Re: [新聞] 江坤宇游擊守備率.990有多強?中信兄弟

作者: goury   2025-10-09 10:22:39
我也不知道中職SS守備率.990有多強
但看到推文在說聯盟轉換後守備的討論,
包含有些人說到江跟張育成SS能力問題
舉個對台灣人來說可能是最知名的案例,
日職SS金手套去美國後被認為根本不能守SS,
然後他回NPB後在37歲繼續守SS守備率甚至有.985。
http://i.imgur.com/8nRd637.jpg
我相信應該不少人,包含我,是在這次後才發現,
原來聯盟轉換對手套的變數居然也有那麼巨大
江先不說SS有沒有張育成好了,
但假使他真的去美國(或者說,中職下一個江等級的SS去美國)
甚至得要先證明自己(和中職產出的)能在MLB守SS後,
才有他們守套有沒有比大聯盟平均之上SS更好的議題
※ 引述《iamshana (CANINE力集中在一些重要S)》之銘言:
: 江坤宇游擊守備率.990有多強?中信兄弟收穫歷史級守備怪物
: 記者林子翔/綜合報導
: 2025-10-08 06:07:54
: 2025-10-08 12:28:58
: 中華職棒例行賽告一段落,中信兄弟當家游擊手江坤宇今年達成史無前例的防守成就,整
: 季在游擊區111場出賽、958.2局累積484次守備機會,竟只發生5次失誤,守備率高達.990
: (9成90),堪稱歷史級「守備怪物」。江坤宇本季游擊守備率.990有多強?實際上,游
: 擊防守是除捕手外,最難的防守位置,MLB大聯盟歷史上,獲得過最多11次金手套的傳奇
: 球星維茲奎爾(Omar Vizquel),生涯守備率為.984。
: 守備率怎麼算?江坤宇成當代防守神人
: 要了解江坤宇游擊守備率.990有多厲害,首先搞懂守備率計算方式。在棒球中,「守備率
: (Fielding Percentage)」是衡量球員穩定度的基本指標,計算公式為守備率 =(刺殺
: + 助殺)驉]刺殺 + 助殺 + 失誤)。
: 儘管在現代棒球中,有更多進階數據,例如從守備範圍(UZR)、潛在守備分數(DRS)來
: 評估游擊手不同面向的防守價值,但從這個守備位置來說,因為他們負責的守備範圍廣、
: 傳球距離長,需要兼具反應力、細膩程度與臂力,失誤風險相對較高,因此守備率通常略
: 低於一壘手或外野手。
: 根據MLB官網統計至2024年,防守合格的游擊手,生涯守備率落在0.975至0.980之間,防
: 守一般的游擊手則為0.960至0.975,對比一壘手「平均」守備率就高達0.980,兩者相比
: 相差甚遠,再度體現游擊手的防守難處。
: 維茲奎爾生涯守備率0.984 已被稱作「手套藝術家」
: 大聯盟史上獲得最多11座游擊金手套獎肯定,被稱作「手套藝術家」的傳奇球星維茲奎爾
: ,生涯守備率0.984,相比他平庸的打擊成績,幾乎可以說靠著手套就站穩大聯盟長達23
: 年,期間3度入選明星賽。
: 另一位台灣球迷熟知的游擊手,洋基傳奇球星基特(Derek Jeter),生涯5度獲得游擊金
: 手套,但實際上他的生涯守備率0.970,在游擊手中僅屬於合格水準。
: 中職史上最多游擊金手套是王勝偉!生涯守備率曝光
: 至於中職歷史上至今獲得最多座游擊金手套獎肯定的球星,是現效力富邦悍將的王勝偉,
: 他生涯獲得9座游擊金手套獎,而他生涯守備率為.962,顛峰期2017年於中信兄弟時期,
: 整季86場、424次守備機會中,發生8次失誤,守備率.981。
: 江坤宇靠守備拿年度MVP選票?難能可貴在打擊
