近百年的時間
313樓活在不同世界吧哈哈哈說什麼沒人在意XD 只有你不在意而已吧笑死，可憐
作者: WenliYang (羊蹄嘟) 2025-10-20 16:46:00
與眾不同的人物 根本不需要這些呆板的算數
作者: ItachiKami (鼬粉) 2025-10-20 17:01:00
大谷這種人就是出現來改規則的，能讓人吵成這樣已經足以說明他的偉大了
作者: fyb (good) 2025-10-20 17:21:00
GOAT就是做到all time 所有棒球員都做不到的事
作者: wl0519 (微涼) 2025-10-20 18:44:00
如果討論都只圍繞二刀流有多神奇 那應該要叫獨角獸吧 其他專精投球 或打擊守備的被谷迷講的好像低人一等
作者: Onizuka23 2025-10-20 18:54:00
投手影響沒野手大，蛇蛇靠2個先發吃掉洋基
作者:
god2 (乙炔)
2025-10-20 18:57:00是啊，哪天出現一個不知道是工具人，而且每個位置都能守到聯盟前三的強打者他也是亙古未見啊可評斷他強不強還是得看WAR這類數據吧
作者: kranoawi (Asa) 2025-10-20 19:45:00
NBA山羊只是討論好玩的，根本沒比較價值