: 江坤宇今年守備率.990無疑已經打破中職歷史紀錄,原紀錄也是他在2023年創下,整季11
: 0場出賽、511次守備機會中發生6次失誤,守備率.988,而他生涯7年來的守備率.981,同
: 樣是中職史上最高水準。
: 江坤宇今年挑戰史無前例的游擊金手套獎6連霸幾乎無懸念,更可以說他光靠歷史最佳等
: 級的中線守備,就有望拿到年度MVP選票。難能可貴的是,江坤宇打擊近4年來,一直維持
: 在聯盟平均以上,OPS+分別是141、115、101與100,並非是只拿著手套打棒球的防守職人
: 而已,在中信兄弟豪華打線中,江坤宇同樣有穩定貢獻。
: 季初還有關於中信兄弟花在江坤宇身上,這筆10年1.4億元鉅約值不值得的討論,先不論
: 場外人氣、形象,如今光是數據就已經說明一切。
: https://www.nownews.com/news/6739804
作者: abc12812   2025-10-09 10:24:00
MLB游擊都要守在草地邊線 中職根本沒人有辦法守那種深遠位置 臂力差太多了
作者: paracase (paracase)   2025-10-09 10:27:00
擊球初速和跑壘速度差那麼多,根本不能比,或許失誤不會差
作者: phil10048196 (Manstein)   2025-10-09 10:27:00
光擊球初速就差多少了
作者: hobbes (go! Chen)   2025-10-09 10:28:00
張育成健康的話應該可以在MLB守備,打擊沒有而已
作者: paracase (paracase)   2025-10-09 10:28:00
很多,但很多球可能就直接穿出去變安打,或是跑成內安
作者: kohara   2025-10-09 10:28:00
不要講別的,中職多少選秀前是SS的,後來進來後都沒辦法站中線,江在當初選秀也有聲音說他進來中職只能去二壘或是三壘
作者: cool8418 (彭凱)   2025-10-09 10:28:00
問題是部長的健康不能扛SS啊
作者: evangelew (uwe)   2025-10-09 10:28:00
核彈頭嗎
作者: Hsu1025   2025-10-09 10:28:00
就有的人不知道哪來自信覺得守備能力是保底
作者: Sho17 (Sho17)   2025-10-09 10:29:00
一堆金手套轉換到國外的大環境被認為是破手套,就知道聯盟的差距多大了
作者: pandergast (ChiaWei)   2025-10-09 10:29:00
層級差那麼多是要怎麼比
作者: Hsu1025   2025-10-09 10:29:00
守備跟打擊一樣 進高階聯盟要重新再檢視的
作者: k22015987 (Rivera)   2025-10-09 10:29:00
金手套王柏融去日本守備被評價素人等級
作者: amos30627 (Destiny)   2025-10-09 10:30:00
擊球初速是最大原因 日本那些金手套在MLB守備範圍都變小
作者: CCWck (幹嘛要暱稱)   2025-10-09 10:30:00
雖然一看就知道是小松井,但故意不打名字就給噓
作者: lupefan4eva (LupeFan4Eva)   2025-10-09 10:30:00
深蹲大王
作者: goury   2025-10-09 10:31:00
我只是看到這串,然後滿頭問號http://i.imgur.com/jYqCJrn.jpg
作者: wwGFriendww   2025-10-09 10:33:00
所以?
作者: n61208 (Kershaw)   2025-10-09 10:33:00
拿韓職輸出MLB野手數據看一下金河成、金惠成、姜正浩
作者: ccr0857   2025-10-09 10:33:00
所以部長在中職站穩SS了嗎 就問
作者: goury   2025-10-09 10:34:00
小松井那時候真的是嚇死不少人,真正認知到,原來不只打擊,其實手套在聯盟轉換上也是有巨大挑戰的。CPBL打擊再好也未必能站穩NPB更遑論MLB,但手套其實也一樣
作者: evangelew (uwe)   2025-10-09 10:34:00
不過也沒進階數據顯示小可愛的守備是否不行
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   2025-10-09 10:34:00
這個藏名字有什麼意義 看不懂 小松井新球迷也不熟了吧
作者: n61208 (Kershaw)   2025-10-09 10:35:00
人家說中職水準>韓職我們就拿韓職旅外內野手來看看
作者: evangelew (uwe)   2025-10-09 10:35:00
在沒進階數據下 真的沒啥好說的
作者: rahim03 (隨風而去)   2025-10-09 10:35:00
張育成之前mlb守游擊應該不只勝任而已至少中上
作者: brazil (不拉幾嚕僅)   2025-10-09 10:36:00
看起來也沒有到不能守 只是教練沒想讓他守吧 第一年數據也沒到很爛啊 第一年二壘還更爛 之後幾年不都守很好
作者: rahim03 (隨風而去)   2025-10-09 10:36:00
中職現在沒數據可以參考 都憑感覺囉沒statcast之前看有沒有人想用 UZR 或 DRS 看看沒有 小松井游擊就是很爛
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2025-10-09 10:38:00
球團內部資料也不知道是不是真的有用還是只是拿來罰錢(喵喵捕手部分)
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2025-10-09 10:39:00
還有健康程度也是,因為身體承擔更高強度也較容易受傷
作者: payneblue (OldManHall)   2025-10-09 10:39:00
部長ss 守備率是.995應該不只是中上而已
作者: a7706888   2025-10-09 10:39:00
cora都說張守的好,有誰能比mlb總教練懂
作者: z041l31l3 (z041l31l3)   2025-10-09 10:40:00
我也認識一個大聯盟SS來中職只能守角落內野
作者: LondonHot (倫敦熱)   2025-10-09 10:40:00
江>>>>>>MLB
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2025-10-09 10:41:00
我記得以前棒球版有討論過美式和日式守備養成的差異,日本養出來的內野手去大聯盟都不太行
作者: SuzukiSeiya (聖闘士)   2025-10-09 10:41:00
不管在美國還是日本 守得好不好夠不夠格守游擊 主要都不是守備率的問題
作者: LondonHot (倫敦熱)   2025-10-09 10:41:00
我的鯨爪朋友都說江去MLB絕對也是金手套等級
作者: loloool (小血)   2025-10-09 10:42:00
看到第一句話就可以end了
作者: rahim03 (隨風而去)   2025-10-09 10:42:00
守備率參考價值沒那麼高 張守備進階數據也不錯 能勝任MLB游擊的亞洲人非常少 張育成看起來是可以 江坤宇不確定
作者: SuzukiSeiya (聖闘士)   2025-10-09 10:42:00
日本傳統學生棒球的接球腳步養成被認為太落後 但這幾年蠻多新的指導出現
作者: hans7192 (Hans)   2025-10-09 10:43:00
你這樣的言論很多人會受不了 XD
作者: terry955048 (凌海)   2025-10-09 10:43:00
那你要先讓張育成健康出賽一整年證明他自己還是那個MLB平均值以上的野手數據仔最大的問題就是永遠活在過去的數字不會看現在
作者: mookiesfan ((081911)   2025-10-09 10:43:00
這在是在挑釁喔
作者: skelling (STILL BELIEVE)   2025-10-09 10:44:00
部長的問題是健康,守得再好,一年能守幾場中線?
作者: terry955048 (凌海)   2025-10-09 10:44:00
維持健康都做不到說自己多強都只是打高空
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2025-10-09 10:44:00
評斷一個球員的守備能力確實不是只看守備率就好
作者: paracase (paracase)   2025-10-09 10:45:00
光傳球臂力,江就不可能在MLB守游擊了
作者: sugaryeh000 (sugarno了你還想我怎樣是)   2025-10-09 10:46:00
日職迷一直吹誠也五屆金手套,到MLB之後一堆低級失誤還被貶去DH就知道聯盟的差異有多大了
作者: mookiesfan ((081911)   2025-10-09 10:46:00
部長有進階數據支持ㄚ*大聯盟的
作者: terry955048 (凌海)   2025-10-09 10:48:00
你無法排除他因傷某些動作做不出來、健康守滿一年有更好的數據,那很抱歉第一游擊就是阿坤,因為你無法舉出絕對數據證明自己只能說別人怎樣的相對值
作者: SuzukiSeiya (聖闘士)   2025-10-09 10:48:00
金手套就記者投票出來的有什麼好吹 中職難道就不是記者投票?
作者: evangelew (uwe)   2025-10-09 10:49:00
這篇連核彈頭的進階數據都沒給 你至少列出日職的進階數據吧
作者: mookiesfan ((081911)   2025-10-09 10:49:00
沒事啦 反正中職的進階數據也無從考證 一個游擊手各自表述 ok的
作者: terry955048 (凌海)   2025-10-09 10:50:00
出社會之業績輸人只會吹自己當年台大第一名滿街都是
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2025-10-09 10:50:00
記得陳偉殷以前接受NHK(?)訪問,也說日本美國的內野守備能力差很大
作者: evangelew (uwe)   2025-10-09 10:50:00
你結果還是用守備率去看核彈頭 那也一樣是舊觀念阿
作者: Jerry7766 (北區鄭容和)   2025-10-09 10:56:00
中職=出社會 MLB=大學 懂了
作者: ccr0857   2025-10-09 10:56:00
現況連在中職游擊都守不了幾場的還能夠在那硬捧也是頗呵
作者: mookiesfan ((081911)   2025-10-09 11:00:00
我們家阿坤出去也是幾億美金的啦 都你們台灣人在黑
作者: adcc (小宗哥)   2025-10-09 11:01:00
層級強度差很多啊,你在這層級守備是頂尖但換到更高階當然不能完全套用你以前的守備,守備上勢必一定會有所變數,畢竟你要處理的球不是你以前那些層級的選手打出來的
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2025-10-09 11:02:00
草創聯盟用守備率當標準不是很正常嗎
作者: mookiesfan ((081911)   2025-10-09 11:02:00
大家說好不好~~
作者: paracase (paracase)   2025-10-09 11:05:00
江目前在中職的確是最好的,張就只能先健康再來談,但不論怎麼,兩人現在的確都不是MLB等級的
作者: ccr0857   2025-10-09 11:06:00
起碼先在中職站穩游擊一年再來吹吧 講那麼多
作者: terry955048 (凌海)   2025-10-09 11:06:00
張先想辦法健康守滿游擊整季好嗎,加油
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2025-10-09 11:07:00
張育成現在還有健康問題啊
作者: starbacker   2025-10-09 11:07:00
用MLB標準去審視江守SS,對江是高評價
作者: kuo95 (絕對T感)   2025-10-09 11:07:00
某隊迷好兇喔,幫你補血
作者: ben192726 (鬼鬼)   2025-10-09 11:07:00
只能在國際賽走遠一點測阿坤實力在哪
作者: goury   2025-10-09 11:08:00
這串是討論江坤宇,只能拿張育成不健康來說的,很急齁?XD
作者: LondonHot (倫敦熱)   2025-10-09 11:08:00
阿坤為啥不可能旅外?我鯨爪寶朋友等等噴爛你
作者: asutoranakan (asutoranakan)   2025-10-09 11:10:00
大聯盟的擊球速度更快,游擊手的腳步也更快,移動的範圍更大,要守備的球更多。
作者: lazybonesla (..............)   2025-10-09 11:12:00
某個反串ID真勤勞 超好笑
作者: asutoranakan (asutoranakan)   2025-10-09 11:13:00
再舉一個具體的例子,打者打出一顆距離游擊手站位10公尺的球,一位選手腳程夠快,跑過去接結果漏球,記失誤,另一位位移不夠快的選手根本跑不到,球直接穿出去,記一顆安打,那請問誰的守備好?
作者: choicepower   2025-10-09 11:14:00
所以想表達什麼?
作者: n61208 (Kershaw)   2025-10-09 11:17:00
跑得不夠快要看是啟動慢還是速度慢、還是站位問題
作者: kingkidd (我想再次飛翔..)   2025-10-09 11:21:00
不同聯盟你是要比啥~怎麼不去嘴小玉~嘴阿坤做啥~
作者: jackyliu (吱導吱演領頭羊)   2025-10-09 11:21:00
張守中職游擊就像高中生寫國中理化試卷吧只差在不夠健康而已,不然絕對是最頂的。
作者: kingkidd (我想再次飛翔..)   2025-10-09 11:22:00
另外你可以生出uzr的數據~再來證明部長站ss贏過阿坤沒有進階數據都不用講~守備率根本沒啥~你會覺得低調人
作者: jackyliu (吱導吱演領頭羊)   2025-10-09 11:23:00
阿坤就是明星國中的校一,沒人知他上高中會變怎樣。
作者: ccr0857   2025-10-09 11:23:00
現實就是站不穩SS嘛 還怕人說喔
作者: kingkidd (我想再次飛翔..)   2025-10-09 11:23:00
守二壘有贏過站過大聯盟的子偉嗎?
作者: dawnny (dawn)   2025-10-09 11:30:00
講鯨爪的 直接當坤黑 爪黑了XXD
作者: Ethierz (ethierz980109)   2025-10-09 11:31:00
確實,張真的要穩定SS才有意義。江是中職實績,只是摸不到美日門檻了
作者: rong1994 (雙吸蚱蜢粥)   2025-10-09 11:45:00
你推文貼的那串 根本沒有講到假如江旅美能不能守SS 人家在比的是現在的部長跟現在的江 先站滿整季再來說
作者: kodo5566 (台中阿肥)   2025-10-09 11:47:00
大王這個破手套不要偷渡他進來討論好嗎
作者: Yjizz (饒惹偶ㄚ激濕)   2025-10-09 11:54:00
?
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2025-10-09 11:55:00
什麼意思 現在是有人自己偷換題目然後嘴人嗎? 哈哈怎麼看到最後變成是現在的江vs現在的部長 不是要比較MLB的?如果題目是中職的江和中職的部長誰SS好 那肯定江好
作者: goury   2025-10-09 11:56:00
拿只打過低階聯盟的,跟在高階聯盟好手套的比守備,本身就是沒有意義的事情,因為根本沒辦法證明低階聯盟成績能轉換多少過去,更別說從守備率來看了
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2025-10-09 11:57:00
反正有人說過"只要不是今年的數據永遠都是過去的事情"那這種議題就不用進來討論了 自討沒趣而已
作者: allenchen (←反獅陣線聯盟)   2025-10-09 12:01:00
部長能穩定出賽站SS就謝天謝地了
作者: e2c4o6   2025-10-09 12:02:00
一個守沒幾場的在跟人家守整季的比 笑死人 你才是最急的
作者: allenchen (←反獅陣線聯盟)   2025-10-09 12:04:00
穩定出賽不是基本的嗎?連門檻都沒到的人拿來跟拿獎的討論?
作者: pnsboy (mmm)   2025-10-09 12:06:00
先叫江去挑戰MLB再做評論好嗎
作者: ccr0857   2025-10-09 12:13:00
有人在急嗎 只是在看有沒能力穩定SS而已啊
作者: gamer   2025-10-09 12:15:00
守備率就一個不能反應守備好壞的數字
作者: familycut (家庭理髮)   2025-10-09 12:16:00
部長在中職都沒守好了,你覺得呢
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2025-10-09 12:21:00
守備率是用來看下限的
作者: ryanlbr   2025-10-09 12:21:00
所以高階聯盟轉換到低階聯盟肯定守備率至少能維持甚至更好對吧?
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2025-10-09 12:23:00
江那五個失誤裡還有一個是先美技撲到球之後硬傳一壘爆傳的,但凡換個弱一點的SS都不會失誤總不可能有人旅外回來還整天失誤簡單的球吧
作者: yaieki (是五迷象迷ㄟ小七)   2025-10-09 12:46:00
一個不健康的回來也沒守幾場游擊 先健康好嗎 拿坤硬批評幹嘛 他又沒說他能MLB站游擊
作者: facecheck (菜逼疤)   2025-10-09 13:00:00
以中職目前累積的成績就是江游擊>部長 比生涯就是部長能守MLB 江不能守備率不同聯盟沒有比較的意義 更不用說日職的去MLB守不了 就更沒意義了
作者: coolrock (拯救孤單的馬爾濟斯)   2025-10-09 13:57:00
部長以綜合能力來說還是比江強
作者: motohero (motohero)   2025-10-09 14:24:00
為了部長的價值最大化,他不應該站SS
作者: Formsan (TrueBlue)   2025-10-09 16:50:00
張口不提部長已經站不了遊擊的事實他站不了了 不是應不應該站
作者: keyway590   2025-10-09 22:20:00
所以張育成什麼時候可以完整站游擊一季啦,大家都等著看呢!邦邦別藏啊xd

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